Verkligheten långt bättre än anläggningen ?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Verkligheten långt bättre än anläggningen ?

Inläggav Tangband » 2019-02-14 23:15

Var nyss ikväll och lyssnade på Beethovens 5:a med Umeå symfoniorkester. Vi satt på andra raden i mitten, 4 meter från dirigenten.
Fantastisk ljudkvalitet från instrumenten och en rent otrolig dynamik då riktiga instrument spelar.
Volymen var uppskattningsvis ca 20 db högre än man någonsin vågar spela i en lägenhet.

Lika mycket som jag blev upplyft av musiken, så blev jag smärtsamt påmind hur långt ifrån verkligheten ljudet hemma låter. Dynamiken från dynamiska högtalare är inte i närheten av verkligheten. Aktivt eller passivt spelar ingen roll :( Kanske det inte räcker med 2-kanal för att ens komma i närheten av att låta som på riktigt, det kanske krävs 5 eller 7 kanaler ?
Eller är det mikrofonerna i början av kedjan som är för dåliga vid vanliga inspelningar ?

Vad tycker ni ?

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41260
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Verkligheten långt bättre än anläggningen ?

Inläggav petersteindl » 2019-02-14 23:21

Tangband skrev:Var nyss ikväll och lyssnade på Beethovens 5:a med Umeå symfoniorkester. Vi satt på andra raden i mitten, 4 meter från dirigenten.
Fantastisk ljudkvalitet från instrumenten och en rent otrolig dynamik då riktiga instrument spelar.
Volymen var uppskattningsvis ca 20 db högre än man någonsin vågar spela i en lägenhet.

Lika mycket som jag blev upplyft av musiken, så blev jag smärtsamt påmind hur långt ifrån verkligheten ljudet hemma låter. Dynamiken från dynamiska högtalare är inte i närheten av verkligheten. Aktivt eller passivt spelar ingen roll :( Kanske det inte räcker med 2-kanal för att ens komma i närheten av att låta som på riktigt, det kanske krävs 5 eller 7 kanaler ?
Eller är det mikrofonerna i början av kedjan som är för dåliga vid vanliga inspelningar ?

Vad tycker ni ?


Har du provat olika kabellyftare? :wink: :)
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3718
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: Verkligheten långt bättre än anläggningen ?

Inläggav peterh » 2019-02-14 23:24

Tangband skrev:Var nyss ikväll och lyssnade på Beethovens 5:a med Umeå symfoniorkester. Vi satt på andra raden i mitten, 4 meter från dirigenten.
Fantastisk ljudkvalitet från instrumenten och en rent otrolig dynamik då riktiga instrument spelar.
Volymen var uppskattningsvis ca 20 db högre än man någonsin vågar spela i en lägenhet.

Lika mycket som jag blev upplyft av musiken, så blev jag smärtsamt påmind hur långt ifrån verkligheten ljudet hemma låter. Dynamiken från dynamiska högtalare är inte i närheten av verkligheten. Aktivt eller passivt spelar ingen roll :( Kanske det inte räcker med 2-kanal för att ens komma i närheten av att låta som på riktigt, det kanske krävs 5 eller 7 kanaler ?
Eller är det mikrofonerna i början av kedjan som är för dåliga vid vanliga inspelningar ?

Vad tycker ni ?

Helt normal upplevelse. Visae egentligen bara hur svårt det är att återge naturlig musik.
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28227
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Verkligheten långt bättre än anläggningen ?

Inläggav hifikg » 2019-02-14 23:29

Man får lägga in lite egen lyssningserfarenhet när man lyssnar hemma, erfarenhet från livespelningar alltså, kombinerat med fantasi och kanske ett par fingrar whisky.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36298
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Verkligheten långt bättre än anläggningen ?

Inläggav Morello » 2019-02-14 23:32

Vidare kan man välja fonogram med litet mer omsorg än vad tråden "absolut högsta...." hittills vittnat om. :)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28227
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Verkligheten långt bättre än anläggningen ?

Inläggav hifikg » 2019-02-14 23:38

Morello skrev:Vidare kan man välja fonogram med litet mer omsorg än vad tråden "absolut högsta...." hittills vittnat om. :)


Eller skaffa ett par OA52 så behöver man inte oroa sig alls, förutom för de moderna loudnesskadade utgivningarna, främst från Sony.
Sitter nöjd :)

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Verkligheten långt bättre än anläggningen ?

Inläggav Tangband » 2019-02-14 23:42

peterh skrev:
Tangband skrev:Var nyss ikväll och lyssnade på Beethovens 5:a med Umeå symfoniorkester. Vi satt på andra raden i mitten, 4 meter från dirigenten.
Fantastisk ljudkvalitet från instrumenten och en rent otrolig dynamik då riktiga instrument spelar.
Volymen var uppskattningsvis ca 20 db högre än man någonsin vågar spela i en lägenhet.

Lika mycket som jag blev upplyft av musiken, så blev jag smärtsamt påmind hur långt ifrån verkligheten ljudet hemma låter. Dynamiken från dynamiska högtalare är inte i närheten av verkligheten. Aktivt eller passivt spelar ingen roll :( Kanske det inte räcker med 2-kanal för att ens komma i närheten av att låta som på riktigt, det kanske krävs 5 eller 7 kanaler ?
Eller är det mikrofonerna i början av kedjan som är för dåliga vid vanliga inspelningar ?

Vad tycker ni ?

Helt normal upplevelse. Visae egentligen bara hur svårt det är att återge naturlig musik.


Jo, det är ju även betydligt högre volym live då man sitter fyra meter från dirigenten på andra raden i salongen.
Sån där volym krävs det nog PA-grejor till- och ett hus långt från närmaste granne :D

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Verkligheten långt bättre än anläggningen ?

Inläggav Tangband » 2019-02-14 23:44

hifikg skrev:
Morello skrev:Vidare kan man välja fonogram med litet mer omsorg än vad tråden "absolut högsta...." hittills vittnat om. :)


Eller skaffa ett par OA52 så behöver man inte oroa sig alls, förutom för de moderna loudnesskadade utgivningarna, främst från Sony.


Om det där vore sant, skulle även jag sitta nöjd. :)

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Verkligheten långt bättre än anläggningen ?

Inläggav Tangband » 2019-02-14 23:46

Morello skrev:Vidare kan man välja fonogram med litet mer omsorg än vad tråden "absolut högsta...." hittills vittnat om. :)


Ja, och såna goda inspelningar växer inte på träd, om man så säger... jo, det är ett grundkrav förstås

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Verkligheten långt bättre än anläggningen ?

Inläggav Tangband » 2019-02-14 23:47

petersteindl skrev:
Tangband skrev:Var nyss ikväll och lyssnade på Beethovens 5:a med Umeå symfoniorkester. Vi satt på andra raden i mitten, 4 meter från dirigenten.
Fantastisk ljudkvalitet från instrumenten och en rent otrolig dynamik då riktiga instrument spelar.
Volymen var uppskattningsvis ca 20 db högre än man någonsin vågar spela i en lägenhet.

Lika mycket som jag blev upplyft av musiken, så blev jag smärtsamt påmind hur långt ifrån verkligheten ljudet hemma låter. Dynamiken från dynamiska högtalare är inte i närheten av verkligheten. Aktivt eller passivt spelar ingen roll :( Kanske det inte räcker med 2-kanal för att ens komma i närheten av att låta som på riktigt, det kanske krävs 5 eller 7 kanaler ?
Eller är det mikrofonerna i början av kedjan som är för dåliga vid vanliga inspelningar ?

Vad tycker ni ?


Har du provat olika kabellyftare? :wink: :)


Nej, men jag har blutack mellan stativen och Jbl 530- det sägs bringa en närmare live-återgivning :) :wink:

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28227
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Verkligheten långt bättre än anläggningen ?

Inläggav hifikg » 2019-02-14 23:48

Var på slagverkskonsert tidigare ikväll, satt en meter från marimborna och det lät nästan lika bra som hemma. Intressant var att jag hörde samma "fel" live som jag hör hemma, det ska alltså vara så :)
Bilagor
slagverk.jpg
slagverk.jpg (158.61 KiB) Visad 4186 gånger
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28227
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Verkligheten långt bättre än anläggningen ?

Inläggav hifikg » 2019-02-14 23:51

Tangband skrev:
hifikg skrev:
Morello skrev:Vidare kan man välja fonogram med litet mer omsorg än vad tråden "absolut högsta...." hittills vittnat om. :)


Eller skaffa ett par OA52 så behöver man inte oroa sig alls, förutom för de moderna loudnesskadade utgivningarna, främst från Sony.


Om det där vore sant, skulle även jag sitta nöjd. :)


Har du kollat att dina skivor inte är utgivna av Sony?
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36298
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Verkligheten långt bättre än anläggningen ?

Inläggav Morello » 2019-02-14 23:56

hifikg skrev:
Morello skrev:Vidare kan man välja fonogram med litet mer omsorg än vad tråden "absolut högsta...." hittills vittnat om. :)


Eller skaffa ett par OA52 så behöver man inte oroa sig alls, förutom för de moderna loudnesskadade utgivningarna, främst från Sony.



Menar du att OA52orna låter så taffligt att man inte kan upplösa skillnaderna mellan goda respektive taffliga fonogram? :o
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Verkligheten långt bättre än anläggningen ?

Inläggav Tangband » 2019-02-14 23:57

Konstaterande- Verkligheten verkar spela med enorm energi mellan 80-300 Hz - här tycker jag det är som natt och dag mellan live och framför stereon.

Vad är det egentligen som krävs i elementväg för en boomer som spelar dessa frekvenser ?

Mina Jbl har bara en 5 1/2 per kanal som spelar ned till 78 Hz. Alldeles på tok för lite antagligen. Eller är det bara det svåra att få en lägenhet med vardagsrum på 24 kvm att rymma en hel symfoniorkester ?

Jag spelar sällan högre än 90 db vid lyssningsplats- på konserten var det nog över 105 db vid fortissimon.

Användarvisningsbild
Miper
 
Inlägg: 445
Blev medlem: 2009-05-06

Re: Verkligheten långt bättre än anläggningen ?

Inläggav Miper » 2019-02-15 00:21

Morello skrev:
hifikg skrev:
Morello skrev:Vidare kan man välja fonogram med litet mer omsorg än vad tråden "absolut högsta...." hittills vittnat om. :)


Eller skaffa ett par OA52 så behöver man inte oroa sig alls, förutom för de moderna loudnesskadade utgivningarna, främst från Sony.



Menar du att OA52orna låter så taffligt att man inte kan upplösa skillnaderna mellan goda respektive taffliga fonogram? :o



Eller färgar dem på ett sätt som gör att det mesta låter trevligt, kan ju ses som en fördel tycker jag.
Om 99% av all musik som produceras idag är olyssningsbart i din anläggning så är ju frågan vem som njuter mest.

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2087
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Verkligheten långt bättre än anläggningen ?

Inläggav hcl » 2019-02-15 00:31

Tangband skrev:Var nyss ikväll och lyssnade på Beethovens 5:a med Umeå symfoniorkester. Vi satt på andra raden i mitten, 4 meter från dirigenten.
Fantastisk ljudkvalitet från instrumenten och en rent otrolig dynamik då riktiga instrument spelar.
Volymen var uppskattningsvis ca 20 db högre än man någonsin vågar spela i en lägenhet.

Lika mycket som jag blev upplyft av musiken, så blev jag smärtsamt påmind hur långt ifrån verkligheten ljudet hemma låter. Dynamiken från dynamiska högtalare är inte i närheten av verkligheten. Aktivt eller passivt spelar ingen roll :( Kanske det inte räcker med 2-kanal för att ens komma i närheten av att låta som på riktigt, det kanske krävs 5 eller 7 kanaler ?
Eller är det mikrofonerna i början av kedjan som är för dåliga vid vanliga inspelningar ?

Vad tycker ni ?


Jag skulle nog säga att det brister liiite i många delar av kedjan från ljudet runt mikrofonerna till ljudet som strömmar fram till trumhinnorna när man sitter och lyssnar hemma. Var största begränsningarna sitter beror nog på vilka aspekter man håller viktigast, men mikrofoner och mikrofonplacering (antal och kofiguration) lär vara en kritisk länk. Stativ och mikrofonkablar är inte försumbart. Mikrofonförstärkarna spelar också väsentlig roll liksom ADC:er. Att mixa riktigt bra är svårt och antal mikrofoner spelar här roll för vilka möjligheter man har. Bra monitorlyssning, målmedvetenhet och tålamod... Även val av distributionsformatet spelar (enligt min mening roll). Det kan vara så att det viktigaste är att man håller sig till samma distributionsformat som man spelat in och mixat i, men jag misstänker att det finns hörbara skillnader till fördel för högupplösa format. Det är min erfarenhet i varje fall.

I uppspelningsledet så spelar också alla delar i kedjan en viss roll, om än med olika påverkan beroende på vilken del. Själva installationen av anläggningen i rummet är också viktig, inklusive hur man ställer apparater och vad de kopplas ihop med spelar roll. Givetvis spelar själva högtalarna, hur de placeras d.v.s. integreras i rummet också en fundamental roll. Sedan vill jag också tillstyrka att även om högtalare och rum har en fundamental påverkan så överträffar sällan en superdyr och bra högtalare tillsammans med hyffsad elektronik en riktigt bra billig högtalare och mycket bättre elektronik. De kommer båda låta just hyffsat, men de kommer också båda sakna något som den andra anläggningen har.

Kan det då bli någorlunda nära verkligheten, njae. Jag kan njuta av musik både inspelad och live. Det är inte samma sak och att höra instrumenten i sin fulla prakt kan vara spektakulärt. Riktigt väl framförd inspelad musik kan dock ge en upplevelse som inte ett sämre framförande kan matcha oavsett hur fint det låter - ljudmässig - live. Nu har jag bara släppt en platta i helt egen regi (helt igenom egenproducerad), men målet med denna var att fånga ett ljud som uppspelat i en bra anläggning skulle ge en så nära verkligheten - känsla av att uppleva musiken så - som man kan göra när det är riktigt bra live. Syftet var alltså inte att det skulle låta som verkligheten, även om det nog blivit rätt bra på det sättet också, men att ge känslan av att uppleva musiken live var målet. För mig är det känslan som man får när man lyssnar på ett bra framförande som är det viktigaste. Fint ljud utan känsla är för mig mindre intressant.
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tidigare - Rocred Records

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28227
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Verkligheten långt bättre än anläggningen ?

Inläggav hifikg » 2019-02-15 00:31

Morello skrev:
hifikg skrev:
Morello skrev:Vidare kan man välja fonogram med litet mer omsorg än vad tråden "absolut högsta...." hittills vittnat om. :)


Eller skaffa ett par OA52 så behöver man inte oroa sig alls, förutom för de moderna loudnesskadade utgivningarna, främst från Sony.



Menar du att OA52orna låter så taffligt att man inte kan upplösa skillnaderna mellan goda respektive taffliga fonogram? :o


JAG kan förstås inte förklara hur det går till. Jag bara lyssnar och njuter. Oftast. Och oftast när det inte fungerar är det Sony som producerat, men inte ens de lyckas misslyckas 100%
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28227
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Verkligheten långt bättre än anläggningen ?

Inläggav hifikg » 2019-02-15 00:34

Miper skrev:
Morello skrev:
hifikg skrev:
Eller skaffa ett par OA52 så behöver man inte oroa sig alls, förutom för de moderna loudnesskadade utgivningarna, främst från Sony.



Menar du att OA52orna låter så taffligt att man inte kan upplösa skillnaderna mellan goda respektive taffliga fonogram? :o



Eller färgar dem på ett sätt som gör att det mesta låter trevligt, kan ju ses som en fördel tycker jag.
Om 99% av all musik som produceras idag är olyssningsbart i din anläggning så är ju frågan vem som njuter mest.


Ja, det hade varit hemskt. Men än har inte Sony lagt under sig 99% av marknaden och inte ens 99% av deras alster är misslyckade, men de har oftare otur än andra. Riktigt bra undantag finns. Mitt Dumma Jag t ex.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7173
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Verkligheten långt bättre än anläggningen ?

Inläggav goat76 » 2019-02-15 00:39

Hur många instrument spelades?

Se bara till att få tag i en inspelning där varje instrument omsorgsfullt spelats in på enskilda kanaler med perfekt placerade och noga utvalda mikrofoner som lyckats fånga hela omfånget och spridning av alla instrumenten. Kan behövas fler än en mikrofon per instrument.

Skaffa lika många högtalare som instrument plus några till för att täcka helheten i deras spridningmönster. Varje enskild högtalare måste på ett fullt korrekt sätt kunna spela upp det specifika instrumentet med individuella förstärkare tillräckligt starka för uppgiften.

Du behöver uppgradera ditt lyssningsrum till de mått koncert-lokalen hade och få till samma akustik. Du kanske behöver bjuda hem lika många personer som satt och lyssnade live för att det ska låta likadant.

Nu placerar du med hög precision ut högtalarna på exakt rätt plats med alla rätta vinklar för att simulera alla instrumentens spridningsmönster och deras position. Balansera ljudnivåerna på alla förstärkarna så att allt överenstämmer med ursprungshändelsen.

Lyssna och njut, svårare än så är det inte att få till ett fullt realistiskt ljud i hemmamiljö. :)

Användarvisningsbild
Miper
 
Inlägg: 445
Blev medlem: 2009-05-06

Re: Verkligheten långt bättre än anläggningen ?

Inläggav Miper » 2019-02-15 00:40

hifikg skrev:
Miper skrev:
Morello skrev:

Menar du att OA52orna låter så taffligt att man inte kan upplösa skillnaderna mellan goda respektive taffliga fonogram? :o



Eller färgar dem på ett sätt som gör att det mesta låter trevligt, kan ju ses som en fördel tycker jag.
Om 99% av all musik som produceras idag är olyssningsbart i din anläggning så är ju frågan vem som njuter mest.


Ja, det hade varit hemskt. Men än har inte Sony lagt under sig 99% av marknaden och inte ens 99% av deras alster är misslyckade, men de har oftare otur än andra. Riktigt bra undantag finns. Mitt Dumma Jag t ex.


Detta var riktat till Morello

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28227
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Verkligheten långt bättre än anläggningen ?

Inläggav hifikg » 2019-02-15 00:43

Miper skrev:
hifikg skrev:
Miper skrev:

Eller färgar dem på ett sätt som gör att det mesta låter trevligt, kan ju ses som en fördel tycker jag.
Om 99% av all musik som produceras idag är olyssningsbart i din anläggning så är ju frågan vem som njuter mest.


Ja, det hade varit hemskt. Men än har inte Sony lagt under sig 99% av marknaden och inte ens 99% av deras alster är misslyckade, men de har oftare otur än andra. Riktigt bra undantag finns. Mitt Dumma Jag t ex.


Detta var riktat till Morello


Då får han ta "Mitt Dumma Jag" som ett tips, det fonogrammet fungerar nog hos honom också :)
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2087
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Verkligheten långt bättre än anläggningen ?

Inläggav hcl » 2019-02-15 00:47

goat76 skrev:Hur många instrument spelades?

Se bara till att få tag i en inspelning där varje instrument omsorgsfullt spelats in på enskilda kanaler med perfekt placerade och noga utvalda mikrofoner som lyckats fånga hela omfånget och spridning av alla instrumenten. Kan behövas fler än en mikrofon per instrument.

Skaffa lika många högtalare som instrument plus några till för att täcka helheten i deras spridningmönster. Varje enskild högtalare måste på ett fullt korrekt sätt kunna spela upp det specifika instrumentet med individuella förstärkare tillräckligt starka för uppgiften.

Du behöver uppgradera ditt lyssningsrum till de mått koncert-lokalen hade och få till samma akustik. Du kanske behöver bjuda hem lika många personer som satt och lyssnade live för att det ska låta likadant.

Nu placerar du med hög precision ut högtalarna på exakt rätt plats med alla rätta vinklar för att simulera alla instrumentens spridningsmönster och deras position. Balansera ljudnivåerna på alla förstärkarna så att allt överenstämmer med ursprungshändelsen.

Lyssna och njut, svårare än så är det inte att få till ett fullt realistiskt ljud i hemmamiljö. :)


Bortsett från att man får stark och mycket problematisk överhörning mellan olika instrument och in i de olika instumentens enskilda mikrofoner, som snarare ökar den grötighet som man sannolikt söker motverka genom lika många mikrofoner som instrument så var det ett underhållande inlägg :-)
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tidigare - Rocred Records

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7173
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Verkligheten långt bättre än anläggningen ?

Inläggav goat76 » 2019-02-15 01:04

hcl skrev:
goat76 skrev:Hur många instrument spelades?

Se bara till att få tag i en inspelning där varje instrument omsorgsfullt spelats in på enskilda kanaler med perfekt placerade och noga utvalda mikrofoner som lyckats fånga hela omfånget och spridning av alla instrumenten. Kan behövas fler än en mikrofon per instrument.

Skaffa lika många högtalare som instrument plus några till för att täcka helheten i deras spridningmönster. Varje enskild högtalare måste på ett fullt korrekt sätt kunna spela upp det specifika instrumentet med individuella förstärkare tillräckligt starka för uppgiften.

Du behöver uppgradera ditt lyssningsrum till de mått koncert-lokalen hade och få till samma akustik. Du kanske behöver bjuda hem lika många personer som satt och lyssnade live för att det ska låta likadant.

Nu placerar du med hög precision ut högtalarna på exakt rätt plats med alla rätta vinklar för att simulera alla instrumentens spridningsmönster och deras position. Balansera ljudnivåerna på alla förstärkarna så att allt överenstämmer med ursprungshändelsen.

Lyssna och njut, svårare än så är det inte att få till ett fullt realistiskt ljud i hemmamiljö. :)


Bortsett från att man får stark och mycket problematisk överhörning mellan olika instrument och in i de olika instumentens enskilda mikrofoner, som snarare ökar den grötighet som man sannolikt söker motverka genom lika många mikrofoner som instrument så var det ett underhållande inlägg :-)


Överhörningen blir problematisk.
Vi behöver nog filtrera bort en massa blödningar med mikrofonernas "null points", mycket användande av högpass- och lågpass-filter och diverse expanders, gates och liknande. Men det ska nog gå. :)

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Verkligheten långt bättre än anläggningen ?

Inläggav music4ever » 2019-02-15 03:07

goat76 skrev:Du behöver uppgradera ditt lyssningsrum till de mått koncert-lokalen hade och få till samma akustik. Du kanske behöver bjuda hem lika många personer som satt och lyssnade live för att det ska låta likadant.


Ett logiskt felsteg som många gör. Självklart så skall inte rummet påverka ljudet på samma sätt som originalrummet. Det är ju originalrummet man skall återge, inte förstöra den med en massa efterklang mm.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Verkligheten långt bättre än anläggningen ?

Inläggav music4ever » 2019-02-15 03:09

Man kan komma väldigt väldigt nära OM inspelningen är bra, OM högtalarna/basarna är bra, OM man har effekten som behövs och OM man har ett rum så tillåter hög återgivning.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32648
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Verkligheten långt bättre än anläggningen ?

Inläggav Bill50x » 2019-02-15 03:34

hifikg skrev:Intressant var att jag hörde samma "fel" live som jag hör hemma, det ska alltså vara så :)

Detta har även jag råkat ut för. För många år sedan (början av 80-talet...) hade jag modifierat en Grado-pickup och ägnade en eftermiddag åt att justera in den. Fick det att låta riktigt bra men det sista metalliska skimret på kör-röster ville inte försvinna hur jag än skruvade. Till slut gav jag upp och på kvällen skulle jag lyssna på en konsert i en närliggande kyrka. Blev jag förvånad när detta metalliska skimmer fanns även i kyrkan!

Sens moral, det gäller att ha kontakt med verkligheten och inte bara ratta efter vad som "låter bra"!

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Verkligheten långt bättre än anläggningen ?

Inläggav Tangband » 2019-02-15 09:12

goat76 skrev:Hur många instrument spelades?

Se bara till att få tag i en inspelning där varje instrument omsorgsfullt spelats in på enskilda kanaler med perfekt placerade och noga utvalda mikrofoner som lyckats fånga hela omfånget och spridning av alla instrumenten. Kan behövas fler än en mikrofon per instrument.

Skaffa lika många högtalare som instrument plus några till för att täcka helheten i deras spridningmönster. Varje enskild högtalare måste på ett fullt korrekt sätt kunna spela upp det specifika instrumentet med individuella förstärkare tillräckligt starka för uppgiften.

Du behöver uppgradera ditt lyssningsrum till de mått koncert-lokalen hade och få till samma akustik. Du kanske behöver bjuda hem lika många personer som satt och lyssnade live för att det ska låta likadant.

Nu placerar du med hög precision ut högtalarna på exakt rätt plats med alla rätta vinklar för att simulera alla instrumentens spridningsmönster och deras position. Balansera ljudnivåerna på alla förstärkarna så att allt överenstämmer med ursprungshändelsen.

Lyssna och njut, svårare än så är det inte att få till ett fullt realistiskt ljud i hemmamiljö. :)


Aha, :D var det så enkelt - ska genast prova

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Verkligheten långt bättre än anläggningen ?

Inläggav Tangband » 2019-02-15 09:13

Bill50x skrev:
hifikg skrev:Intressant var att jag hörde samma "fel" live som jag hör hemma, det ska alltså vara så :)

Detta har även jag råkat ut för. För många år sedan (början av 80-talet...) hade jag modifierat en Grado-pickup och ägnade en eftermiddag åt att justera in den. Fick det att låta riktigt bra men det sista metalliska skimret på kör-röster ville inte försvinna hur jag än skruvade. Till slut gav jag upp och på kvällen skulle jag lyssna på en konsert i en närliggande kyrka. Blev jag förvånad när detta metalliska skimmer fanns även i kyrkan!

Sens moral, det gäller att ha kontakt med verkligheten och inte bara ratta efter vad som "låter bra"!

/ B

+1

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Verkligheten långt bättre än anläggningen ?

Inläggav Tangband » 2019-02-15 09:16

music4ever skrev:
goat76 skrev:Du behöver uppgradera ditt lyssningsrum till de mått koncert-lokalen hade och få till samma akustik. Du kanske behöver bjuda hem lika många personer som satt och lyssnade live för att det ska låta likadant.


Ett logiskt felsteg som många gör. Självklart så skall inte rummet påverka ljudet på samma sätt som originalrummet. Det är ju originalrummet man skall återge, inte förstöra den med en massa efterklang mm.


Nej, konsertsalen och uppspelningsrummet har som du skriver olika funktioner. Det blir dubbel akustik som återges om båda rummen är konsertsalar.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Verkligheten långt bättre än anläggningen ?

Inläggav Tangband » 2019-02-15 09:17

hcl skrev:
Tangband skrev:Var nyss ikväll och lyssnade på Beethovens 5:a med Umeå symfoniorkester. Vi satt på andra raden i mitten, 4 meter från dirigenten.
Fantastisk ljudkvalitet från instrumenten och en rent otrolig dynamik då riktiga instrument spelar.
Volymen var uppskattningsvis ca 20 db högre än man någonsin vågar spela i en lägenhet.

Lika mycket som jag blev upplyft av musiken, så blev jag smärtsamt påmind hur långt ifrån verkligheten ljudet hemma låter. Dynamiken från dynamiska högtalare är inte i närheten av verkligheten. Aktivt eller passivt spelar ingen roll :( Kanske det inte räcker med 2-kanal för att ens komma i närheten av att låta som på riktigt, det kanske krävs 5 eller 7 kanaler ?
Eller är det mikrofonerna i början av kedjan som är för dåliga vid vanliga inspelningar ?

Vad tycker ni ?


Jag skulle nog säga att det brister liiite i många delar av kedjan från ljudet runt mikrofonerna till ljudet som strömmar fram till trumhinnorna när man sitter och lyssnar hemma. Var största begränsningarna sitter beror nog på vilka aspekter man håller viktigast, men mikrofoner och mikrofonplacering (antal och kofiguration) lär vara en kritisk länk. Stativ och mikrofonkablar är inte försumbart. Mikrofonförstärkarna spelar också väsentlig roll liksom ADC:er. Att mixa riktigt bra är svårt och antal mikrofoner spelar här roll för vilka möjligheter man har. Bra monitorlyssning, målmedvetenhet och tålamod... Även val av distributionsformatet spelar (enligt min mening roll). Det kan vara så att det viktigaste är att man håller sig till samma distributionsformat som man spelat in och mixat i, men jag misstänker att det finns hörbara skillnader till fördel för högupplösa format. Det är min erfarenhet i varje fall.

I uppspelningsledet så spelar också alla delar i kedjan en viss roll, om än med olika påverkan beroende på vilken del. Själva installationen av anläggningen i rummet är också viktig, inklusive hur man ställer apparater och vad de kopplas ihop med spelar roll. Givetvis spelar själva högtalarna, hur de placeras d.v.s. integreras i rummet också en fundamental roll. Sedan vill jag också tillstyrka att även om högtalare och rum har en fundamental påverkan så överträffar sällan en superdyr och bra högtalare tillsammans med hyffsad elektronik en riktigt bra billig högtalare och mycket bättre elektronik. De kommer båda låta just hyffsat, men de kommer också båda sakna något som den andra anläggningen har.

Kan det då bli någorlunda nära verkligheten, njae. Jag kan njuta av musik både inspelad och live. Det är inte samma sak och att höra instrumenten i sin fulla prakt kan vara spektakulärt. Riktigt väl framförd inspelad musik kan dock ge en upplevelse som inte ett sämre framförande kan matcha oavsett hur fint det låter - ljudmässig - live. Nu har jag bara släppt en platta i helt egen regi (helt igenom egenproducerad), men målet med denna var att fånga ett ljud som uppspelat i en bra anläggning skulle ge en så nära verkligheten - känsla av att uppleva musiken så - som man kan göra när det är riktigt bra live. Syftet var alltså inte att det skulle låta som verkligheten, även om det nog blivit rätt bra på det sättet också, men att ge känslan av att uppleva musiken live var målet. För mig är det känslan som man får när man lyssnar på ett bra framförande som är det viktigaste. Fint ljud utan känsla är för mig mindre intressant.


Intressant inlägg :)

Nästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 17 gäster