Ledararea och tvärsnittsarea......

[adagio]

Hej på er!
Vad säger ni som har en mer ”faktisk approach” till mättekniska än jag som mest sysslar med empiriska experiment.
Man brukar tala om att det är ledararean som som är ”det viktiga” men då undrar jag lite.
Resistansen har väl mest med tvärsnitt att göra, även effekttålighet eller?
För att illustrera vad jag menar:
En 20awg ledare har 0,812 mm som tvärsnitt/diameter och 0,519 mm2 som ledararea.
En 26 awg har 0,405 i tvärsnitt och 0,128 mm2 i area.
Om man tripplar 26awg blir det alltså 1,215 i tvärsnitt men endast 0,384 mm2.
Tänker jag fel? Så effekttåligheten ökar men resistansen blir lägre även om ledararean är lägre?
Vad jag förstår är ju ström/signaler benägna att beroende på frekvens dra sig mot ytan där ledararean ligger, ju lägre frekvens desto djupare går de.
Om jag inte är ute och cyklar ändras resistansen i ledarens djup också.
Vore kul och intressant att få ta del av era mer vetenskapliga tankar kring detta.
Mvh
Jocke

[paa]

Här finns ett bra inlägg om skineffekten i kablar mm:
viewtopic.php?p=148122

[Belker]

Lite oklart vad du frågar efter, men i ditt inlägg verkar du likställa tvärsnitt med diameter. Med tvärsnitt brukar avses en area. A= pi* r^2, som du säkert vet.

[paa]

...
En 20awg ledare har 0,812 mm som tvärsnitt/diameter och 0,519 mm2 som ledararea.
En 26 awg har 0,405 i tvärsnitt och 0,128 mm2 i area.
Om man tripplar 26awg blir det alltså 1,215 i tvärsnitt men endast 0,384 mm2....
Mvh
Jocke

Man kan inte addera diametrarna på det sättet som du gör.
Tre cirklar på 0,405 får inte en diameter på 1,215 hur man än gör.
Du måste räkna om det till tvärsnittsarean när du ska summera.

[Belker]

Hej på er!
Vad säger ni som har en mer ”faktisk approach” till mättekniska än jag som mest sysslar med empiriska experiment.
Man brukar tala om att det är ledararean som som är ”det viktiga” men då undrar jag lite.
Resistansen har väl mest med tvärsnitt att göra, även effekttålighet eller?
För att illustrera vad jag menar:
En 20awg ledare har 0,812 mm som tvärsnitt/diameter och 0,519 mm2 som ledararea.
En 26 awg har 0,405 i tvärsnitt och 0,128 mm2 i area.
Om man tripplar 26awg blir det alltså 1,215 i tvärsnitt men endast 0,384 mm2.
Tänker jag fel? Så effekttåligheten ökar men resistansen blir lägre även om ledararean är lägre?
Vad jag förstår är ju ström/signaler benägna att beroende på frekvens dra sig mot ytan där ledararean ligger, ju lägre frekvens desto djupare går de.
Om jag inte är ute och cyklar ändras resistansen i ledarens djup också.
Vore kul och intressant att få ta del av era mer vetenskapliga tankar kring detta.
Mvh
Jocke

Du har haft ganska lång tid på dig att korrigera tankevurporna ovan, men nu ”citerar jag fast” det. Jag tycker det är minst sagt anmärkningsvärt att du inte har koll på dessa grundläggande saker när du driver en firma som bygger och säljer kablar. Krydda det med en inte alltid ödmjuk attityd till vetenskap på andra forum... Bedrövligt! Citat från din hemsida:
GEOMETRY
A signal that travels along a piece of wire actually moves forth and back along with the music signal. It’s a chaos of different waves in all frequencies while the other lead is the ground plane, the solid reference for the music signal. These two are equally important factors for the sonic results. We use different geometrical designs to master the reactive forces of inductance, capacitance and resistance, thereby increasing the sonic performance. The different gauge of wire used is another step to control skin effect and resonance.
It also helps to avoid the EMI and eddy currents due to the proximity effect.

[adagio]

Ja det var en tankevurpa där jag blandade ihop tvärsnitt, ledararea och diameter begreppen.
Min far gick bort för en vecka sedan och jag har inte hunnit reda upp/ svara.
Min enkla fråga var:
Med fler (var och en isolerade ledare) för sig med något större sammanlagd area än jämförelseobjekt 1 ledare ökar man effekttåligheten.
Bleker jag är inte ute efter någon debatt, jag ställde bara en ödmjuk fråga. Men jag skall om det inte passar herrn genast sluta att deltaga eller ens läsa på detta forum. Är trött på mobbare.

[Belker]

Jag beklagar verkligen din förlust. Jag ska inte tjaffsa mer om detta värdsliga nu.

[jansch]

Hej på er!
Vad säger ni som har en mer ”faktisk approach” till mättekniska än jag som mest sysslar med empiriska experiment.
Man brukar tala om att det är ledararean som som är ”det viktiga” men då undrar jag lite.
Resistansen har väl mest med tvärsnitt att göra, även effekttålighet eller?
För att illustrera vad jag menar:
En 20awg ledare har 0,812 mm som tvärsnitt/diameter och 0,519 mm2 som ledararea.
En 26 awg har 0,405 i tvärsnitt och 0,128 mm2 i area.
Om man tripplar 26awg blir det alltså 1,215 i tvärsnitt men endast 0,384 mm2.
Tänker jag fel? Så effekttåligheten ökar men resistansen blir lägre även om ledararean är lägre?
Vad jag förstår är ju ström/signaler benägna att beroende på frekvens dra sig mot ytan där ledararean ligger, ju lägre frekvens desto djupare går de.
Om jag inte är ute och cyklar ändras resistansen i ledarens djup också.
Vore kul och intressant att få ta del av era mer vetenskapliga tankar kring detta.
Mvh
Jocke

Tänkte bara komplettera de svar du redan fåttr....

Effekttålighet handlar ju om förlusteffekt, d v s värmeutveckling i kabeln som beror på kabelns motstånd. Enkelt uttryckt: P =I^2 x R (Effekt är lika med strömmen i kvadrat gånger motståndet)
En HiFi anläggnings kablar, t.ex. högtalarkablar, behöver aldrig dimensioneras utifrån hur mycket förlusteffekt dom tål. Långt innan det skulle hända har den höga resistansen i kabeln troligtvis "förstört" möjligheten för HiFi återgivning.

Ta exvis en vanlig FK kabel som man förlägger i rör. En 1,5mm^2 kan belastas med 13,5 ampere. Att den ligger i rör gör ju att värmeavgivningen är speciellt dålig. En sådan kabel skulle alltså tåla över 3000 watt kontinuerlig effekt utmatad till varje högtalare och om den inte ligger i rör troligtvis det dubbla.

Nu handlar det ju också om längden oxå, men med normala längder högtalarkabel sådär minimum 1,0 meter är förlusteffekten aldrig kritisk i relation till kabelns motstånd och dess påverkan på ljudåtergivningen.
(Ytterlighetsfall: Om man utgår ifrån att t.ex. kabelns motstånd får vara ca 0,1ohm kan visserligen en 1cm (!!!!) lång högtalarkabel brinna av vid rimliga lyssningsnivåer)

[Perfector]

Ja det var en tankevurpa där jag blandade ihop tvärsnitt, ledararea och diameter begreppen.
Min far gick bort för en vecka sedan och jag har inte hunnit reda upp/ svara.
Min enkla fråga var:
Med fler (var och en isolerade ledare) för sig med något större sammanlagd area än jämförelseobjekt 1 ledare ökar man effekttåligheten.
Bleker jag är inte ute efter någon debatt, jag ställde bara en ödmjuk fråga. Men jag skall om det inte passar herrn genast sluta att deltaga eller ens läsa på detta forum. Är trött på mobbare.

en erea på 0.75 mm tvärsnitt, räknat på rund kabel är ofta effektmärkt 10 Ampere ström oavsett spänning.
12 volt 12 watt = 1 ampere, 220 volt 220 Watt är 1 Ampere.
4 stycken 0.75mm ger då 1.5 mm tvärsnitt, dvs 4 gånger så stort snitt och tål då 4 gånger mer effekt. Dvs. 40 Ampere.
3mm tvärsnitt skulle då ge 160 Ampere tålighet oavsett spänning.
Är det ett dugligt svar för dig?

[Conan]

Ja det var en tankevurpa där jag blandade ihop tvärsnitt, ledararea och diameter begreppen.
Min far gick bort för en vecka sedan och jag har inte hunnit reda upp/ svara.
Min enkla fråga var:
Med fler (var och en isolerade ledare) för sig med något större sammanlagd area än jämförelseobjekt 1 ledare ökar man effekttåligheten.
Bleker jag är inte ute efter någon debatt, jag ställde bara en ödmjuk fråga. Men jag skall om det inte passar herrn genast sluta att deltaga eller ens läsa på detta forum. Är trött på mobbare.

en erea på 0.75 mm tvärsnitt, räknat på rund kabel är ofta effektmärkt 10 Ampere ström oavsett spänning.
12 volt 12 watt = 1 ampere, 220 volt 220 Watt är 1 Ampere.
4 stycken 0.75mm ger då 1.5 mm tvärsnitt, dvs 4 gånger så stort snitt och tål då 4 gånger mer effekt. Dvs. 40 Ampere.
3mm tvärsnitt skulle då ge 160 Ampere tålighet oavsett spänning.
Är det ett dugligt svar för dig?

@adagio: Väldigt tråkigt med din far! Skineffekten har knappast nån signifikant inverkan i audioområdet. Effekttåligheten (och resistansen) bör rimligen bara ha att göra med ledarnas sammanlagda area. Andra saker påverkas kanske mer som t.ex. induktansen i kabeln pga att ledarna kan läggas närmare varandra i en flertrådig kabel med ledarna separat isolerade. Effekttåligheten i en högtalarsladd brukar sällan vara begränsningen. Då ska det nog spelas jädrans högt under lång tid med en väldigt klen kabel. Saker att bekymra sig om är väl snarare induktansen och resistansen, samt i ännu större utsträckning att kabeln är tillräckligt lång för att räcka fram till högtalarna...

@Perfector: Jag tror du också har rört ihop ett par saker. Du skriver "en area (antar jag att du menar) på 0,75 mm tvärsnitt". Menar du area så borde enheten vara kvadratmillimeter. 0,75 mm2 kabel är väl förresten inte för elinstallationer utan är en kopplingskabel, så det där med "oavsett spänning" är en sanning med modifikation? Men hur som helst... 4st 0.75 mm2 kablar ger en sammanlagd area på 3 mm2, inte 1,5 mm2, men effekttåligheten fyrdubblas precis som du skriver.

[Perfector]

Ja det var en tankevurpa där jag blandade ihop tvärsnitt, ledararea och diameter begreppen.
Min far gick bort för en vecka sedan och jag har inte hunnit reda upp/ svara.
Min enkla fråga var:
Med fler (var och en isolerade ledare) för sig med något större sammanlagd area än jämförelseobjekt 1 ledare ökar man effekttåligheten.
Bleker jag är inte ute efter någon debatt, jag ställde bara en ödmjuk fråga. Men jag skall om det inte passar herrn genast sluta att deltaga eller ens läsa på detta forum. Är trött på mobbare.

en erea på 0.75 mm tvärsnitt, räknat på rund kabel är ofta effektmärkt 10 Ampere ström oavsett spänning.
12 volt 12 watt = 1 ampere, 220 volt 220 Watt är 1 Ampere.
4 stycken 0.75mm ger då 1.5 mm tvärsnitt, dvs 4 gånger så stort snitt och tål då 4 gånger mer effekt. Dvs. 40 Ampere.
3mm tvärsnitt skulle då ge 160 Ampere tålighet oavsett spänning.
Är det ett dugligt svar för dig?

@adagio: Väldigt tråkigt med din far! Skineffekten har knappast nån signifikant inverkan i audioområdet. Effekttåligheten (och resistansen) bör rimligen bara ha att göra med ledarnas sammanlagda area. Andra saker påverkas kanske mer som t.ex. induktansen i kabeln pga att ledarna kan läggas närmare varandra i en flertrådig kabel med ledarna separat isolerade. Effekttåligheten i en högtalarsladd brukar sällan vara begränsningen. Då ska det nog spelas jädrans högt under lång tid med en väldigt klen kabel. Saker att bekymra sig om är väl snarare induktansen och resistansen, samt i ännu större utsträckning att kabeln är tillräckligt lång för att räcka fram till högtalarna...

@Perfector: Jag tror du också har rört ihop ett par saker. Du skriver "en area (antar jag att du menar) på 0,75 mm tvärsnitt". Menar du area så borde enheten vara kvadratmillimeter. 0,75 mm2 kabel är väl förresten inte för elinstallationer utan är en kopplingskabel, så det där med "oavsett spänning" är en sanning med modifikation? Men hur som helst... 4st 0.75 mm2 kablar ger en sammanlagd area på 3 mm2, inte 1,5 mm2, men effekttåligheten fyrdubblas precis som du skriver.

en erea på 0.75 mm tvärsnitt, räknat på rund kabel
så skrev jag ju, ch nej 4x 0.75 är 1.5 om du snor ihop 4 stycken till en rund kabel och mäter med skjutmåt får du 1.5 mm tvärsnitt

[Cortado]

en erea på 0.75 mm tvärsnitt, räknat på rund kabel
så skrev jag ju, ch nej 4x 0.75 är 1.5 om du snor ihop 4 stycken till en rund kabel och mäter med skjutmåt får du 1.5 mm tvärsnitt

menardusåhär.GIF (37.73 KiB) Visad 5089 gånger

Tycker vi lämnar matten därhän och avvaktar på om TS har några undringar kvar.

[Griff]

en erea på 0.75 mm tvärsnitt, räknat på rund kabel
så skrev jag ju, ch nej 4x 0.75 är 1.5 om du snor ihop 4 stycken till en rund kabel och mäter med skjutmåt får du 1.5 mm tvärsnitt

Hur fick du till det där?

[Conan]

en erea på 0.75 mm tvärsnitt, räknat på rund kabel
så skrev jag ju, ch nej 4x 0.75 är 1.5 om du snor ihop 4 stycken till en rund kabel och mäter med skjutmåt får du 1.5 mm tvärsnitt

Nej tänk till nu. En area kan inte vara 0,75 mm. En diameter kan vara 0,75 mm. Du skrev tidigare nåt om att en kabel med arean 0,75 skulle kunna tåla en ström på 10A. Då menar du en ledararea på 0,75 mm2 koppartråd. En rund ledare med diametern 0,75 mm har en area på 0,44 mm2. En rund 0,75 mm2 ledare har en diameter på 0,98 mm.

[Cortado]

Inser nu att jag också tankevurpat, faan.

Min vurpa gick ut på att jag tänkte att en 0,75-kabel har en diameter på just 0,75mm fast det ju är ledararean i kvadratmillimeter - diametern blir såklart nått annat.

d = (√area/π)2

0,75mm2 -> 0,977mm

1,5mm2 -> 1,38mm

Så, får väl skämmas en liten stund till för denna.

I vilket fall, fyra 0,75-ledare blir inte 1,5mm varken i area eller diameter.

[jansch]

............. räknat på rund kabel är ofta effektmärkt 10 Ampere ström oavsett spänning.

En kabels spänningstålighet har inget att göra med max ström eller tvärsnittsarea.
Spänningståligheten bestäms antingen av något regelverk om mekanisk nötning eller risk för överslag och handlar då om isoleringens uppbyggnad och eller distans till närliggande ledare.

FÖRLUSTSPÄNNINGEN ÖVER KABEL är inte angiven av regelverk eller tillverkare då den är beroende/proportionell mot kabellängden och därför ologisk att ange.

Vanligt är att ange max arbetstemperatur (för isolationsmaterialet) då tillverkaren inte kan förutsätta max ström vid olika installationsvarianter och omgivningstemeraturer.

Vid dragning av fast el vid husbyggnation finns maxström för given ledararea och då utgår man utifrån ””worst case” d v s dragning i PV rör där värmeavledningen är dålig.


Fixade din citering. //Cortado

[Nattlorden]

Ifall vissa behöver back-to-basics:

[sportbilsentusiasten]

Ifall vissa behöver back-to-basics:

Isåfall, sätt ut radie och diameter med i figuren.
Så det blir supertydligt.

För att återgå till att vara seriös: uppmanar er alla till att posta faktamässigt korrekta inlägg.
Finns inget krav på fysik-examen för att posta på faktiskt, men ge inte sken av att skriva fakta, om man inte har koll.

Om man känner sig lite osäker - skriv då det!
Så kan andra hjälpa till att förklara. Det bidrar till att vi alla gemensamt LÄR oss.

[Cortado]

Håller med Sportis.

En parentes att ha i åtanke är att man inte alltid vet vad man inte vet. Man kan vara helt säker på att något är ett vis och samtidigt sakna kunskap om varför det skulle vara felaktigt.

(.. såklart tillämpbart för båda sidor om ett argument, oavsett vem som har rätt..)

[Nattlorden]

Ifall vissa behöver back-to-basics:

Isåfall, sätt ut radie och diameter med i figuren.
Så det blir supertydligt.

För att återgå till att vara seriös: uppmanar er alla till att posta faktamässigt korrekta inlägg.
Finns inget krav på fysik-examen för att posta på faktiskt, men ge inte sken av att skriva fakta, om man inte har koll.

Om man känner sig lite osäker - skriv då det!
Så kan andra hjälpa till att förklara. Det bidrar till att vi alla gemensamt LÄR oss.

Håller helt med.... inte min bild... snabbgooglad bara.... så snygga saker kan jag inte producera själv, men tack för tanken om någon trodde det....

[Kalejdokom]

Isåfall, sätt ut radie och diameter med i figuren.
Så det blir supertydligt.

Och förklara att den där inledande krumeluren är en konstant kallad pi, som kan avrundas till 3,14 för tillräcklig noggrannhet i det aktuella beräkningsfallet.

[sprudel]

Alzheimer överallt?

[paa]

Ja, pi är ju inget för nybörjare precis, det går man ju inte igenom förrän i årskurs åtta.

[Kalejdokom]

...ungefär samtidigt som man går igenom hur man beräknar area på en cirkulär yta, får man förmoda.

Edit: inser att adagio förmodligen tröttnat på trådens urspårning. Beklagar, det var inte menat som thread crusher. Förlåt!

[Almen]

Finns ju en gammal tråd med ungefär samma frågeställning, och exakt samma frågeställare: Ledararean på högtalarkablar? Och några andra frågor.

[hifikg]

Finns ju en gammal tråd med ungefär samma frågeställning, och exakt samma frågeställare: Ledararean på högtalarkablar? Och några andra frågor.

Läste "gammal låt"
Vem sjunger in en sådan? Finns många sånger om π

[Almen]

Finns ju gamla fina låtar:

[petersteindl]

Ifall vissa behöver back-to-basics:
[ Bild ]

Bilden funkar för enkardelig koppartråd. Om man däremot har flerkardelig tråd så blir koppararean mindre. Efter enkardel är nästa steg 7 kardeler, 1 kardel i mitten + 6 kardeler runt om. Då är varje enskild kardel 1/3 diameter av enkardelig.
Med 7 kardeler blir den effektiva koppararean 7/9 = 77,778 % av enkardelig d v s av arean i ditt snabbgooglade exempel. Vad jag minns så blir nästa steg 19 kardeler.

Mvh
Peter