Trevligare ljud med mer/mindre H2 dist

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Trevligare ljud med mer/mindre H2 dist

Inläggav Kraniet » 2019-02-04 11:03

Nelson Pass har en del finurliga idéer för sig. Nedan en artikeln från ett föredrag han höll om en distorsionskrets som man kan använda för att, med varierad fas, lägga till eller dra bort andra övertonen dist. I syfte att göra musiklyssningen mer subjektivt behaglig.

https://www.stereophile.com/content/gra ... distortion

Någon är här som känner sig intresserad? :)
Mvh
Magnus

JM
 
Inlägg: 5147
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Trevligare ljud med mer/mindre H2 dist

Inläggav JM » 2019-02-04 12:48

Vissa hornhögtalare och rörförstärkare har icke obetydlig andratonsdistorsion men låter förnämligt enligt min mångåriga erfarenhet.

Förklaringen perceptionspsykologiskt i dessa fall brukar vara att grundtonen maskerar andratonsdistorsionen dvs andratonsdistorsionen är ej hörbar.
Andratonsdistorsionen maskerar i sin tur tredjetonsdistorsionen. Utan andratonsdistorsionen är tredjetonsdistorsionen hörbar.
Dessutom maskerar andratonsdistorsionen naturliga icke distorderande toner i angränsande frekvenser. Dvs delar av egentliga musiken blir ohörbar.

En manick som selektivt genererar andratonsdistorsion kan då teoretiskt göra tredjetonsdistorderand musik subjektivt bättre.
Dessutom genereras ett rörliknande och hornhögtalarliknande ljud genom att ta bort delar av egentliga musiken genom maskering.

Normalt är det bara under vissa omständigheter som fasfel blir hörbara.
Möjligen kan någon annan förklara faspsykologin som Nelson Pass tar upp?

Maskering i icke distorderad icke artificiell/artificiell musik är normalt och frekvent förekommande och är perceptonsmässigt inte en artefakt. Det så vi hör normalt. Mätmässigt kan det vara en artefakt relativt till hur vi hör.

JM
Senast redigerad av JM 2019-02-04 12:58, redigerad totalt 1 gång.
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Tell
 
Inlägg: 2570
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Trevligare ljud med mer/mindre H2 dist

Inläggav Tell » 2019-02-04 12:55

JM skrev:Vissa hornhögtalare och rörförstärkare har icke obetydlig andratonsdistorsion men låter förnämligt enligt min mångåriga erfarenhet.

Förklaringen perceptionspsykologiskt i dessa fall brukar vara att grundtonen maskerar andratonsdistorsionen dvs andratonsdistorsionen är ej hörbar.
Andratonsdistorsionen maskerar i sin tur tredjetonsdistorsionen. Utan andratonsdistorsionen är tredjetonsdistorsionen hörbar.
Dessutom maskerar andratonsdistorsionen naturliga icke distorderande toner i angränsande frekvenser. Dvs delar av egentliga musiken blir ohörbar.

En manick som selektivt genererar andratonsdistorsion kan då teoretiskt göra tredjetonsdistorderand musik subjektivt bättre.
Dessutom genereras ett rörliknande och hornhögtalarliknande ljud genom att ta bort delar av egentliga musiken genom maskering.

Normalt är det bara under vissa omständigheter som fasfel blir hörbara.
Möjligen kan någon annan förklara faspsykologin som Nelson Pass tar upp?

JM


Källa på det?

JM
 
Inlägg: 5147
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Trevligare ljud med mer/mindre H2 dist

Inläggav JM » 2019-02-04 13:01

Tell skrev:
JM skrev:Vissa hornhögtalare och rörförstärkare har icke obetydlig andratonsdistorsion men låter förnämligt enligt min mångåriga erfarenhet.

Förklaringen perceptionspsykologiskt i dessa fall brukar vara att grundtonen maskerar andratonsdistorsionen dvs andratonsdistorsionen är ej hörbar.
Andratonsdistorsionen maskerar i sin tur tredjetonsdistorsionen. Utan andratonsdistorsionen är tredjetonsdistorsionen hörbar.
Dessutom maskerar andratonsdistorsionen naturliga icke distorderande toner i angränsande frekvenser. Dvs delar av egentliga musiken blir ohörbar.

En manick som selektivt genererar andratonsdistorsion kan då teoretiskt göra tredjetonsdistorderand musik subjektivt bättre.
Dessutom genereras ett rörliknande och hornhögtalarliknande ljud genom att ta bort delar av egentliga musiken genom maskering.

Normalt är det bara under vissa omständigheter som fasfel blir hörbara.
Möjligen kan någon annan förklara faspsykologin som Nelson Pass tar upp?

JM


Källa på det?


Basal perceptionspsykologi.

An Introduction to the Psychology of Hearing: Sixth Edition 6th Edition
https://www.amazon.com/Introduction-Psy ... 9004252428
https://www.bksv.com/media/doc/BO0385.pdf

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36298
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Trevligare ljud med mer/mindre H2 dist

Inläggav Morello » 2019-02-04 13:56

Problemet är att de mekanismer (kvadratiska och kubiska termer i överföringskaraktäristikan) inte bara genererar övertonsdistorsion, utan även intermodulationsdistorsion, dvs blandtoner.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Trevligare ljud med mer/mindre H2 dist

Inläggav Kraniet » 2019-02-04 14:07

Såhär står det, det är citat från Nelson Pass om jag förstår det rätt

"So why is the phase important? Well, it's a subtle thing. I don't suppose everyone can hear it, and fewer particularly care, but from listening tests we learn that there is a tendency to interpret negative phase 2nd [harmonic] as giving a deeper soundstage and improved localization [of images] than otherwise. Positive phase seems to put the instruments and vocals closer and a little more in-your-face with enhanced detail."


"Your results may vary, but when I first explored this with the SIT-1 amplifier at First Watt, I had a knob on the front of the amplifier which varied the amount and phase of the 2nd harmonic. It was easy enough to lend the amplifiers to listeners who didn't know what the knob did and gather their comments. Roughly speaking, they tended to prefer about 1% negative phase 2nd harmonic, so it became my standard setting for that knob."
Mvh
Magnus


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 13 gäster