Ännu en högtalar-avknoppning från Raidho i Danmark

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Ännu en högtalar-avknoppning från Raidho i Danmark

Inläggav Kraniet » 2019-02-12 09:28

http://borresen-acoustics.com/index.php ... ay-monitor

Precis som Raidho verkar man jobba på lite nya lösningar. Specialkabinett osv.

Bild

Element utan järni motorsystemet.
Bild
https://www.audioshark.org/speakers-10/ ... age16.html


The Børresen magnet system is totally unique and very different from anything else on the market. Having worked with driver designs for quite many years, we have seen that the fundamental structure of magnet systems haven’t changed since the loudspeaker driver was invented. Iron is used to concentrate the magnetic flux in a narrow gap the the voice coil is located. Iron is good for concentration of flux, but also poses some challenging issues when it comes to the voice coil parameters. The parameters simply change with VC position, leading to iron distortion.

The Børresen magnet motor is uniquely designed without the use of iron what so ever, instead 4 opposing neodymium ring magnets are used to squeeze the flux lines together over two solid copper discs that then act like pole pieces.

The Børresen magnet system has a high flux of 1.1 Tesla and the solid copper pole rings act as very effective heat sinks giving the driver very high power handling.

The copper pole rings also reduce voice coil inductance to a very very low value of 0.04 mH (less than 10% of normal drivers)

The extremely low induction gives the driver some very desirable attributes. Two which are very good and very desirable. Lower induction means a faster driver, with no lag and thus a very detailed presentation. Lower induction also means less resonance impedance variation, meaning less phase angles and impedance variation for the driving amplifier, and also less impedance rise over system resonances, leading to a much smoother and less boomy base presentation. Bass performance becomes very tight and well focused. The Børresen magnet system is patent pending.


https://parttimeaudiophile.com/2018/11/ ... -launches/
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36298
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Ännu en högtalar-avknoppning från Raidho i Danmark

Inläggav Morello » 2019-02-12 10:08

Reklambludder utan teknisk substans.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Ännu en högtalar-avknoppning från Raidho i Danmark

Inläggav IngOehman » 2019-02-12 10:38

Ja, givet originaliteten ingenjörsmässigt är pladdret anmärkningsvärt. :?

Kan man gissa att konstruktören av elementet och formuleraren av reklampladdret är olika personer?

Beskrivningarna av poängerna med konstruktionen är på märkligt låg nivå, men frågan är om inte överdriften med avseende på svårigheterna att bemästra de egenskaper som järn har, är den större anmärkningsvärdheten. Dock är det sant att järn behöver användas med förstånd. Järnorsalade distorsions/modulatilnsfenomen är påtagliga i vissa konstruktioner. Men samtidigt är järn en metall vars magnetiska egenskaper kan vara till stor nytta, man behöver som alltid förstå egenskaperna hos de material man arbetar med.

Det kan nämnas att det hittats på mycket liknande lösnkngar som de som beskrivs här. Ragnar L:s gamla pantent känner väl alla till (som i sin andra version SD-2 faktiskt tog bort koppar till förmån för järn i magnetkretsen), liksom ATCs lösningar med granulerat material i magnetkretsen (för att eliminera virvelströmmarna) vilket gav låg distorsion med påtaglig induktans. Direktverkande neodymmagneter utan järn mot talspolen är också legio (och ger potentiellt hög induktans, som dock kan hållas skapligt låg med underngd talspole). Kan inte säkert erinra mig att detta kombinerats med koppar mot talspolen tidigare, så kanske är det nytt? Men knappast banbrytande. En ren induktans är ju oproblematisk i ett baselement. Det kan till och med vara en tillgång, något som hjälper filterdesignen.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36298
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Ännu en högtalar-avknoppning från Raidho i Danmark

Inläggav Morello » 2019-02-12 10:51

Jag får en känsla av att banddiskanter av olika slag växer i popularitet samt diverse ganska märkliga bas/mellan-registerelement. Är det så att man söker torgföra något "nytt"? De allra finaste element jag kommit i kontakt med ser för ögat ganska konventionella ut - uppfattas sådant som tråkigt?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Ännu en högtalar-avknoppning från Raidho i Danmark

Inläggav Kraniet » 2019-02-12 11:02

Ja det är mycket knepigt. det började ju med Raidho som satsade hårt på specielelement http://raidho.dk/raidho-ceramix-drivers/

Bild

Sen kom lågprismärket Scansonic
Bild

Det är som samma designspråk och inriktning.

Borresens midbasar verkar dock skilja så åt från det Raidho gör även om mycket verkar likt.

Såhär ser raidhos element ut
Bild
https://www.monoandstereo.com/2017/06/r ... ivers.html

Men läser man runt lite verkar ljudet vara sådär.. Kanske inte så duktiga på filter?
Mvh
Magnus

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Ännu en högtalar-avknoppning från Raidho i Danmark

Inläggav Kraniet » 2019-02-12 11:03

Morello skrev:Jag får en känsla av att banddiskanter av olika slag växer i popularitet samt diverse ganska märkliga bas/mellan-registerelement. Är det så att man söker torgföra något "nytt"? De allra finaste element jag kommit i kontakt med ser för ögat ganska konventionella ut - uppfattas sådant som tråkigt?


Men banddiskanter är ju snabba. Det vet du väl? :wink:
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2524
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Ännu en högtalar-avknoppning från Raidho i Danmark

Inläggav LeifB » 2019-02-12 11:16

Kraniet skrev:
Morello skrev:Jag får en känsla av att banddiskanter av olika slag växer i popularitet samt diverse ganska märkliga bas/mellan-registerelement. Är det så att man söker torgföra något "nytt"? De allra finaste element jag kommit i kontakt med ser för ögat ganska konventionella ut - uppfattas sådant som tråkigt?


Men banddiskanter är ju snabba. Det vet du väl? :wink:


Ja, det är väl styrkan i deras ljud... snabbheten.
Hissnade priser.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Ännu en högtalar-avknoppning från Raidho i Danmark

Inläggav IngOehman » 2019-02-12 11:32

”Snabbheten”? Vad betyder det? Spelar de en frekvens som är högre än den inspelade?


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Ännu en högtalar-avknoppning från Raidho i Danmark

Inläggav IngOehman » 2019-02-12 11:39

Kraniet skrev:Ja det är mycket knepigt. det började ju med Raidho som satsade hårt på specielelement http://raidho.dk/raidho-ceramix-drivers/

[ Bild ]

Sen kom lågprismärket Scansonic
[ Bild ]

Det är som samma designspråk och inriktning.

Borresens midbasar verkar dock skilja så åt från det Raidho gör även om mycket verkar likt.

Såhär ser raidhos element ut
[ Bild ]
https://www.monoandstereo.com/2017/06/r ... ivers.html

Men läser man runt lite verkar ljudet vara sådär.. Kanske inte så duktiga på filter?

Filter? Varför just filter? Det finns många andra tänkbara förklaringsmodeller:

1. De kanske inte är så duktiga på att göra element,

2. De kanske inte är så duktiga på akustik och har valt olyckliga former,

3. De kanske inte är så duktiga på mekanik och har konstruerat ett mekaniskt dåligt kabinett,

4. De kanske inte är så duktiga på psykoakustik så återgivningsmålet är feltänkt,

5. Det kanske är alldeles utmärkta högtalare, men recensenterna har dåligt omdöme?


Kort sagt - jag avråder från att dra slutsatser baserat på spekulationer (som alla de ovanstående är).


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58295
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Ännu en högtalar-avknoppning från Raidho i Danmark

Inläggav Nattlorden » 2019-02-12 11:45

IngOehman skrev:”Snabbheten”? Vad betyder det? Spelar de en frekvens som är högre än den inspelade?


Lägre statisk friktion?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Ännu en högtalar-avknoppning från Raidho i Danmark

Inläggav Kraniet » 2019-02-12 11:58

Nattlorden skrev:
IngOehman skrev:”Snabbheten”? Vad betyder det? Spelar de en frekvens som är högre än den inspelade?


Lägre statisk friktion?


Jag var iofs ironisk. Men det hindrar väl inte en fortsatt spekulativ diskussion? :D
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2524
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Ännu en högtalar-avknoppning från Raidho i Danmark

Inläggav LeifB » 2019-02-12 12:11

IngOehman skrev:”Snabbheten”? Vad betyder det? Spelar de en frekvens som är högre än den inspelade?


Vh, iö


Det kan man tro. :D

Jag förknippar det med att elementen kan urskilja mer detaljer.. desto högre BL desto snabbare.Lätt mebranvikt. Mer naturligt ljud. Närmare verkligheten.De flesta högtalare låter komprimerade.
Släpp loss musiken...

Raidho var på spåret. Att utveckla nya element kostar pengar..
BØRRESEN tar över utvecklingen..
Senast redigerad av LeifB 2019-02-12 12:47, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15421
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Ännu en högtalar-avknoppning från Raidho i Danmark

Inläggav DVD-ai » 2019-02-12 12:33

IngOehman skrev:”Snabbheten”? Vad betyder det? Spelar de en frekvens som är högre än den inspelade?


Vh, iö


Jag kan inte svara för vad man menar i just detta fallet, men det jag fått som svar tidigare är:
Med snabbhet så menar man - Bättre transientsvar, acceleration och deacceleration. (detta efter samtal med företrädare av div av olika tillverkare som hävdat "snabba element" på bla mässor)
Detta ger (enligt samma personer) bättre taktkänsla, fastare bas och möjlighet för microdetaljerna att komma fram även vid intensiva förlopp. :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2524
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Ännu en högtalar-avknoppning från Raidho i Danmark

Inläggav LeifB » 2019-02-12 12:36

DVD-ai skrev:
IngOehman skrev:”Snabbheten”? Vad betyder det? Spelar de en frekvens som är högre än den inspelade?


Vh, iö


Jag kan inte svara för vad man menar i just detta fallet, men det jag fått som svar tidigare är:
Med snabbhet så menar man - Bättre transientsvar, acceleration och deacceleration. (detta efter samtal med företrädare av div av olika tillverkare som hävdat "snabba element" på bla mässor)
Detta ger (enligt samma personer) bättre taktkänsla, fastare bas och möjlighet för microdetaljerna att komma fram även vid intensiva förlopp. :)


+1 :D

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9901
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Ännu en högtalar-avknoppning från Raidho i Danmark

Inläggav Johan_Lindroos » 2019-02-12 15:28

LeifB skrev:
IngOehman skrev:”Snabbheten”? Vad betyder det? Spelar de en frekvens som är högre än den inspelade?


Vh, iö


Det kan man tro. :D

Jag förknippar det med att elementen kan urskilja mer detaljer.. desto högre BL desto snabbare.Lätt mebranvikt. Mer naturligt ljud. Närmare verkligheten.De flesta högtalare låter komprimerade.
Släpp loss musiken...

Raidho var på spåret. Att utveckla nya element kostar pengar..
BØRRESEN tar över utvecklingen..


Och om du istället skulle använda dig av vedertagen fysikalisk nomenklatur, vad skulle du använda då?
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41260
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Ännu en högtalar-avknoppning från Raidho i Danmark

Inläggav petersteindl » 2019-02-12 15:46

Johan_Lindroos skrev:
LeifB skrev:
IngOehman skrev:”Snabbheten”? Vad betyder det? Spelar de en frekvens som är högre än den inspelade?


Vh, iö


Det kan man tro. :D

Jag förknippar det med att elementen kan urskilja mer detaljer.. desto högre BL desto snabbare.Lätt mebranvikt. Mer naturligt ljud. Närmare verkligheten.De flesta högtalare låter komprimerade.
Släpp loss musiken...

Raidho var på spåret. Att utveckla nya element kostar pengar..
BØRRESEN tar över utvecklingen..


Och om du istället skulle använda dig av vedertagen fysikalisk nomenklatur, vad skulle du använda då?


Vad sägs om högre hastighet v med enheten m/s och möjligtvis högre acceleration a med enheten m/s^2. :)
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Ännu en högtalar-avknoppning från Raidho i Danmark

Inläggav IngOehman » 2019-02-12 17:51

Jag menar nog att man, om man menar artikulation, bättre säger just det, och inte babblar om snabbhet. ;)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36298
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Ännu en högtalar-avknoppning från Raidho i Danmark

Inläggav Morello » 2019-02-12 17:55

Vill man åstadkomma snabbare återgivningen spelar man lämpligen LP-skivor på 45 RPM till exempel. Det relaxerar också kraven på systemets lågfrekvenskapacitet högst avsevärt.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41260
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Ännu en högtalar-avknoppning från Raidho i Danmark

Inläggav petersteindl » 2019-02-12 18:13

Morello skrev:Vill man åstadkomma snabbare återgivningen spelar man lämpligen LP-skivor på 45 RPM till exempel. Det relaxerar också kraven på systemets lågfrekvenskapacitet högst avsevärt.


Precis och speciellt då man betänker att man har en latency med digitala kretsar. Då tar det ju en viss tid från ingång till utgång. Men det kanske inte är det som menas.

Det finns dock en parameter till och det är Grupplöpstid/Group delay.

Däri finns det definitivt en snabbhetsparameter som mäts i fördröjning, nämligen i ms. Då kan man exempelvis titta på diskanten och om den är konstant 1 ms från 500 Hz till 20 kHz så kan man utgå från detta värde som sätts till noll.

Om 100 Hz = 9 ms så blir det istället 8 ms i jämförelse med högre frekvenser. Om 50 har 50 ms så blir det i realiteten 49 ms. Och om 30 Hz har 150 ms så blir det 149 ms.

Detta skulle mycket väl kunna upplevas som en långsammare bas vid en subjektiv beskrivning. Därmed skulle man mycket väl också kunna använda ordet snabbhet vid en subjektiv lyssning och om möjligt finna ett fysikaliskt samband som bygger på frekvensberoende fördröjning.

Med vänlig hälsning
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58295
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Ännu en högtalar-avknoppning från Raidho i Danmark

Inläggav Nattlorden » 2019-02-12 22:05

IngOehman skrev:Jag menar nog att man, om man menar artikulation, bättre säger just det, och inte babblar om snabbhet. ;)


Visst, men det går faktiskt att säga det på direkten i så fall istället för att ta en omväg på X poster.... jag tror nog att du förstod det på direkten, även om du inte låtsades om det... :wink:
It's all fun and games until Darth Vader comes.

JM
 
Inlägg: 5147
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Ännu en högtalar-avknoppning från Raidho i Danmark

Inläggav JM » 2019-02-12 22:41

Maximala stigtiden kan vara ett mått på hur långsam en högtalare/förstärkare är. Dvs indirekt hur snabbt något är. Men inget kan vara snabbare än insignalens stigtid. Blir något snabbare än vad insignalen kräver måste förvrängning uppstå - dvs distorsion.
Sannolikt speglar stigtiden bättre "snabbheten" än "group delay". Många har mätt "group delay" men jag har inte sett någon dubbelblind studie där uppmätt "group delay" är hörbar hos vanliga högtalare.
Ett tungt skäl att så inte är fallet är att vanlig "uppåt maskering" gör eventuell "group delay" ohörbar.

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36298
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Ännu en högtalar-avknoppning från Raidho i Danmark

Inläggav Morello » 2019-02-12 23:12

Mja, tittar man på flankens derivata, så ökar den bara genom att amplituden ökar, det vill säga signalen förstärks - helt utan distorsion!

För övrigt är grupplöptid (eng group delay) och stigtid helt väsensskilda storheter; grupplöptiden är fasens derivata med avseende på frekvens och stigtid är amplitudens derivata med avseende på tid.


JM, nu får du ta och damma av läroböckerna. :wink:
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Ännu en högtalar-avknoppning från Raidho i Danmark

Inläggav IngOehman » 2019-02-13 01:55

Nattlorden skrev:
IngOehman skrev:Jag menar nog att man, om man menar artikulation, bättre säger just det, och inte babblar om snabbhet. ;)


Visst, men det går faktiskt att säga det på direkten i så fall istället för att ta en omväg på X poster.... jag tror nog att du förstod det på direkten, även om du inte låtsades om det... :wink:

Det jag förstår och VET (!) är att folk som talar om snabbhet kan mena nästan vad som helst! Och att de vanligtvis INTE alls talar om äkta artikulation, utan en skev tonkurva. :?

Skev på det sätt som man får om man utgår ifrån en högtalare med rimligt rak tonkurva och sedan ökar baselementets BL-faktor. Alltså att högre frekvenser dominerar över lägre i en större eller mindre del av registrer.

BL-faktorn behöver vara rätt, inte så hög som möjligt.

Även åtskilliga andra närbeslaktade saker som påståtts, är falska/mytologiska. Folk har lurats i häpnadsväckande mycket dumheter av de vanligen gravt okunniga företrädarna för branschen. Nej - lättare membran och större BL-faktor ger INTE en mera välartikulerad återgivning! (Än en där BL och Mm har optimal massa). Det ger bara ett skränigare ljud!

Den som inte förstår vad artikulation/upplösning betyder (eller inte har hört en i sanning högklassig musikåtergivning) kanske kan förledas att tro att återgivningen är ”bättre” eller mera dynamisk, när delar av registret har en övertonsrikare klang (och tydliggör något med grundtonen i undre delen av registret ifråga), men det är en falsk tolknkng av den upplevelsen, som är nästan omöjlig att göra om man har referenser! Och man hört i sanning artikulerad och högdynamisk återgivning. Det är något helt annat än färgningarna man får med fel (för hög) motorstyrka eller fel (för låg) membranvikt.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

rajapruk
 
Inlägg: 2844
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Ännu en högtalar-avknoppning från Raidho i Danmark

Inläggav rajapruk » 2019-02-13 02:04

Jag förstår som vanligt nästan ingenting :)

Vad är definitionen av artikulerat ljud? Avsaknad av distorsion?

Vad är definitionen av skränigt ljud?

Användarvisningsbild
Vinylcalle
 
Inlägg: 3089
Blev medlem: 2008-12-24
Ort: Lund

Re: Ännu en högtalar-avknoppning från Raidho i Danmark

Inläggav Vinylcalle » 2019-02-13 05:07

Kraniet skrev:Ja det är mycket knepigt. det började ju med Raidho som satsade hårt på specielelement http://raidho.dk/raidho-ceramix-drivers/


Sen kom lågprismärket Scansonic


Det är som samma designspråk och inriktning.

Borresens midbasar verkar dock skilja så åt från det Raidho gör även om mycket verkar likt.

Såhär ser raidhos element ut
https://www.monoandstereo.com/2017/06/r ... ivers.html

Men läser man runt lite verkar ljudet vara sådär.. Kanske inte så duktiga på filter?


Kanske känner du redan till det, men det är samma konstruktörer/personer bakom samtliga dessa.

Efter diverse interna stridigheter har Borresen uppstått.

Det är även samma personer som driver Ansuz.

Mvh Carl
VD och ägare
www.rehifi.se

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19260
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Re: Ännu en högtalar-avknoppning från Raidho i Danmark

Inläggav Max_Headroom » 2019-02-13 08:37

rajapruk skrev:Jag förstår som vanligt nästan ingenting :)

Vad är definitionen av artikulerat ljud? Avsaknad av distorsion?

Vad är definitionen av skränigt ljud?


Artikulerat ljud: Avsaknad av distorsion, inga tydliga frekvensgångsavvikelser, bra pulssvar (alla frekvenser tar lika lång tid på sig att komma genom högtalaren. Många (nästan alla) högtalare har problem med detta).

Skänigt ljud: distorsion (udda ton är värst, låter apa!), krafitiga frekvensgångsavikelser (gärna tydliga resonanta fenomen)
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2524
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Ännu en högtalar-avknoppning från Raidho i Danmark

Inläggav LeifB » 2019-02-13 09:56

Max_Headroom skrev:
rajapruk skrev:Jag förstår som vanligt nästan ingenting :)

Vad är definitionen av artikulerat ljud? Avsaknad av distorsion?

Vad är definitionen av skränigt ljud?


Artikulerat ljud: Avsaknad av distorsion, inga tydliga frekvensgångsavvikelser, bra pulssvar (alla frekvenser tar lika lång tid på sig att komma genom högtalaren. Många (nästan alla) högtalare har problem med detta).

Skänigt ljud: distorsion (udda ton är värst, låter apa!), krafitiga frekvensgångsavikelser (gärna tydliga resonanta fenomen)


+1 ☺

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2524
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Ännu en högtalar-avknoppning från Raidho i Danmark

Inläggav LeifB » 2019-02-13 09:57

IngOehman skrev:
Nattlorden skrev:
IngOehman skrev:Jag menar nog att man, om man menar artikulation, bättre säger just det, och inte babblar om snabbhet. ;)


Visst, men det går faktiskt att säga det på direkten i så fall istället för att ta en omväg på X poster.... jag tror nog att du förstod det på direkten, även om du inte låtsades om det... :wink:

Det jag förstår och VET (!) är att folk som talar om snabbhet kan mena nästan vad som helst! Och att de vanligtvis INTE alls talar om äkta artikulation, utan en skev tonkurva. :?

Skev på det sätt som man får om man utgår ifrån en högtalare med rimligt rak tonkurva och sedan ökar baselementets BL-faktor. Alltså att högre frekvenser dominerar över lägre i en större eller mindre del av registrer.

BL-faktorn behöver vara rätt, inte så hög som möjligt.

Även åtskilliga andra närbeslaktade saker som påståtts, är falska/mytologiska. Folk har lurats i häpnadsväckande mycket dumheter av de vanligen gravt okunniga företrädarna för branschen. Nej - lättare membran och större BL-faktor ger INTE en mera välartikulerad återgivning! (Än en där BL och Mm har optimal massa). Det ger bara ett skränigare ljud!

Den som inte förstår vad artikulation/upplösning betyder (eller inte har hört en i sanning högklassig musikåtergivning) kanske kan förledas att tro att återgivningen är ”bättre” eller mera dynamisk, när delar av registret har en övertonsrikare klang (och tydliggör något med grundtonen i undre delen av registret ifråga), men det är en falsk tolknkng av den upplevelsen, som är nästan omöjlig att göra om man har referenser! Och man hört i sanning artikulerad och högdynamisk återgivning. Det är något helt annat än färgningarna man får med fel (för hög) motorstyrka eller fel (för låg) membranvikt.


Vh, iö


+1 ☺
Artikulerat och högdynamiskt ljud. Jag har bara hört det när BL är högt och Mm varit lågt.Bra att man får det uträtt. Tack Ingmar. Vill tillägga att jag föredrar detta ljud.
Senast redigerad av LeifB 2019-02-13 10:08, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Ännu en högtalar-avknoppning från Raidho i Danmark

Inläggav IngOehman » 2019-02-13 10:06

Max_Headroom skrev:
rajapruk skrev:Jag förstår som vanligt nästan ingenting :)

Vad är definitionen av artikulerat ljud? Avsaknad av distorsion?

Vad är definitionen av skränigt ljud?


Artikulerat ljud: Avsaknad av distorsion, inga tydliga frekvensgångsavvikelser, bra pulssvar (alla frekvenser tar lika lång tid på sig att komma genom högtalaren. Många (nästan alla) högtalare har problem med detta).

Skänigt ljud: distorsion (udda ton är värst, låter apa!), krafitiga frekvensgångsavikelser (gärna tydliga resonanta fenomen)

Kan bara hålla med om allt det där, samtidigt som jag egentligen tycker att det är potentiellt vilseledande att tala om artikulerat ljud* eftersom det egentligen handlar om ”icke oartikulerad ljudåtergivning”.

När återgivningen är perfekt är den ju snarare kännetecknad av avsaknad av fel än en massa egenskaper. :)

Man kan beskriva saker på så himla många olika sätt, och även om inget sätt är genuint fel så blir det lätt vilseledande att beskriva en avsaknad av fel med ord som antyder egenskaper.


Vh, iö

- - - - -

*Jag vet, jag gjorde det själv, men min poäng är egentligen INTE att man bör skilja mellan artikulerat och icke oartikulerat, utan att man bör skilja mellan ljud och ljudåtergivning. Det som kommer från en högtalare (eller från ett musikinstrument eller från en människa...) kan vara artikulerat, alltså fullt av detaljer och nyanser. Men när man talar om återgivningen så är det en poäng att tala om ”fel den inte har”, t ex att det inte återges oartikulerat.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36298
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Ännu en högtalar-avknoppning från Raidho i Danmark

Inläggav Morello » 2019-02-13 10:12

Riktigt välartikulerad basåtergivning är ovanligt - jag har hört många system där högtalarna per se är adekvata, men där rummets resonanser besudlar återgivningen.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Nästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 17 gäster