Om framtiden inom "HiFi"

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Perran
 
Inlägg: 58
Blev medlem: 2018-07-03

Om framtiden inom "HiFi"

Inläggav Perran » 2019-02-01 13:58

Jag har på sistone funderat på vad som hänt inom HiFi
i min värld.

Och hur blir framtiden ?
----------------------
Min första kontakt med en ljudanläggning var en stor
"radiogrammofon" fabrikat Luxor.
Elegant träbyrå, världskarta i intarsia på insidan av locket.
Därunder en träpanel med jätteskala och svänghjul på "frekvensratten".
Magiskt öga, spännande ! Stora bakelitrattar.
Ett monster till skivväxlare för typ 6 stenkakor.
Nåltrycket var väl ett hekto eller så.
Den spelade "vackert" !
Farbror Sven bodde i lådan.
"Sveriges Radio, Stockholm Motala, Stockholm Motala ".
Synd att den inte finns kvar.

Jag har, mer eller mindre, under kanske 40 års tid dräglat över artiklar
och vackra foton i tidningar med glättat omslag.
Jag menar inte FIB Aktuellt eller Lektyr, dock !
Jag har slutat drägla.
Under den sista perioden blev artiklarna mer och mer intetsägande
och baserade på allmänt tyckande och redaktörens dagshumör.
Under stenåldern kunde man läsa en del intressant i bl.a Radio & Television.
Där fanns en insändarspalt, där tveksamma inlägg blev ifrågasatta.
Där fanns en revy av Quad 303(?) effektförstärkare, kanske 30 W effekt.
På den tiden (1970) hade Quads elektronik gott anseende.
Jag kopierade det ganska otydliga schemat, kontrollräknade och byggde
en "burk". Med kopplingstråd på prototypkort av glasfiber.
De första åren var jag ganska nöjd, men upptäckte senare att den var "sådär".
Inte Quads fel, dock. Jag hade infört några förbättringar . . . hehehe !
Hade andra byggprojekt också.
Det första var en kristallmottagare när jag var kanske 9 år.

Man försökte mäta upp förstärkare och presentera ett "testresultat".
Frekvensgång. Distorsion och IM-distorsion. Effektkub. Puls-svar.
Diracpuls och spektrumanalys, när det var som bäst.
Dessa mätningar säger inte så värst mycket mera än . . . data i ett mätresultat.
Jag påstår inte att hög distorsion och vågig frekvensgång är bra.
En förstärkare som mäter bra, "spelar" ofta bra.
Men det finns undantag.
Kopplingen mellan dessa mätningar och den musikaliska upplevelsen är svag.
En mera seriös analys efterfrågas.

Musiken, från ax till limpa.
Mikrofoner. Inspelningsteknik. Mixning. Mastring. Elektronik. Högtalare.
Rummet. Dina öron.
Några av dessa komponenter kan du påverka.

Konceptuellt har det inte hänt mycket vad det gäller
mikrofoner och högtalare. Min uppfattning.
Det har skett en utveckling vad det gäller material i högtalare:
membran, magneter, talspole mm.
Mekanisk uppbyggnad har förbättrats.
Liksom precision i tillverkning.
Förbättrade mät- och analys-metoder.
Helt klart har det hänt en hel del vad det gäller utvecklingshjälpmedel
och mätmöjligheter för högtalare.
Ett fåtal eldsjälar har kämpat för att ta fram välljudande
högtalare med till buds stående komponenter och metoder.
Tack för detta !
Mikrofoner . . . vad nytt utöver kondensatormikrofonen, ca 1960 ?

Vi är överens om att Rummet är en av de viktigaste komponenterna i ljudkedjan.
Det som kallas för Rumskorrektion hör framtiden till.
Uppfattningarna om rumskorrektion är minst sagt delade !
Och man kan mena olika saker.
En faktisk ändring (korrektion) av rummet med mattor, äggkartonger på väggarna.
Basätare i hörnen. Denna typ av korrektion blir förmodligen densamma
i framtiden som den är i dag. Inte mycket att orda om.
Den andra varianten är korrektion av ljudet (signalen) för att ge
optimal upplevelse (enligt dina preferenser) i din lyssningsposition i rummet.

Linn är en av spelarna inom Room Correction.
Utgående från rummets dimensioner och placering av fönster mm,
räknar de ut rummets akustiska egenskaper.
Eftersom de känner till dina högtalares egenskaper (de är kunniga på Linn),
kan de räkna fram de optimala korrektionerna och ladda ned dessa i den
DSP-baserade Linn-apparaten.
När jag läste nedanstående påstående från Linn,
undrar jag om de har förstått vad de håller på med !
Det är givetvis "totalljudet" i lyssningspunkten som skall optimeras !
Reflexionerna finns där, och måste tas hänsyn till.
Och vem påstår att man skall använda en dålig mick ?

Saxat från Linn's hemsida, angående metoder som baseras på mätning med mikrofon:

## To begin with there’s the fundamental problem of separating what
the microphone picks up from the speakers, from sound that’s actually being
reflected at it from the walls, ceiling and floor.
Next, a mic only measures the sound where it’s placed,
so it’s an unreliable method of solving all of a room’s problems,
regardless of how many measurements are taken at various locations.
Add to this the varying quality of the microphone being used,
and the inherent difficulty of calibrating one,
and you’ve got a host of variables and endless niggles that
will just never be ironed out.
##

Jag är bekant med ett annat fabrikat som just använder mikrofon
som mäter resultatet av de Diracpulser som högtalarna sänder ut.
I professionella sammanhang, vid analys av akustiken i exvis konsertsalar,
använder man denna teknik.
Ljudpulser i form av "knallskott" eller liknande, mäts av i olika punkter
av rummet. Man kan sedan analysera resultatet med spektralanalys mm,
och få intressanta resultat därifrån.
Jag tror att det kommer att hända en hel del inom området i framtiden.

MQA är ett förslag på ett nytt format för digitala fonogram.
Jag tror också att det finns möjligheter till förlustfri komprimering
av signalen, utan att ha tittat närmare på detta.
Baserat på den låga energitätheten i delar av signalen.
Frågan är om en marginell minskning av storleken på fonogrammen
har något värde i slutändan.
Digitala lagringsmedia sjunker hela tiden i pris.
Införandet av MQA kräver investeringar i flera led, som omnämnts i en annan tråd.
Jag tror inte MQA har någon framtid.

Vad hände med SACD ? Ett koncept som innehöll reella förbättringar av ljudkvalite'n.
Trots att SACD supportades av 2 av giganterna och pionjärerna
inom "plastskivemusiken" (Sony, Panasonic ?), gick det i graven.
Ett av de viktigaste skälen var förmodligen spelarna,
som marknaden tyckte var för dyra.

Framtiden för "hemmaljud" kommer att ligga i den digitala domänen.
Där har man möjlighet att i stort utveckla precis "vad du vill".
Men det gäller att veta Vad och Hur.
Marknaden styr Vad, och Hur blir utvecklarnas problem.
Till en jämförelsevis låg kostnad för hårdvaran/elektroniken.

Det finns utomordentligt kompetenta utvecklingshjälpmedel för den digitala domänen,
Matlab med DSP Toolbox. Till ett attraktivt pris.
Du kan utveckla och simulera i Matlab (och Simulink).
När du är nöjd kan du ladda ned exekverbar kod till din ARM Cortex procesor,
som sitter på bl.a RaspBerry Pi.

Min framtida digitala musikspelare går också att använda som synth !
Det är ju "bara" mjukvara som behövs !
Anslut ett USB keyboard och kanske en laptop.
Den "kan" lika mycket som 10 stycken Korg-ar !
Men är mycket billigare och mera lätthanterlig.

Man kan göra mycket skoj med DSP och rätt algoritmer,
som ofta finns "runt hörnet".
Kolla gärna in Karplus-Strong, som är en förvånansvärt
okomplicerad algoritm för strängljud (gitarr, cembalo etc).
https://en.wikipedia.org/wiki/Karplus–Strong_string_synthesis

Jag inser att världen överlever utan mina utläggningar.
Men jag vill gärna höra Dina synpunkter !
Vad du tror om framtiden, en 10-års period framåt ?
Och vad du önskar dig inom området "hemmaljudanläggning" !

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 47308
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Om framtiden inom "HiFi"

Inläggav IngOehman » 2019-02-01 14:21

Bra förstainlägg! Informativt och underhållande.

Min tro om framtiden är att det kommer att bli allt mera differentierat. Billigt skit vs HighEnd. Den normala medborgaren kommer inte att ha någon ordentlig hifi-anläggning överhuvudtaget. Bara en dator, TV, mobiltelefon (med inear-lurar) och kanske någon trådlös monohögtalare.

De som bryr sig på riktigt och som äger fonogram, blir allt färre, men bryr sig allt mera.

Men jag hoppas på en returvåg av riktig HiFi även för vanliga människor. Tyvärr drar branschen åt fel håll/agerar mer eller mindre för att avveckla sig själv. De skapar en självuppfyllande framtid. Att de inte tror på framtiden, drar den åt just det hållet.

Kanske är den enda räddningen hemmabio-scenen?


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Tangband
 
Inlägg: 5075
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Om framtiden inom "HiFi"

Inläggav Tangband » 2019-02-01 14:29

Intressanta tankar.
Linn space optimization jobbar under 80 Hz och kan korrigera rumsnoder.
Samma sak kan förstås göras bättre med ett dsp filter och en mätmikrofon på lyssningsplats.

Jag tror framtidens riktiga hifi kommer att vara mer digital än den är nu. Hifi-fantaster är dock ett konservativt släkte som inte gärna tar till sig ny teknik, så man kan väl säga att hifi:n ligger lite på efterkälken ?

Anledningen till att det kommer bli mer digital teknik är att det är en billigare teknik och i många fall även bättre.
Ett dsp-filter med korrektioner kostar inte många tior- titta tex på eneby 20 som har två slutsteg samt ett dsp delningsfilter som samplar vid 48 kHz komplett med element inbyggt för bara 495:-
Vad skulle inte kunna göras om man lägger 100 gånger mer pengar på en sådan produkt ?
Jag tror framtidens kräsna och seriösa lyssnare vill ha snygga högtalare som har allting inbyggt i dem, dvs dsp filter och slutsteg, rumskorrigering ( även om det kanske är en tveksam fördel ) samt kanske även försteg och player.

Då behöver man bara två högtalare och inget mer. The source is in the loudspeaker. Allting styrs sedan trådlöst via smartphone.
Meridian har varit långt före sin tid med sådana lösningar redan för 15 år sedan. Och tagit rejält betalt för det. Nu kommer priset att sjunka på liknande grejor.

Jag tror man kan titta vad som händer i dagens nya studiominitorer av lite högre klass, tex dyrare Genelec för att se vad som kommer att hända med hifi om, säg, 5 -10 år. Analoga filter försvinner helt ( de är för dyra ! ) och ersätts med dsp-filter. Slutstegen ersätts helt med klass-d teknik. Allt blir inbyggt i högtalaren. Studiomonitorerna har i de dyrare modellerna ofta även nån slags dsp-rumskorrigering inbyggt och kan korrigeras hjälpligt bra att passa olika placeringar . Detta kommer rimligtvis även till hemmalyssnarna efter en tid.

Jag ser positivt på framtiden eftersom den kommer att innebära ett bättre ljud till ett lägre pris. All den äldre tekniken som funnits förr och som varit bra kommer dessutom att finnas kvar. Det kommer att bli större valfrihet.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 28764
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Om framtiden inom "HiFi"

Inläggav Bill50x » 2019-02-01 15:03

IngOehman skrev:Kanske är den enda räddningen hemmabio-scenen?

Så trodde man för 20-25 år sedan, det har inte hänt ännu...

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 47308
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Om framtiden inom "HiFi"

Inläggav IngOehman » 2019-02-01 15:24

Jo det har verkligen hänt!

Hemmabio fanns knappt då, nu finns det - massor!

Och i många fall är det i hemmabiograferna som de riktiga musikälskarna sitter. Jag har ju byggt (i betydelsen ritat) många hundra hemmabiogafer, och blivit förvånad över hur många av deras ägare som faktiskt lyssnar mycket mera på musik än tittar på film. :o

Och hemmabiobyggandet är stadigare än någonsin.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 27826
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Om framtiden inom "HiFi"

Inläggav Morello » 2019-02-01 15:46

Bill50x skrev:
IngOehman skrev:Kanske är den enda räddningen hemmabio-scenen?

Så trodde man för 20-25 år sedan, det har inte hänt ännu...

/ B


Uppfattar biobyggandet som ett avslutat kapitel - med undantag för ett mindre antal med fokus på amerikansk spelfilm med tuffa ljudeffekter.
Driver: SYBARITE AUDIO.
Konsult åt Guru Pro Audio.
-- Innehar F-skattsedel --

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 28764
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Om framtiden inom "HiFi"

Inläggav Bill50x » 2019-02-01 15:50

Bland mina vänner är det inga (jo, en när jag tänker efter...) som har hemma-bioanläggningar. Däremot finns det de som har
a) Vanlig stereo (i varierande kvaliteter).
b) Några bluetoth-mono (framför allt typ <40 år) alt typ Sonos multirum.
c) Ingen ljudanläggning alls förutom TV, och då enbart typ soundbar eller enbart de inbyggda talarna.
d) Lyssnar via smartphone och lurar.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 47308
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Om framtiden inom "HiFi"

Inläggav IngOehman » 2019-02-01 16:03

Självklart!

Jag gissar att de flesta av dina vänner är pensionärer, som du (>50 + 2119 - 2003 borde bli >66) och de kanske inte är så representativa för dem som bygger hemmabio? Eller ens känner dem.

Oavsett vilket så har både du och Morello fel. Hemmabiografer byggs det massor av, men självklart sorterar det som ultra-High End. Inget som massan sysslar med. Medelsvensson tittar ju bara på TV eller sitter framför datorn, och lägger inte varken pengarna eller ”offrar” ett rum på en hemmabio.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
ChristianAndersson
 
Inlägg: 5721
Blev medlem: 2009-03-25

Re: Om framtiden inom "HiFi"

Inläggav ChristianAndersson » 2019-02-01 16:12

Är HiFi bäst på film?
Där finns det incitament, standarduppfyllning och tanke bakom.

En provocerande tanke, men kanske lättaste/säkraste/bredaste vägen till Ljudet.
New Adventures In LoFi

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 28764
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Om framtiden inom "HiFi"

Inläggav Bill50x » 2019-02-01 16:14

IngOehman skrev:Självklart!

Jag gissar att de flesta av dina vänner är pensionärer, som du (>50 + 2119 - 2003 borde bli >66) och de kanske inte är så representativa för dem som bygger hemmabio? Eller ens känner dem.

Oavsett vilket så har både du och Morello fel. Hemmabiografer byggs det massor av, men självklart sorterar det som ultra-High End. Inget som massan sysslar med. Medelsvensson tittar ju bara på TV eller sitter framför datorn, och lägger inte varken pengarna eller ”offrar” ett rum på en hemmabio.

Nej, de flesta av mina vänner och bekanta är fortfarande löneslavar eller egna företagare. De som är i trettioårsåldern kör oftast enbart med mobil/hörlurar.

Jag gissar att dina hemmabiokunder inte heller är speciellt representativa :-)

OBS att jag jämställer dina kunder med alla som kör fler än två kanaler, dvs även 5-kanals plastsystem från Elgiganten. Och även om du kan köpa sådana system nästan överallt känns de lika ute som fyrkanal från 70-talet.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 2056
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Om framtiden inom "HiFi"

Inläggav music4ever » 2019-02-01 16:18

Min uppfattning är att hemmabio är väsentligt mycket större än hifi. Vilket lär avspeglas sig när folk köper t ex 7.1 receiver istället för stereoförsteg.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 27826
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Om framtiden inom "HiFi"

Inläggav Morello » 2019-02-01 17:06

IngOehman skrev:Självklart!

Jag gissar att de flesta av dina vänner är pensionärer, som du (>50 + 2119 - 2003 borde bli >66) och de kanske inte är så representativa för dem som bygger hemmabio? Eller ens känner dem.

Oavsett vilket så har både du och Morello fel. Hemmabiografer byggs det massor av, men självklart sorterar det som ultra-High End. Inget som massan sysslar med. Medelsvensson tittar ju bara på TV eller sitter framför datorn, och lägger inte varken pengarna eller ”offrar” ett rum på en hemmabio.


Vh, iö



Kan du hänvisa till någon studie som styrker din hypotes? (om att det byggs massor med hemmabiografer)
För övrigt är begreppet något problematiskt - vad är en hemmabiograf?
Driver: SYBARITE AUDIO.
Konsult åt Guru Pro Audio.
-- Innehar F-skattsedel --

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 33134
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Saltsjö-Boo

Re: Om framtiden inom "HiFi"

Inläggav petersteindl » 2019-02-01 17:20

Morello skrev:
IngOehman skrev:Självklart!

Jag gissar att de flesta av dina vänner är pensionärer, som du (>50 + 2119 - 2003 borde bli >66) och de kanske inte är så representativa för dem som bygger hemmabio? Eller ens känner dem.

Oavsett vilket så har både du och Morello fel. Hemmabiografer byggs det massor av, men självklart sorterar det som ultra-High End. Inget som massan sysslar med. Medelsvensson tittar ju bara på TV eller sitter framför datorn, och lägger inte varken pengarna eller ”offrar” ett rum på en hemmabio.


Vh, iö



Kan du hänvisa till någon studie som styrker din hypotes? (om att det byggs massor med hemmabiografer)
För övrigt är begreppet något problematiskt - vad är en hemmabiograf?


En hemmabiograf är en plats där man tillgodogör sig biofilm hemma. Det kan vara i sitt vardagsrum eller sovrum eller badrum eller barnkammare eller i ett speciellt ägnad biorum. Normalt sett används även surroundljudet i filmen.
VD Bremen Production AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 14835
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Om framtiden inom "HiFi"

Inläggav hifikg » 2019-02-01 19:14

Jag hade hemmabio med en massa högtalare. Gav bort rubbet och kör film med tvåkanalsljud. När andan faller på kan jag projicera upp en stor bild på väggen, hemmabio? Tja...
Sitter nöjd :?

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 13905
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: varande

Re: Om framtiden inom "HiFi"

Inläggav Harryup » 2019-02-01 19:45

Jag känner ingen som byggt någon hemmabio dom senaste 10 åren. Däremot så finns det ju folk som har flera kanaler eller en ljudlimpa till sin TV.
Men ingen ny hemmabio bland mina vänner. Och de jag känner genom branschen och forum är i princip utan undantag 2-kanalsvänner som tycker att hembioreceivers är för dåliga att lyssna på ens som försteg.

/Harryup

jansch
 
Inlägg: 1553
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Om framtiden inom "HiFi"

Inläggav jansch » 2019-02-01 19:48

“Hemmabio” är nog en dåligt namn/definition på företeelsen att se film hemma med ljudåtergivning som strävar efter “bästa ljud”.
Själv ser jag på filmer där ljudupplevelsen och ljudkvalitet inte står i fokus. Kan tyckas underligt för en “hifi -nörd”, men en ”limpa” och en medioker bashögtalare, som inte borde få kallas SUB, ger då knappt halvbra ljud men ändå helt OK för min typ av filmer.
Däremot är bildkvalitet för mej viktigt ......

Och......Hur många biografer har ”hifi kvalitet”.... Alla biografer ute i landet har inte ljudanläggningar motsvarande Heron City i södra Storstockholm........

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 17207
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Om framtiden inom "HiFi"

Inläggav RogerGustavsson » 2019-02-01 20:03

Jag tror nog att hembiosar är like sällsynta som "riktiga" audioanläggningar. Det är helt enkelt få som lägger pengar på detta numera. I de yngre åldersgrupperna är intresset för dessa båda företeelser långt mindre än vad många tror. Inte ens vi som har barn uppvuxna med hyfsade anläggning för detta vidare. Jo, de kan njuta av bra återgivning men i de flesta fall nöjer sig de med bra hörlurar, inte minst för att bevara husfriden i sina boenden. Musik och film konsumeras på ett annat sätt än på t.ex. 70- och 80-talen. Har ställt frågan "vad säljer" till de två kvalificerade hifihandlare som finns i Jönköping. Något entydigt svar fick jag inte men hembio likt det som figurerar på forum som detta är det inte tal om såvitt jag kunnat fastställa. Vet att det finns några Öhman-ritade hembiosar här men i förhållande till hur många som bor här (drygt 135000) är det ju inte mycket.

rigi
 
Inlägg: 32
Blev medlem: 2019-01-07

Re: Om framtiden inom "HiFi"

Inläggav rigi » 2019-02-01 21:51

petersteindl skrev:
Morello skrev:
IngOehman skrev:Självklart!

Jag gissar att de flesta av dina vänner är pensionärer, som du (>50 + 2119 - 2003 borde bli >66) och de kanske inte är så representativa för dem som bygger hemmabio? Eller ens känner dem.

Oavsett vilket så har både du och Morello fel. Hemmabiografer byggs det massor av, men självklart sorterar det som ultra-High End. Inget som massan sysslar med. Medelsvensson tittar ju bara på TV eller sitter framför datorn, och lägger inte varken pengarna eller ”offrar” ett rum på en hemmabio.


Vh, iö



Kan du hänvisa till någon studie som styrker din hypotes? (om att det byggs massor med hemmabiografer)
För övrigt är begreppet något problematiskt - vad är en hemmabiograf?


En hemmabiograf är en plats där man tillgodogör sig biofilm hemma. Det kan vara i sitt vardagsrum eller sovrum eller badrum eller barnkammare eller i ett speciellt ägnad biorum. Normalt sett används även surroundljudet i filmen.


Så om jag kollar på film i mitt TV-rum så är det en hemmabiograf?

Tell
 
Inlägg: 1191
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Om framtiden inom "HiFi"

Inläggav Tell » 2019-02-01 22:10

IngOehman skrev:Bra förstainlägg! Informativt och underhållande.

Min tro om framtiden är att det kommer att bli allt mera differentierat. Billigt skit vs HighEnd. Den normala medborgaren kommer inte att ha någon ordentlig hifi-anläggning överhuvudtaget. Bara en dator, TV, mobiltelefon (med inear-lurar) och kanske någon trådlös monohögtalare.

De som bryr sig på riktigt och som äger fonogram, blir allt färre, men bryr sig allt mera.

Men jag hoppas på en returvåg av riktig HiFi även för vanliga människor. Tyvärr drar branschen åt fel håll/agerar mer eller mindre för att avveckla sig själv. De skapar en självuppfyllande framtid. Att de inte tror på framtiden, drar den åt just det hållet.

Kanske är den enda räddningen hemmabio-scenen?


Vh, iö


Skillnaden är väl dock att highend-anläggningarna inte direkt kommer låta bättre (diminishing returns osv) medans skit-anläggningarna kommer bli bättre o bättre. Jag menar, det som gemene man hade på 80-talet låter ju garanterat sämre än dom blåtandshögtalarna man kan köpa idag (med undantag för att dom är mono dock). Så det jag hoppas på är att dom kommer bli ännu bättre, antagligen tack vare mer DSP-juxande, samt att nån (*host* apple) kanske lyckas uppfinna stereo-ljudet.


Angående det där med hemmabio så är det väl soundbars som börjar ta över nu. Vet inte vad jag tycker om dom då jag inte hört så många, men har väldigt svårt att tro att dom nånsin kommer låta lika bra som ett standard 5.1.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 33134
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Saltsjö-Boo

Re: Om framtiden inom "HiFi"

Inläggav petersteindl » 2019-02-01 23:08

rigi skrev:
petersteindl skrev:
Morello skrev:

Kan du hänvisa till någon studie som styrker din hypotes? (om att det byggs massor med hemmabiografer)
För övrigt är begreppet något problematiskt - vad är en hemmabiograf?


En hemmabiograf är en plats där man tillgodogör sig biofilm hemma. Det kan vara i sitt vardagsrum eller sovrum eller badrum eller barnkammare eller i ett speciellt ägnad biorum. Normalt sett används även surroundljudet i filmen.


Så om jag kollar på film i mitt TV-rum så är det en hemmabiograf?


Om du anser det vara så, så är det så. Om du inte anser det vara det, så är det inte så. Du bestämmer själv över dig om du inte överlåtit det till någon annan.

Med vänlig hälsning
Peter
VD Bremen Production AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

rigi
 
Inlägg: 32
Blev medlem: 2019-01-07

Re: Om framtiden inom "HiFi"

Inläggav rigi » 2019-02-01 23:14

petersteindl skrev:
rigi skrev:
petersteindl skrev:
En hemmabiograf är en plats där man tillgodogör sig biofilm hemma. Det kan vara i sitt vardagsrum eller sovrum eller badrum eller barnkammare eller i ett speciellt ägnad biorum. Normalt sett används även surroundljudet i filmen.


Så om jag kollar på film i mitt TV-rum så är det en hemmabiograf?


Om du anser det vara så, så är det så. Om du inte anser det vara det, så är det inte så. Du bestämmer själv över dig om du inte överlåtit det till någon annan.

Med vänlig hälsning
Peter


Då är jag med på att det blir fler hemmabiografer.

/Ricke

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 2320
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Om framtiden inom "HiFi"

Inläggav dewpo » 2019-02-01 23:16

Tell skrev: Jag menar, det som gemene man hade på 80-talet låter ju garanterat sämre än dom blåtandshögtalarna man kan köpa idag (med undantag för att dom är mono dock).


Det har jag mycket svårt att tro Hifi var trendigt på 80-talet och nästan alla hade en fullstor anläggning hemma.
Idag är det så mycket mer som slåss om konsumenters pengar, Mobiler, Datorer och det plötsligt påkomna behovet av en Thailandsresa om året :roll:
Nästan alla jag känner har haft en fullstor anläggning för +20 år sedan som åkt ut och inte längre finns.
Inte för att det beror på den ovan nämnda konkurrensen om pengar, Nä det beror på att alla män i dag skall vara toffel hjältar och kvinnor tydligen hatar välljud :evil:
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> https://docs.google.com/document/d/1r6nhk1SOIF9_WThdKJTa5q4e-4MKohMeitCpN2yEhrc/edit?usp=sharing

Tell
 
Inlägg: 1191
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Om framtiden inom "HiFi"

Inläggav Tell » 2019-02-01 23:32

dewpo skrev:
Tell skrev: Jag menar, det som gemene man hade på 80-talet låter ju garanterat sämre än dom blåtandshögtalarna man kan köpa idag (med undantag för att dom är mono dock).


Det har jag mycket svårt att tro Hifi var trendigt på 80-talet och nästan alla hade en fullstor anläggning hemma.
Idag är det så mycket mer som slåss om konsumenters pengar, Mobiler, Datorer och det plötsligt påkomna behovet av en Thailandsresa om året :roll:
Nästan alla jag känner har haft en fullstor anläggning för +20 år sedan som åkt ut och inte längre finns.
Inte för att det beror på den ovan nämnda konkurrensen om pengar, Nä det beror på att alla män i dag skall vara toffel hjältar och kvinnor tydligen hatar välljud :evil:


Jag menade skräpgrejerna som gemene man hade på 80-talet alltså. Random små bergssprängare o köksradios som lät skit. Skitgrejerna idag som små blåtandshögtalare för inte så många kronor låter ju ändå rätt okej så.

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 707
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Om framtiden inom "HiFi"

Inläggav hcl » 2019-02-02 10:35

Perran skrev:Jag har på sistone funderat på vad som hänt inom HiFi
i min värld.

Och hur blir framtiden ?
----------------------
Min första kontakt med en ljudanläggning var en stor
"radiogrammofon" fabrikat Luxor.
Elegant träbyrå, världskarta i intarsia ...

... världen överlever utan mina utläggningar.
Men jag vill gärna höra Dina synpunkter !
Vad du tror om framtiden, en 10-års period framåt ?
Och vad du önskar dig inom området "hemmaljudanläggning" !


Tack för ett läsvärt inlägg!

Vi människor är både förutsägbara och oförutsägbara samtidigt. Ofta kan man se vart vi är på väg (som kollektiv), men titt som tätt kullkastas ens prediktion av något som man inte alls såg komma. Den allmänna inställningen till musik är för mig svårgripbar. Känslan för kvalitet ligger på något sätt djupt rotad hos många av oss, inte alla, men ändå ganska många. Musikupplevelsen tas in på ett allomfattande sätt, utan direkt kontemplation - alltså bara som en helt uppslukande upplevelse kan tas in. Det tycks dock vara färre som också kan analysera varför man i vissa fall får denna totala upplevelse, men i andra fall att den helt uteblir. Oförmågan till analys gör vägen till förbättring svår. Man kan t.ex. associera någon specifik karaktärsegenskap (kraftig basåtergivning, extra påtagligt bred eller djup ljudbild ...) i det man hör med sin upplevelse eller kanske något helt annat. Om man sedan söker just de egenskaperna i en anläggning så är det givetvis inte alls säkert att man hittar apparater som förmår ge den musikupplevelse man söker med mer än något fåtal inspelningar. Hur anspelar detta på hur framtiden kommer se ut i musikupplevelseväg?

Jag menar att det goda exemplet respektive kvalitet i mjukvaruledet är det som har förmåga att få oss (i gemen) att söka bra musikåtergivningsutrustning.

Det goda exemplet d.v.s. om man vant sig vid bra kvalitet så reagerar man över när det är mindre bra och söker förbättring. Många av dagens inspelningar lämnar mycket övrigt att önska och loudness-war har länge sänkt kvaliteten hos mjukvaran. Det stora utbudet av på flera plan bristfälliga inspelningar gör behovet av bra utrustning mindre, vilket givetvis också haft en förödande effekt på intresset för hifi. Även de som potentiellt skulle intressera sig ges färre incitament och exempel att bygga ett eventuellt engagemang på. Med ett allt svalare intresse följer ett likaledes fallande intresse att med någon bredd supporta marknaden med högkvalitativ utrustning. De få som bryr sig bryr sig säkert lika mycket som någonsin tidigare, men vi är färre och övriga ser ingen anledning att bry sig. Polariseringen ökar och skillnaden mellan standardlyssningsutrustningen och riktigt bra utrustning ökar. Vilket är precis vad vi ser. Jag skulle säga att även många som tidigare lyssnade mycket på musik idag nöjer sig med en s.k. soundbar kopplad till media-/TV-boxen och kör Spotify genom den. Det krävs ett särdeles spektakulärt framträdande för att en sådan anläggning skall väcka ett intresse för annat än den mest lättsmälta musiken, vilket vi också har sett och ser (det har gjorts undersökningar som visar att dagens musik är mindre varierande och är musikstrukturmässigt simplare uppbyggd).

Den bästa av dagens teknik har potentialen att släppa igenom musikens känslospektrum på en nivå som aldrig ridigare varit möjlig (annat än för ett extremt litet fåtal priviligierade med tillgång till masterband). Möjligheten att spela in högupplöst, möjligheterna att finslipa materialet i studion och därefter distribuera musiken helt utan kopieringsförluster har aldrig tidigare varit på den nivå vi har idag. Att ta tillvara dessa möjligheter tror jag är en bra väg till ett uppvaknande hos en bredare allmänhet. Bästa möjliga mjukvara ger ett succesivt ökande ett sug efter bättre kvalitet i efterkommande led. Nivånormaliseringen i musikströmningstjänsterna (som nu genomförs) är sannolikt ett av de viktigaste första stegen mot en kvalitetsmässig tillnyktring i branschen som helhet.

De möjligheter som datorutvecklinge givit och ger har haft och kommer fortsatt ha en påtaglig inverkan i en fortsatt kvalitetshöjning. T.o.m. löjligt små enheter förmås låta förvånande anständigt med lite digital signalbehandling. Kvalitetstrycket kommer därmed nerifrån och dyrare prylar tvingas prestera bättre för att motivera sitt pris. Det är dock inte alltid användningen av digitalteknik i själva produkterna som varit avgörande utan f.f.a. fram till nyligen de möjligheter som datorutvecklingen medfört avseende analys av material och funktion i apparaterna. När det gäller framställning av goda inspelningar så ger otvetydigt dagens teknik möjligheter som inte tidgare var tillgängliga, f.f.a. tänker jag på möjligheter att spela in med många mikrofoner/kanaler och därefter (med extem precision - i mån av tålamod och engagemang) i efterhand forma totala upptagningsmönstret i inspelningslokalen där man tidigare var tvungen att göra inför inspelningen genom att välja rätt mikrofon och lokal. Nu kan man göra upptagningen och effektivt genomföra finjusteringar i placering och upptagningsmönster med en precision som inte tidigare varit möjligt.

Precis som du skriver så tror jag också MQA inte är någon vettig väg. Möjligen ett gott initiativ, men med kompromisser och idiotiska val (tänker mest på det proprietära formatet) som gör formatet ointressant att stödja.

Du nämner Linn och deras teknik att optimera anläggningen till rummet. Huruvida deras lösning är den bästa eller ej så tror jag det kommer bättre och att kanske Linn kommer vara pådrivande där, p.s.s. som de varit när det gäller t.ex. nätverksspelare. Oberoende av vilken metod man väljer för att söka kompensera för tillkortakommanden i lyssningsrummen så måste man nog alltid införliva möjligheten att låta lyssningsintrycket vara en styrande parameter. Just detta har Linn på ett metodiskt sätt inkorporerat i sina installationsmetoder sedan länge (årtionden) och detta utgör även nu en styrande parameter i injusteringen av deras system. I första generationen av deras rumskorrigeringsmjukvara var det kanske inte så väl kommunicerat, men jag tror knappast det finns någon bra installation som med de utgångsvärden som ges då man knappar in rumsdimensionerna låtit så bra som det aktuella systemet kan, i det rummet på direkten. Ett bra resultat kräver och har alltid krävt ett visst mått av mänsklig interaktion. Vad jag förstår så utvecklar de konceptet så att det skall vara lättare att nå ett bra resultat. Jag har dock inte hört något sådant system så jag vet inte hur det fallit ut. Även denna utveckling är dock intressant att följa och jag tror säkert du har en poäng i att mycket av det som görs t.ex. i studio idag kommer i vanliga hemanläggningar så småningom.
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Rocred Production AB
www.rocred.se
info@rocred.se

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 47308
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Om framtiden inom "HiFi"

Inläggav IngOehman » 2019-02-02 14:10

rigi skrev:
petersteindl skrev:
Morello skrev:

Kan du hänvisa till någon studie som styrker din hypotes? (om att det byggs massor med hemmabiografer)
För övrigt är begreppet något problematiskt - vad är en hemmabiograf?


En hemmabiograf är en plats där man tillgodogör sig biofilm hemma. Det kan vara i sitt vardagsrum eller sovrum eller badrum eller barnkammare eller i ett speciellt ägnad biorum. Normalt sett används även surroundljudet i filmen.


Så om jag kollar på film i mitt TV-rum så är det en hemmabiograf?

Nej, naturligtvis inte. Din skepsis är korrekt.

En hemmabio är en plats. Ett rum i hemmet dedicerat för avnjutning av film (och musik). I en hemmabio projiceras bilden på en duk, väggarna är mörka (färg) och mörkläggning (stoppa ljus utifrån) kan ske. Apparaterna är dock inte hemmabion. Hemmabion pr rummet.

Tro inte den som säljer ”hemmabio” i form av en wellpappkartong innehållande fem små plasthögtalare och en större plus lite elektronik. Det är lika liten en hemmabio som en ottomotor är en bil.

Att kalla en förstärkare eller några högtalare för en hemmabio är nästan lika dumt som att kalla en popcorn-maskin för en hemmabio. Men både teknisk utrustning för ljud och bild och för att poppa popcorn kan höra hemma i biografen.

Det finns dom som säger hembio istöllet för hemmabio. Då kommer jag alltid att tänka på glassbilen. Hemglass är en bil med glass som kommer till hemmet. Hemtjänst kommer också till hemmet, men bor knte där. Så... kanske är ”hembio” en biograf som kommer rullande på gatan? ;)

Amit har både hembio och hemmabio!


Vh, iö

- - -

PS. Det svenska ordet biograf är från 1800-talet och var från början namnet på själva projektorn (som ”ritar liv”). Så om någon teknisk utrustning kan ses som obligatorisk så är det projektorn. En annan vanlig definition inkluderar att rummet är dedicerat för bruket. Från Wikipedia: ”En definition för biograf är "en lokal med tillstånd att visa film för allmänheten och som permanent används enbart för detta ändamål".
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 26346
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Om framtiden inom "HiFi"

Inläggav PerStromgren » 2019-02-02 14:47

Från wikipedia:

"Hemmabio eller hembio kan i sin allmänna betydelse definieras som en filmupplevelse och/eller utrustningen som levererar denna upplevelse i hemmet som kan liknas med den man får i en vanlig biograf."

Inte rummet, alltså.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 47308
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Om framtiden inom "HiFi"

Inläggav IngOehman » 2019-02-02 16:16

Detta är också från Wikipedia: ”Hemmabio: En mindre privat biograf i hemmet bestående av projektor, filmduk och ljudanläggning.”

Inte en perfekt formulering, men ändå begriplig. Bättre hade såklart varit ”med” istället för ”bestående av”.

Wikipedia är stundtals en bra källa, ibland en usel. De som skriver kan vara kunniga och intelligenta, eller okunniga idioter. Men det är intressant att se vad DU väljer ut för att (din vana trogen) kunna klaga på det jag skriver. Du menar alltså att själva upplevelsen av att titta på en film är ”hemmabiografen”. :lol:

Det kan möjligen vara det mest korkade jag någonsin läst på Wikipedia! Och du väljer ut att citera just det... :roll:

Rummet är hur som helst den viktigaste och definitivt största delen i utrustningen, som levererar en upplevelse som liknar den man får i en biograf (som är den lokal där film visas). Även om det som sagt egentligen språkligt är projektorn som är biografen - den som ritar livet.

Ritar på duken, och livet är då den rörliga bilden.

Min uppfattning är att rummet - inklusive sittmöbler, färger, duk... utgör biografen, och all utrustning i den hjälper till att göra den till den biograf som rummet är. På samma sätt som motor, ratt, bromsar och stolar hjälper till att göra en bil till en bil.

Men en bil är inte en reseupplevelse. Bilen är fordonet. Hemmabiografen är fordonet till filmupplevelsen.


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2019-02-02 17:00, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 9865
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Re: Om framtiden inom "HiFi"

Inläggav CODY » 2019-02-02 16:38

Jag tror att vardagsljudet kommer att förbättras rejält genom Sonos-liknande produkter. Sonos (och andra ambitiösa konkurrenter) låter verkligen bra för vad de är . IKEA:s satsning med Sonos kommer att göra detta ännu billigare. Steaming via t ex spotify är också utomordentligt bra för vad det är.

Sonos och liknande överträffar väl i både ljudkvalitet och pris, en instegs-hifi anläggning (Dual, Rotel och KEF, te x) eller en Kenwood stapel, Vid hifins "höjdpunkt", då det fanns Hifi-butiker överallt.

Även high end kommer att förbättras. DIRAC och liknande kommer att bli billigare och vanligare, tror jag.
Jag ler, jag segrande ler och tänker: Ödet kan skapa en värld, jag kan förakta den. Thorild

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 26346
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Om framtiden inom "HiFi"

Inläggav PerStromgren » 2019-02-02 16:55

IngOehman skrev:Wikipedia är stundtals en bra källa, ibland en usel. De som skriver kan vara kunniga och intelligenta, eller okunniga idioter. Men det är intressant att se vad DU väljer ut för att kunna klaga på det jag skriver.


Min poäng var förstås att vi väljer våra faktaunderlag. Så även du, min vän!
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 17207
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Om framtiden inom "HiFi"

Inläggav RogerGustavsson » 2019-02-02 17:02

CODY skrev:Jag tror att vardagsljudet kommer att förbättras rejält genom Sonos-liknande produkter. Sonos (och andra ambitiösa konkurrenter) låter verkligen bra för vad de är . IKEA:s satsning med Sonos kommer att göra detta ännu billigare. Steaming via t ex spotify är också utomordentligt bra för vad det är.

Sonos och liknande överträffar väl i både ljudkvalitet och pris, en instegs-hifi anläggning (Dual, Rotel och KEF, te x) eller en Kenwood stapel, Vid hifins "höjdpunkt", då det fanns Hifi-butiker överallt.

Även high end kommer att förbättras. DIRAC och liknande kommer att bli billigare och vanligare, tror jag.



Fast även IKEA/Sonos ska in i ett rum och det är ofta så att högtalare placeras på allt annat än lämpliga ställen i merparten av våra hem. Tror nästan det är värre nu när inget ska synas än vad det var på t.ex. 70-talet när alla skulle ha en "stereo".

Nästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 3 gäster