Bullerdrabbad

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

URL
 
Inlägg: 66
Blev medlem: 2019-04-02

Re: Bullerdrabbad

Inläggav URL » 2019-04-04 18:44

JM skrev:Föreslår att du tar en mikrofon och direkt utan fördröjning spelar upp det störande ljudet i en subbas men fasvänt. Mikrofonen, du och subbasen bör vara så nära som möjligt. Med låga frekvenser borde du få en destruktiv interferens och dina subjektiva besvär borde minska/upphöra om det är ett yttre ljud du hör. Ett inre ljud skall inte påverkas.

JM

Är det för att ta reda på om det är husets resonans eller ljudet utifrån jag hör, som du tänker detta experiment?
Har nog inte utrustning för att genomföra det tyvärr.

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: Bullerdrabbad

Inläggav Cortado » 2019-04-04 19:00

URL skrev:Sovrummet (det värsta rummet) enligt kalkylatorn så blir frekvensen 37,3Hz
Innerväggar: 4,6 x 3,1 (kalkylatorn rundade nog av lite)


Det där (bara) en av resonanserna, troligen den värsta. Den ligger mellan de största paralella ytorna (långsidorna).

Kanske skulle du undersöka möjligheten till att få till en tryckabsorbent som kan äta upp lite av den där ~37Hz resonansen?

Vad tror ni andra som är bevandrade i akustik?

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22665
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Bullerdrabbad

Inläggav RogerGustavsson » 2019-04-04 19:47

Antar att resonans i rummet kan förstärkas av stabila väggar som kapslar in/behåller ljudet i rummet mera än mera genomsläppliga väggar som låter ljuder gå vidare.

JM
 
Inlägg: 4817
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Bullerdrabbad

Inläggav JM » 2019-04-04 21:35

URL skrev:
JM skrev:Föreslår att du tar en mikrofon och direkt utan fördröjning spelar upp det störande ljudet i en subbas men fasvänt. Mikrofonen, du och subbasen bör vara så nära som möjligt. Med låga frekvenser borde du få en destruktiv interferens och dina subjektiva besvär borde minska/upphöra om det är ett yttre ljud du hör. Ett inre ljud skall inte påverkas.

JM

Är det för att ta reda på om det är husets resonans eller ljudet utifrån jag hör, som du tänker detta experiment?
Har nog inte utrustning för att genomföra det tyvärr.

Testet kan avgöra om du har hyperakusi (extra känslig för aktuella lågfrekventa ljud i din omgivning ofta med negativ upplevelse av ljuden) eller om du har har situationsrelaterade ljud i hjärnan. Typ hallucinationer, där ljuden i ditt huvud upplevs som verkliga ljud i din omgivning. Du behöver inte vara psykiskt sjuk för att ha hallucinationer. Sensorisk deprivation är ett exempel där friska personer hallucinerar. Möjligen triggar situationen i huset ljudupplevelsen.

JM
Neuroscientist. Emotional Beauty is in the Ear of the Listener. "Kill your darlings" => scientific evolution.

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 13600
Blev medlem: 2010-11-05

Re: Bullerdrabbad

Inläggav Kronkan » 2019-04-04 21:58

URL!

Jag tycker att kan titta på både 1:a resonansen samt 2:a och 3:e.

Bredden på huset verkar vara 9,5 meter. Då finns det en resonansfrekvens på 18 Hz och en på 36 Hz.
Längden på huset är 10,5 meter och ger resonanser på 16, 33 och 49 Hz.



................................................................

Det kan vara så att du är överkänslig och du kan ta upp detta med en läkare som är specialiserad på hörsel för att eventuellt få en diagnos.
Om det är så kommer tyvärr kanske inte mätningarna komma över gränsvärdena. Det kan vara så.

Men jag vet inte.
................................................................

Mest fruktbart, tror jag, är att titta noga på fönster och ventilation. Personligen skulle jag titta på drevningen runt det nya fönstret om det går att ta bort listen försiktigt. Det skall vara en svart svälldrev. Eller hör med någon bra bygghandel vad de rekommenderar som ger bäst resultat.

URL
 
Inlägg: 66
Blev medlem: 2019-04-02

Re: Bullerdrabbad

Inläggav URL » 2019-04-04 23:27

JM skrev:
URL skrev:
JM skrev:Föreslår att du tar en mikrofon och direkt utan fördröjning spelar upp det störande ljudet i en subbas men fasvänt. Mikrofonen, du och subbasen bör vara så nära som möjligt. Med låga frekvenser borde du få en destruktiv interferens och dina subjektiva besvär borde minska/upphöra om det är ett yttre ljud du hör. Ett inre ljud skall inte påverkas.

JM

Är det för att ta reda på om det är husets resonans eller ljudet utifrån jag hör, som du tänker detta experiment?
Har nog inte utrustning för att genomföra det tyvärr.

Testet kan avgöra om du har hyperakusi (extra känslig för aktuella lågfrekventa ljud i din omgivning ofta med negativ upplevelse av ljuden) eller om du har har situationsrelaterade ljud i hjärnan. Typ hallucinationer, där ljuden i ditt huvud upplevs som verkliga ljud i din omgivning. Du behöver inte vara psykiskt sjuk för att ha hallucinationer. Sensorisk deprivation är ett exempel där friska personer hallucinerar. Möjligen triggar situationen i huset ljudupplevelsen.

JM


Jag vet att du förmodligen inte menar något illa men sånt här gör mig så fruktansvärt ledsen.
Skulle ljudet fastna och finnas på ljudinspelningen om jag hallucinerade eller bara var överkänslig? skulle jag i förväg kunnat beskriva ljudet i detalj som flera veckor senare kom att spelas in om det var en hallucination? Skulle andra kunna höra mina hallucinationer, alltså samtidigt som mig i verkligheten? Jag finner ingen logik i det. Och det som har fastnat på inspelningarna, varför är det ens där? Har alla den här typen av ljud i sina hus när allt annat är avstängt? Varför hör jag det bara hos mig och några få grannar? Varför kan jag bo hos föräldrarna i flera veckor men bara klara av att vara några få timmar i mitt eget hem? Allt jag vill är att få vara hemma och sluta ha livet på paus. Jag pressade mig i 26 dagar sedan gick det inte längre.

Användarvisningsbild
jockewe
 
Inlägg: 1558
Blev medlem: 2004-10-24
Ort: Salem

Re: Bullerdrabbad

Inläggav jockewe » 2019-04-04 23:46

JM's experiment skulle ju vara intressant hursomhelst, det 'borde' producera en slags tystnad även om energin är kvar i rummet.
Problemet är mest prylarna. En bra sub-bas, en bra mik, en dator och en förstärkare räcker ju.

Känner du någon med lite kompetens och relativt vanliga (ändå) prylar borde det vara lätt fixat.
(Min egen kompetens räcker inte, i teorin kanske men när man väl är där och skall ratta är jag osäker.
jag spelade in mitt eget basbuller och spelade upp det på subben i vardagsrummet och mätte så jag fick samma nivå som i det andra
rummet men testade inte att fasvända i samma rum.)

Jag testade ju sk basabsorbenter i vårt problemrum men de minskade bara bullret något lite, insåg att de måste kalibreras till exakt rätt frekvens och att det var för mkt jobb.
- - -
Kika in på min hemsida om du har lust

http://www.violinist.nu

URL
 
Inlägg: 66
Blev medlem: 2019-04-02

Re: Bullerdrabbad

Inläggav URL » 2019-04-05 00:01

Kronkan skrev:URL!

Jag tycker att kan titta på både 1:a resonansen samt 2:a och 3:e.

Bredden på huset verkar vara 9,5 meter. Då finns det en resonansfrekvens på 18 Hz och en på 36 Hz.
Längden på huset är 10,5 meter och ger resonanser på 16, 33 och 49 Hz.



................................................................

Det kan vara så att du är överkänslig och du kan ta upp detta med en läkare som är specialiserad på hörsel för att eventuellt få en diagnos.
Om det är så kommer tyvärr kanske inte mätningarna komma över gränsvärdena. Det kan vara så.

Men jag vet inte.
................................................................

Mest fruktbart, tror jag, är att titta noga på fönster och ventilation. Personligen skulle jag titta på drevningen runt det nya fönstret om det går att ta bort listen försiktigt. Det skall vara en svart svälldrev. Eller hör med någon bra bygghandel vad de rekommenderar som ger bäst resultat.


Jag vet att jag lagt mycket fokus på att just sovrummet är värst, för det är det. Men resten av huset är också odrägligt.
Tack för dina tips.

Jag har har väldigt lång erfarenhet av sjukvården och hur den fungerar. Man kan inte klafsa in på VC och säga att man ska till en öronspecialist. Innan jag har fått en remiss dit så har vi hunnit flytta.
Det verkar vara svårt att få fram, och det är kanske inte så konstigt, att vi inte kan bo kvar om läget inte förändras. Det är inte frågan om några månader, situationen har redan passerat stadiet för ohållbart. Av den anledningen vände jag mig i desperation till forumvärlden för råd och tips om vad vi skulle kunna göra. Kanske vi hade missat något,kanske det fanns någon tråd att dra i.

URL
 
Inlägg: 66
Blev medlem: 2019-04-02

Re: Bullerdrabbad

Inläggav URL » 2019-04-05 00:07

jockewe skrev:JM's experiment skulle ju vara intressant hursomhelst, det 'borde' producera en slags tystnad även om energin är kvar i rummet.
Problemet är mest prylarna. En bra sub-bas, en bra mik, en dator och en förstärkare räcker ju.

Känner du någon med lite kompetens och relativt vanliga (ändå) prylar borde det vara lätt fixat.
(Min egen kompetens räcker inte, i teorin kanske men när man väl är där och skall ratta är jag osäker.
jag spelade in mitt eget basbuller och spelade upp det på subben i vardagsrummet och mätte så jag fick samma nivå som i det andra
rummet men testade inte att fasvända i samma rum.)

Jag testade ju sk basabsorbenter i vårt problemrum men de minskade bara bullret något lite, insåg att de måste kalibreras till exakt rätt frekvens och att det var för mkt jobb.


Om någon kan precisera mer exakt vad det är jag behöver så kan jag alltid undersöka saken. Vad är en bra mick och en bra sub-bas tex? Och om jag spelar upp min egen inspelning (för det var väl hela poängen?) med alla bakgrundsljud som är med, om den inte kommer i takt med oljudet som byter takt och frekvens rätt ofta, kommer det ens att kunna fungera då? Det är ju inte så att jag har ett rent ljud som jag kan tajma med hur det låter exakt just nu tex.

URL
 
Inlägg: 66
Blev medlem: 2019-04-02

Re: Bullerdrabbad

Inläggav URL » 2019-04-05 00:21

jockewe skrev:JM's experiment skulle ju vara intressant hursomhelst, det 'borde' producera en slags tystnad även om energin är kvar i rummet.
Problemet är mest prylarna. En bra sub-bas, en bra mik, en dator och en förstärkare räcker ju.

Känner du någon med lite kompetens och relativt vanliga (ändå) prylar borde det vara lätt fixat.
(Min egen kompetens räcker inte, i teorin kanske men när man väl är där och skall ratta är jag osäker.
jag spelade in mitt eget basbuller och spelade upp det på subben i vardagsrummet och mätte så jag fick samma nivå som i det andra
rummet men testade inte att fasvända i samma rum.)

Jag testade ju sk basabsorbenter i vårt problemrum men de minskade bara bullret något lite, insåg att de måste kalibreras till exakt rätt frekvens och att det var för mkt jobb.


Om någon kan precisera mer exakt vad det är jag behöver så kan jag alltid undersöka saken. Vad är en bra mick och en bra sub-bas tex? Och om jag spelar upp min egen inspelning (för det var väl hela poängen?) med alla bakgrundsljud som är med, om den inte kommer i takt med oljudet som byter takt och frekvens rätt ofta, kommer det ens att kunna fungera då? Det är ju inte så att jag har ett rent ljud som jag kan tajma med hur det låter exakt just nu tex.

Edit. Jag har delat 4 minuter ljud mer er. Hade det varit längre hade det kanske gått att förstå att det här är ett "levande" ljud som hela tiden förändras. Cykliskt men ologiskt. Det är inte ett konstant ljud som är samma hela tiden. Ena stunden kan det vara ganska svagt för att i nästa få hjärtat att slå en volt.

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3708
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Re: Bullerdrabbad

Inläggav Adhoc » 2019-04-05 01:34

Om det problematiska sovrummet, oljud kring ca 40 Hz och cirkus 4,3-4,6 m mellan 2 motstående väggar: Även med en enklare mikrofon / mobilapp kan det vara möjligt att övertyga sig själv om att / ifall det är rumsmåttet som spelar roll. Mät vid ytterligheterna, där du borde ha största respektive minsta utslag från den störande frekvensen. Största direkt invid den mest stabila och tyngsta 4,6 m-väggen, minsta vid mitten eller nära mitten emellan väggarna. Om väggarna väger olika mycket / m² kan det bli att prick mitt emellan inte visar lägsta värdet utan att det är lite förskjutet. Bäst läge för sängen, vid halva rumslängden och huvudkudden mot rumscentrum. Perfekt möblering eller hur? :wink:

Du skrev tidigare att det var ett stenhus men, mja inte riktigt. Betong och solidtegel tycker jag personligen kan gå som stenhus men inte om det är gas/lättbetong som ytterväggar. Skillnaden i ytvikt är väsentlig. 0,6 kg / dm³ i densitet för lättbetongen jämfört med betongens ca 2,35 kg / dm³ är en skillnad på faktor 4 nästan. Dina ytterväggar med T = 25 cm väger ca 150 kg/m², betongvägg med T = 25 cm närmare 600 kg/m² (+ träfasaden då) För ljudisolering är det främst 2 saker som spelar roll, vikt / ytenhet och att väggen är lufttät. Varje fördubbling av ytvikten ger teoretiskt 6 dB förbättring, i praktiken kanske 5 dB. Så hade väggarna varit i betong hade dom varit ca 10-12 dB bättre än lättbetongen. Det är mycket och upplevs som mer än dubbelt så bra. Jag har inte slängt något lättbetonglock i vatten, skulle det flyta nätt och jämnt eller sjunka tyder det på öppna/halvöppna celler och att blocket är poröst = luft- och ljudgenomsläppligt = inte bra, -ännu sämre ljudisolering än om det skulle flyta som en kork pga slutna celler. Oavsett, ytvikt ca 150 kg / m² och lättbetong räcker inte långt för att ljudisolera bra mot låga basfrekvenser där även ca 40 Hz kan räknas som lågt och 13 respektive 18 Hz är flera resor värre. Även om dessa inte hörs normalt kan dom ändå påverka ens välbefinnande.

Min sambo är extremt känslig för oljud, blir lätt stressad och gråtfärdig när det som nu pågår gatuarbeten 7 m utanför köksfönstret. Under dagen flyr hon ut i skogen för att kunna fungera som människa och som nu för en stund sedan ned i biorummet i källaren för att kunna sova i total tystnad. (Under mark och och med tjocka betongväggar.) "Rådet" om mikrofon + speciell bashögtalare som spelar i motfas kan du skita i att ens överväga. På det här nördforumet är det få som har så kapabla bashögtalare som verkar behövas hos dig och ingen vad jag vet som har använt själva metoden. Det kan vara så att ert hus med dess yttermått och innermått för sovrummet är sällsynt illa placerat gentemot ljudkällan för såväl 18 som 40 Hz:aren, att andra kåkar är bättre placerade och / eller i andra material.

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: Bullerdrabbad

Inläggav Cortado » 2019-04-05 10:01

Tror de eventuella akustiska åtgärderna med absorbenter, subbar, mickar etc. egentligen är en återvändsgränd. Det för att det först ska jobbas fram en fungerande lösning för sovrummet, sen
de andra rummen och eftersom rummen har olika beteenden så är det olika lösningar för de olika rummen. Ljudet verkar ju upplevas utomhus också och där kan man inte göra något.

Det väl är egentligen företaget i fråga som skulle behöva se över om de kan på något sätt minska mängden buller de genererar och det är kanske inte så sannolikt om de inte får myndigheter på sig?

URL, du kanske behöver begrunda om den tiden, energin och resurserna som behövs för nämna åtgärder är kanske vettigare att lägga på att omlokalisera sig.

Användarvisningsbild
jockewe
 
Inlägg: 1558
Blev medlem: 2004-10-24
Ort: Salem

Re: Bullerdrabbad

Inläggav jockewe » 2019-04-05 10:30

Möjligt att Adhoc har rätt, ingen aning tyvärr.

Här är länkar till tanken om motfas bara för möjligheten att stödja dig att få veta om man kan minska det DU hör = en förbättring:

https://sv.wikipedia.org/wiki/Aktiv_brusreducering

http://www.diva-portal.org/smash/record ... swid=-1307
(länk till hela avhandlingen uppe till höger)

Skummar man igenom texten i avhandlingen så förstår man att arbetet iallafall ledde fram till aktiv reducering i en flygplanstyp som nämns i wiki.

Som sagt är detta ingen lösning utan bara för att du skall veta att det inte är fel på dig utan att det finns ett ***** ljud som stör.
Har du möjlighet att låna en noice cancelling hörlur av bättre kvalitet förresten så kanske det kan ge samma indikation?
- - -
Kika in på min hemsida om du har lust

http://www.violinist.nu

URL
 
Inlägg: 66
Blev medlem: 2019-04-02

Re: Bullerdrabbad

Inläggav URL » 2019-04-05 10:47

Adhoc skrev:Om det problematiska sovrummet, oljud kring ca 40 Hz och cirkus 4,3-4,6 m mellan 2 motstående väggar: Även med en enklare mikrofon / mobilapp kan det vara möjligt att övertyga sig själv om att / ifall det är rumsmåttet som spelar roll. Mät vid ytterligheterna, där du borde ha största respektive minsta utslag från den störande frekvensen. Största direkt invid den mest stabila och tyngsta 4,6 m-väggen, minsta vid mitten eller nära mitten emellan väggarna. Om väggarna väger olika mycket / m² kan det bli att prick mitt emellan inte visar lägsta värdet utan att det är lite förskjutet. Bäst läge för sängen, vid halva rumslängden och huvudkudden mot rumscentrum. Perfekt möblering eller hur? :wink:

Du skrev tidigare att det var ett stenhus men, mja inte riktigt. Betong och solidtegel tycker jag personligen kan gå som stenhus men inte om det är gas/lättbetong som ytterväggar. Skillnaden i ytvikt är väsentlig. 0,6 kg / dm³ i densitet för lättbetongen jämfört med betongens ca 2,35 kg / dm³ är en skillnad på faktor 4 nästan. Dina ytterväggar med T = 25 cm väger ca 150 kg/m², betongvägg med T = 25 cm närmare 600 kg/m² (+ träfasaden då) För ljudisolering är det främst 2 saker som spelar roll, vikt / ytenhet och att väggen är lufttät. Varje fördubbling av ytvikten ger teoretiskt 6 dB förbättring, i praktiken kanske 5 dB. Så hade väggarna varit i betong hade dom varit ca 10-12 dB bättre än lättbetongen. Det är mycket och upplevs som mer än dubbelt så bra. Jag har inte slängt något lättbetonglock i vatten, skulle det flyta nätt och jämnt eller sjunka tyder det på öppna/halvöppna celler och att blocket är poröst = luft- och ljudgenomsläppligt = inte bra, -ännu sämre ljudisolering än om det skulle flyta som en kork pga slutna celler. Oavsett, ytvikt ca 150 kg / m² och lättbetong räcker inte långt för att ljudisolera bra mot låga basfrekvenser där även ca 40 Hz kan räknas som lågt och 13 respektive 18 Hz är flera resor värre. Även om dessa inte hörs normalt kan dom ändå påverka ens välbefinnande.

Min sambo är extremt känslig för oljud, blir lätt stressad och gråtfärdig när det som nu pågår gatuarbeten 7 m utanför köksfönstret. Under dagen flyr hon ut i skogen för att kunna fungera som människa och som nu för en stund sedan ned i biorummet i källaren för att kunna sova i total tystnad. (Under mark och och med tjocka betongväggar.) "Rådet" om mikrofon + speciell bashögtalare som spelar i motfas kan du skita i att ens överväga. På det här nördforumet är det få som har så kapabla bashögtalare som verkar behövas hos dig och ingen vad jag vet som har använt själva metoden. Det kan vara så att ert hus med dess yttermått och innermått för sovrummet är sällsynt illa placerat gentemot ljudkällan för såväl 18 som 40 Hz:aren, att andra kåkar är bättre placerade och / eller i andra material.


Jag kan inte mycket om byggnadsmaterial, läst från husdokumenten, från när huset byggdes.
Jag har mätt med appen spectroid för att bekräfta min upplevelse om att det är värst i den hörnan jag sover i mot den långa ytterväggen. Den bekräftade att det var värre i alla hörn utom ett som var mer tveksamt (dörr ut mot hall). Vet inte hur bra den stämmer dock. En bättre punkt har jag i köket så där blir jag kvar så länge jag härdar ut denna omgången.

I källaren är väggarna hårdare, jobbigare att borra i dem. Men ljudet är där med. Även i en smal korridor utan fönster. Det var där sambon fick sin "riktiga" ljudupplevelse med tryck mot öronen. Tror du ljudet äter sig rakt genom väggarna?

(Ot) Det skiljer 40cm i längd på oss och vi har märkt att ljudet kan vara lite olika på olika höjder. Precis som vi ser olika saker pga längdskillnad kan även ljuden variera. Gett upphov till mycket tjafs genom åren när den ena säger "men ser du inte". Nej vi ser inte lika långt och lika högt. Och vi hör saker olika bra beroende på källan.

Vi kommer inte fokusera på att förändra huset när källan är extern och ljudet inte funnits där tidigare och inte ska vara där. Det här är ett lugnt område att bo i annars. Inte alls bullrigt. Det är inte oss eller huset det är fel på, det har hänt något.

URL
 
Inlägg: 66
Blev medlem: 2019-04-02

Re: Bullerdrabbad

Inläggav URL » 2019-04-05 10:50

jockewe skrev:Möjligt att Adhoc har rätt, ingen aning tyvärr.

Här är länkar till tanken om motfas bara för möjligheten att stödja dig att få veta om man kan minska det DU hör = en förbättring:

https://sv.wikipedia.org/wiki/Aktiv_brusreducering

http://www.diva-portal.org/smash/record ... swid=-1307
(länk till hela avhandlingen uppe till höger)

Skummar man igenom texten i avhandlingen så förstår man att arbetet iallafall ledde fram till aktiv reducering i en flygplanstyp som nämns i wiki.

Som sagt är detta ingen lösning utan bara för att du skall veta att det inte är fel på dig utan att det finns ett ***** ljud som stör.
Har du möjlighet att låna en noice cancelling hörlur av bättre kvalitet förresten så kanske det kan ge samma indikation?


Jag har testat och de kan inte ta bort ljudet, det gör snarare ljudet mer tydligt om än dovare. Jag kontaktade experter på hörselteknik som bekräftade det. Du kan inte få bort så låga frekvenser. Det bevisar, ger inga indikationer på någonting!

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Bullerdrabbad

Inläggav Perfector » 2019-04-05 11:01

Hmmm.
En högtalare som kan gå lika djupt som ljudet du hör, med en steglös fasvridare så du kan kortsluta ljudet?
Det är lite extremt men borde funka, eller?
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

URL
 
Inlägg: 66
Blev medlem: 2019-04-02

Re: Bullerdrabbad

Inläggav URL » 2019-04-05 11:09

Perfector skrev:Hmmm.
En högtalare som kan gå lika djupt som ljudet du hör, med en steglös fasvridare så du kan kortsluta ljudet?
Det är lite extremt men borde funka, eller?


Jag är tacksam för att tips men det är inte ETT ljud, en ton och det varierar i hastighet, styrka samt byter frekvenser. Ljudet kommer från någon typ av maskin, ugn, skorsten som fylls på/matas eller varvar upp av någon anledning. Ena timman är inte exakt som den andra. Jag förstår inte hur det skulle kunna hjälpas att spela upp en eller flera frekvenser när det byter frekvenser.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Bullerdrabbad

Inläggav Perfector » 2019-04-05 11:17

URL skrev:
Perfector skrev:Hmmm.
En högtalare som kan gå lika djupt som ljudet du hör, med en steglös fasvridare så du kan kortsluta ljudet?
Det är lite extremt men borde funka, eller?


Jag är tacksam för att tips men det är inte ETT ljud, en ton och det varierar i hastighet, styrka samt byter frekvenser. Ljudet kommer från någon typ av maskin, ugn, skorsten som fylls på/matas eller varvar upp av någon anledning. Ena timman är inte exakt som den andra. Jag förstår inte hur det skulle kunna hjälpas att spela upp en eller flera frekvenser när det byter frekvenser.

en mikrofon som lyssnar och fasvänder allt den hör inom ett visst område kan hjälpa.
Det handlar om att hitta rätt volym och placering av en sådan högtalare.
Men jag pratar hypotetiskt.
Jag vet inte alls om det ens är möjligt med vad man kan bygga eller köpa idag.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32008
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Bullerdrabbad

Inläggav Bill50x » 2019-04-05 12:09

Perfector skrev:
URL skrev:
Perfector skrev:Hmmm.
En högtalare som kan gå lika djupt som ljudet du hör, med en steglös fasvridare så du kan kortsluta ljudet?
Det är lite extremt men borde funka, eller?


Jag är tacksam för att tips men det är inte ETT ljud, en ton och det varierar i hastighet, styrka samt byter frekvenser. Ljudet kommer från någon typ av maskin, ugn, skorsten som fylls på/matas eller varvar upp av någon anledning. Ena timman är inte exakt som den andra. Jag förstår inte hur det skulle kunna hjälpas att spela upp en eller flera frekvenser när det byter frekvenser.

en mikrofon som lyssnar och fasvänder allt den hör inom ett visst område kan hjälpa.
Det handlar om att hitta rätt volym och placering av en sådan högtalare.
Men jag pratar hypotetiskt.
Jag vet inte alls om det ens är möjligt med vad man kan bygga eller köpa idag.

Fast det känns väldigt fel att försöka fasa ut störsignaler. Det är ok med hörlurar på en flygresa, men inte som en permanent lösning i ens boende. Här handlar det om att eliminera störkällan. Och i detta specifika fall att påvisa 1) varifrån den kommer 2) ha tillgänglig dokumentation 3) påvisa skada oavsett eventuella normer som den producerande orsakar. Punkt 3 är den absolut svåraste, för företaget som orsakar störningen kan mycket väl hävda (och ha rätt i) att deras störning/påverkan ligger inom fastställda normer. Det enklaste känns nästan som det vore att sälja huset, spela lite musik under visningarna, och flytta någon annanstans. Rent etiskt betyder det bara att man slänger problemet i någon annans knä, och det kan ju vara tufft.

Otroligt trist läge och jag är glad att slippa ta den fajten själv.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

URL
 
Inlägg: 66
Blev medlem: 2019-04-02

Re: Bullerdrabbad

Inläggav URL » 2019-04-05 12:14

Perfector skrev:
URL skrev:
Perfector skrev:Hmmm.
En högtalare som kan gå lika djupt som ljudet du hör, med en steglös fasvridare så du kan kortsluta ljudet?
Det är lite extremt men borde funka, eller?


Jag är tacksam för att tips men det är inte ETT ljud, en ton och det varierar i hastighet, styrka samt byter frekvenser. Ljudet kommer från någon typ av maskin, ugn, skorsten som fylls på/matas eller varvar upp av någon anledning. Ena timman är inte exakt som den andra. Jag förstår inte hur det skulle kunna hjälpas att spela upp en eller flera frekvenser när det byter frekvenser.

en mikrofon som lyssnar och fasvänder allt den hör inom ett visst område kan hjälpa.
Det handlar om att hitta rätt volym och placering av en sådan högtalare.
Men jag pratar hypotetiskt.
Jag vet inte alls om det ens är möjligt med vad man kan bygga eller köpa idag.


Hypotetiskt är det kanske möjligt som flera varit inne på men praktiskt, nej.
En nyfiken fundering, om vi ponerar att vi skulle testa. Eftersom vi upplever bullret olika, hör olika mycket av det. Hur reagerar en person som inte upplever störningen på samma sätt som mig på att den typen av ljud strömmar från en högtalare? Blir ljudvågorna platta (Inget hörs) eller blir det som ytterligare en ljudkälla? Hur låter det från ett annat rum om vi ställer högtalaren i sovrummet?

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39703
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Bullerdrabbad

Inläggav petersteindl » 2019-04-05 12:19

URL skrev:
Perfector skrev:Hmmm.
En högtalare som kan gå lika djupt som ljudet du hör, med en steglös fasvridare så du kan kortsluta ljudet?
Det är lite extremt men borde funka, eller?


Jag är tacksam för att tips men det är inte ETT ljud, en ton och det varierar i hastighet, styrka samt byter frekvenser. Ljudet kommer från någon typ av maskin, ugn, skorsten som fylls på/matas eller varvar upp av någon anledning. Ena timman är inte exakt som den andra. Jag förstår inte hur det skulle kunna hjälpas att spela upp en eller flera frekvenser när det byter frekvenser.


Sådana system kallas noise cancellation. Det är återkopplade system och finns för olika miljöer, bla i truckar, bilar och hörlurar. 40 Hz komponenten bör vara enkel att kancellera i ett rum. 10 Hz kräver lite mer, men en basmodul med principen sluten låda placerad i något hörn bör kunna kancellera de lägre frekvenserna också. Det kräver ett noise cancellation system som exempelvis Bose hörlurar har. Sådana system fungerar bra i slutna utrymmen som inte är för stora i volym, exempelvis ditt sovrum. Det kan vara bra för att ta reda på om det eliminerar ljudet/problemet. I så fall har man detekterat orsaken. Sedan hur en varaktig lösning ser ut är en annan femma.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57179
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Bullerdrabbad

Inläggav Nattlorden » 2019-04-05 12:21

petersteindl skrev:
URL skrev:
Perfector skrev:Hmmm.
En högtalare som kan gå lika djupt som ljudet du hör, med en steglös fasvridare så du kan kortsluta ljudet?
Det är lite extremt men borde funka, eller?


Jag är tacksam för att tips men det är inte ETT ljud, en ton och det varierar i hastighet, styrka samt byter frekvenser. Ljudet kommer från någon typ av maskin, ugn, skorsten som fylls på/matas eller varvar upp av någon anledning. Ena timman är inte exakt som den andra. Jag förstår inte hur det skulle kunna hjälpas att spela upp en eller flera frekvenser när det byter frekvenser.


Sådana system kallas noise cancellation. Det är återkopplade system och finns för olika miljöer, bla i truckar, bilar och hörlurar. 40 Hz komponenten bör vara enkel att kancellera i ett rum. 10 Hz kräver lite mer, men en basmodul med principen sluten låda placerad i något hörn bör kunna kancellera de lägre frekvenserna också. Det kräver ett noise cancellation system som exempelvis Bose hörlurar har. Sådana system fungerar bra i slutna utrymmen som inte är för stora i volym, exempelvis ditt sovrum. Det kan vara bra för att ta reda på om det eliminerar ljudet/problemet. I så fall har man detekterat orsaken. Sedan hur en varaktig lösning ser ut är en annan femma.


Peter - har du sett spektrat på oväsendet? Det går i princip ned till DC.... Svårt att tro att ens mina 8x1259 i vardagsrummet skulle släcka ut det...
It's all fun and games until Darth Vader comes.

URL
 
Inlägg: 66
Blev medlem: 2019-04-02

Re: Bullerdrabbad

Inläggav URL » 2019-04-05 12:30

petersteindl skrev:
URL skrev:
Perfector skrev:Hmmm.
En högtalare som kan gå lika djupt som ljudet du hör, med en steglös fasvridare så du kan kortsluta ljudet?
Det är lite extremt men borde funka, eller?


Jag är tacksam för att tips men det är inte ETT ljud, en ton och det varierar i hastighet, styrka samt byter frekvenser. Ljudet kommer från någon typ av maskin, ugn, skorsten som fylls på/matas eller varvar upp av någon anledning. Ena timman är inte exakt som den andra. Jag förstår inte hur det skulle kunna hjälpas att spela upp en eller flera frekvenser när det byter frekvenser.


Sådana system kallas noise cancellation. Det är återkopplade system och finns för olika miljöer, bla i truckar, bilar och hörlurar. 40 Hz komponenten bör vara enkel att kancellera i ett rum. 10 Hz kräver lite mer, men en basmodul med principen sluten låda placerad i något hörn bör kunna kancellera de lägre frekvenserna också. Det kräver ett noise cancellation system som exempelvis Bose hörlurar har. Sådana system fungerar bra i slutna utrymmen som inte är för stora i volym, exempelvis ditt sovrum. Det kan vara bra för att ta reda på om det eliminerar ljudet/problemet. I så fall har man detekterat orsaken. Sedan hur en varaktig lösning ser ut är en annan femma.


Ja jag har testat bose och två andra märken. I oljudet. Jag köpte mig in ears själv för det var de enda som passade mitt huvud. Jag får läckage av ljud/luft i sådana som sitter på öronen, även de dyraste och de går oavsett inte att sova med.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39703
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Bullerdrabbad

Inläggav petersteindl » 2019-04-05 12:45

Nattlorden skrev:
petersteindl skrev:
URL skrev:
Jag är tacksam för att tips men det är inte ETT ljud, en ton och det varierar i hastighet, styrka samt byter frekvenser. Ljudet kommer från någon typ av maskin, ugn, skorsten som fylls på/matas eller varvar upp av någon anledning. Ena timman är inte exakt som den andra. Jag förstår inte hur det skulle kunna hjälpas att spela upp en eller flera frekvenser när det byter frekvenser.


Sådana system kallas noise cancellation. Det är återkopplade system och finns för olika miljöer, bla i truckar, bilar och hörlurar. 40 Hz komponenten bör vara enkel att kancellera i ett rum. 10 Hz kräver lite mer, men en basmodul med principen sluten låda placerad i något hörn bör kunna kancellera de lägre frekvenserna också. Det kräver ett noise cancellation system som exempelvis Bose hörlurar har. Sådana system fungerar bra i slutna utrymmen som inte är för stora i volym, exempelvis ditt sovrum. Det kan vara bra för att ta reda på om det eliminerar ljudet/problemet. I så fall har man detekterat orsaken. Sedan hur en varaktig lösning ser ut är en annan femma.


Peter - har du sett spektrat på oväsendet? Det går i princip ned till DC.... Svårt att tro att ens mina 8x1259 i vardagsrummet skulle släcka ut det...


Kom igen Nattis. Det går inte ner till DC. Det är väl för bövelen ingen jordbävning det handlar om! Snart fantiseras det väl om att det är störningar med 8,9 på Richterskalan. :) Jag har sett spektrat och lyssnat. Jag har även kört EQ och sänkt 40 Hz. Då försvann det obehagliga direkt och helt och hållet. En 40 Hz ton på 40 dB i ett sovrum bör en Ino piP med lätthet kunna kancellera.

Personligen upplevde jag 40 Hz komponenten som synnerligen obehagligt och störande och det försvann då jag eliminerade 40 Hz. Det kan möjligtvis vara en kombinationseffekt, d v s en envelop inneslutande 40 Hz ton, som ger det obehagliga trycket, men även kombinationen försvinner ju då 40 Hz elimineras.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

URL
 
Inlägg: 66
Blev medlem: 2019-04-02

Re: Bullerdrabbad

Inläggav URL » 2019-04-05 13:01

Jag hoppar gärna fortsättningsvis diskussioner om hörselskydd, utreda om ljudet är hallucinationer mm Och bygga om huset är helt enkelt inte möjligt i nuläget. Inte heller dyra investeringar i apparater som ändå kanske inte fungerar.

Ni får gärna diskutera men rikta er inte till mig då. Jag har fått den typen av tips och råd sedan dag 1, lägg därtill till flytta ut i en koja i skogen, tomtar på loftet, tinnitus osv. Jag hamnar hela tiden i försvarsställning och det har jag inte energi till.

Återigen, jag har delat 4 minuter ljud av något som pågår 24 timmar om dygnet. Ni har inte hört alla variationer och ni har inte känt det vi känner här utöver ljudet. Kan vi vara överens om det? Hade gärna bjudit hem er så hade ni kunnat få mecka och testa själva och sova över en natt eller två.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39703
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Bullerdrabbad

Inläggav petersteindl » 2019-04-05 13:08

URL skrev:
petersteindl skrev:
URL skrev:
Jag är tacksam för att tips men det är inte ETT ljud, en ton och det varierar i hastighet, styrka samt byter frekvenser. Ljudet kommer från någon typ av maskin, ugn, skorsten som fylls på/matas eller varvar upp av någon anledning. Ena timman är inte exakt som den andra. Jag förstår inte hur det skulle kunna hjälpas att spela upp en eller flera frekvenser när det byter frekvenser.


Sådana system kallas noise cancellation. Det är återkopplade system och finns för olika miljöer, bla i truckar, bilar och hörlurar. 40 Hz komponenten bör vara enkel att kancellera i ett rum. 10 Hz kräver lite mer, men en basmodul med principen sluten låda placerad i något hörn bör kunna kancellera de lägre frekvenserna också. Det kräver ett noise cancellation system som exempelvis Bose hörlurar har. Sådana system fungerar bra i slutna utrymmen som inte är för stora i volym, exempelvis ditt sovrum. Det kan vara bra för att ta reda på om det eliminerar ljudet/problemet. I så fall har man detekterat orsaken. Sedan hur en varaktig lösning ser ut är en annan femma.


Ja jag har testat bose och två andra märken. I oljudet. Jag köpte mig in ears själv för det var de enda som passade mitt huvud. Jag får läckage av ljud/luft i sådana som sitter på öronen, även de dyraste och de går oavsett inte att sova med.


Jag tror du missförstår JM. Det är enkom för din egen skull som du själv kan bevisa för dig själv att det du hör är en extern störning. JM är läkare. Han söker en hållbar diagnos och i detta fall är det du som skall bli varse om diagnosen. Då det är gjort så kan du gå vidare. Innan det är gjort kommer inget hända eftersom inget kan hända eftersom det inte är säkerställt att eventuella åtgärder skulle hjälpa. Det är ett detektivarbete där man metodiskt avför det ena alternativet efter det andra och då börjar man med det enklaste. Av all din text att döma får jag intrycket att du inte är 100 % säker på din sak. Det beror på brist på kunskap i ämnet. Därför söker du fortfarande lösningar. Skulle du lyckas ringa in och säkerställa problemet så kan du därefter med din vunna kunskap söka en varaktig lösning. Jag tror inte att Bose noise cancellation fixar den typ av störning det här är frågan om.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22665
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Bullerdrabbad

Inläggav RogerGustavsson » 2019-04-05 13:10

Det finns toppar vid 13, 18 och 40 Hz i grafen men vi vet ingenting om hur mycket den utrustning som använts rullar av under 13 Hz. Där kan finns en del.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39703
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Bullerdrabbad

Inläggav petersteindl » 2019-04-05 13:11

URL skrev:Jag hoppar gärna fortsättningsvis diskussioner om hörselskydd, utreda om ljudet är hallucinationer mm Och bygga om huset är helt enkelt inte möjligt i nuläget. Inte heller dyra investeringar i apparater som ändå kanske inte fungerar.

Ni får gärna diskutera men rikta er inte till mig då. Jag har fått den typen av tips och råd sedan dag 1, lägg därtill till flytta ut i en koja i skogen, tomtar på loftet, tinnitus osv. Jag hamnar hela tiden i försvarsställning och det har jag inte energi till.

Återigen, jag har delat 4 minuter ljud av något som pågår 24 timmar om dygnet. Ni har inte hört alla variationer och ni har inte känt det vi känner här utöver ljudet. Kan vi vara överens om det? Hade gärna bjudit hem er så hade ni kunnat få mecka och testa själva och sova över en natt eller två.


Har du med någon metod lyckas eliminera problemet?
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

URL
 
Inlägg: 66
Blev medlem: 2019-04-02

Re: Bullerdrabbad

Inläggav URL » 2019-04-05 13:15

petersteindl skrev:
URL skrev:
petersteindl skrev:
Sådana system kallas noise cancellation. Det är återkopplade system och finns för olika miljöer, bla i truckar, bilar och hörlurar. 40 Hz komponenten bör vara enkel att kancellera i ett rum. 10 Hz kräver lite mer, men en basmodul med principen sluten låda placerad i något hörn bör kunna kancellera de lägre frekvenserna också. Det kräver ett noise cancellation system som exempelvis Bose hörlurar har. Sådana system fungerar bra i slutna utrymmen som inte är för stora i volym, exempelvis ditt sovrum. Det kan vara bra för att ta reda på om det eliminerar ljudet/problemet. I så fall har man detekterat orsaken. Sedan hur en varaktig lösning ser ut är en annan femma.


Ja jag har testat bose och två andra märken. I oljudet. Jag köpte mig in ears själv för det var de enda som passade mitt huvud. Jag får läckage av ljud/luft i sådana som sitter på öronen, även de dyraste och de går oavsett inte att sova med.


Jag tror du missförstår JM. Det är enkom för din egen skull som du själv kan bevisa för dig själv att det du hör är en extern störning. JM är läkare. Han söker en hållbar diagnos och i detta fall är det du som skall bli varse om diagnosen. Då det är gjort så kan du gå vidare. Innan det är gjort kommer inget hända eftersom inget kan hända eftersom det inte är säkerställt att eventuella åtgärder skulle hjälpa. Det är ett detektivarbete där man metodiskt avför det ena alternativet efter det andra och då börjar man med det enklaste. Av all din text att döma får jag intrycket att du inte är 100 % säker på din sak. Det beror på brist på kunskap i ämnet. Därför söker du fortfarande lösningar. Skulle du lyckas ringa in och säkerställa problemet så kan du därefter med din vunna kunskap söka en varaktig lösning. Jag tror inte att Bose noise cancellation fixar den typ av störning det här är frågan om.


Att jag hör ljudet trots lurarna. Vad bevisar det? Att ljudet är i min skalle eller att lurarna inte fungerar mot ljudet? Lurarna tar mycket men definitivt inte det som stör mest, det dovare av det dova. Det försvinner däremot när jag kliver ut ur dörren på framsidan av huset. Med eller utan lurar.

URL
 
Inlägg: 66
Blev medlem: 2019-04-02

Re: Bullerdrabbad

Inläggav URL » 2019-04-05 13:21

petersteindl skrev:
URL skrev:Jag hoppar gärna fortsättningsvis diskussioner om hörselskydd, utreda om ljudet är hallucinationer mm Och bygga om huset är helt enkelt inte möjligt i nuläget. Inte heller dyra investeringar i apparater som ändå kanske inte fungerar.

Ni får gärna diskutera men rikta er inte till mig då. Jag har fått den typen av tips och råd sedan dag 1, lägg därtill till flytta ut i en koja i skogen, tomtar på loftet, tinnitus osv. Jag hamnar hela tiden i försvarsställning och det har jag inte energi till.

Återigen, jag har delat 4 minuter ljud av något som pågår 24 timmar om dygnet. Ni har inte hört alla variationer och ni har inte känt det vi känner här utöver ljudet. Kan vi vara överens om det? Hade gärna bjudit hem er så hade ni kunnat få mecka och testa själva och sova över en natt eller två.


Har du med någon metod lyckas eliminera problemet?


Ja, jag kan flytta hem till föräldrarna. Bästa sättet att lösa problemet, lämna huset.

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 9 gäster