Underlaget påverkar en tranistorförstärkares ljud?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Underlaget påverkar en tranistorförstärkares ljud?

Ja, olika underlag och fötter, både hårda och mjuka ändrar ljudet klart hörbart.
3
4%
Ja, i vissa fall kan ändras ljudet
6
9%
Nja, i specialfall kan mjuka kuddar få exempelvis kondesatorer att vibrerar mindre vilket kan vara hörbart
5
7%
Nej, under normal förhållanden så blir det ingen hörbar ljudskillnad om tranistorförstärkaren placeras på olika underlag eller fötter
54
79%
 
Antal röster : 68

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7581
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Underlaget påverkar en tranistorförstärkares ljud?

Inläggav Rydberg » 2005-07-13 19:34

Eftersom detta har diskuterats innan men inte här vad jag vet skulle jag vilja höra er åsikt i frågan. Nedan återfinns en undersökningen som någon på HF gjorde förra gången frågan var på tapeten

I brevet stod:
Subject: Importance of surface for my amplifier setup?

Hello,

I'm wondering what your opinion is on the importance of the surface an amplifier is put on? Does it matter at all, and if so, would it be possible to explain why?

Thanks in advance!

Regards,
Patrik


Svar från Krell:
Dear Patrik,
Thank you for your e-mail.
It makes no difference what surface you put your Krell amplifier on.
Enjoy!
Best regards,
Irv Gross
Krell Sales and Marketing Department

Svar från Mark Levinson (notera med vilken humor svaret är skrivet :mrgreen: )

Hello,
Thank you for your e-mail.

Material of the surface is not important. All that is important is if the surface is strong, level, and sturdy. The surface needs to be strong because most Mark Levinson pieces are heavy. It needs to be level because you don't want the unit falling off the surface, causing damage inside and outside. It needs to be sturdy because again the unit is heavy and you don't want the unit to fall or break the furniture you are placing it on. That is why you want your surface strong, sturdy, and level.

Andrew Antczak
Harman Specialty Group
Technical Support


Svar från Bryston:

BRYSTON:

Dear Mats,

Thank you for your recent inquiry about vibration damping in connection with Bryston audio products. The concept of supporting audio electronics in a vibration-damped environment probably arose in the tube era. It's a well known phenomenon of tubes that they are characteristically 'microphonic'. That is, they alter their output in response to external vibration or impact. Thus, tube-type audio electronics can produce audible sounds when tapped or vibrated.

Fortunately, solid-state electronics are not sensitive to vibration and do not produce audible changes or sonic responses from impact or vibration. For that reason, Bryston do not specify vibration-damping mountings for our equipment. We do seal threaded fasteners to prevent loosening in transport or handling, but that has to do with structural integrity and long term reliability.

In short, you may enjoy your Bryston audio equipment,secure in the knowledge that the vibrations from the speakers will not be marred by annoying responses within the electronics.

I hope the above information is satisfactory, but please let me know if you have further questions. Thanks for your support for Bryston audio components!

Sincerely,
Christopher W. Russell
CEO, Bryston Ltd.

Jeff Rowlands svar (som går mot strömmen)
Dear Mr.:

The surface that an amplifier sits on isn't really that important, but the
resonant capability of the surface is. In other words, the material the
surface is made of does not matter, however how easily that material
vibrates or resonates does.

Sound tends to make things vibrate. If the system is playing loudly and
your speakers are vibrating, and they are spiked to the floor, and the floor
is vibrating, it can transfer this energy to an amplifier. Microphonics can
then be transferred to the amplifier if it not designed properly and it can
affect the audio signal, producing distortion.



Best regards,

Rich Maez,
Technical Services Director,
Jeff Rowland Design Group

Svar två:

Dear Mr.:

Tube amps are much more sensitive to vibration than solid state, however all
electronics are sensitive to vibration to some extent, even cables. Any
part that an audio signal travels through is susceptible to vibration. This
is why we do not use thin metal heatsinks, but rather machine them - they do
not ring.

With no music playing, turn your preamp up as far as it will go. You should
hear some hiss. Then take the handle end of a screwdriver and bang on the
interconnect cable to the preamp for whatever input is selected. You should
hear noise from the loudspeaker on that channel. This is an extreme example
of the effect vibration can have on a cable.



Best regards,

Rich Maez,
Technical Services Director,
Jeff Rowland Design Group


Linn's svar:
Dear Patrik

Thank you for your email as follows.

I can confirm that you do not require a special surface to situate your
components, however, please ensure that the products are level
(especially turntables) and there is sufficient ventilation (approx 6
inch gap between products) to prevent overheating.

Best regards

Neil Trueman

Customer Services
LINN PRODUCTS LTD


Larvardin's svar:

Dear Sir
thank you for your interest in our products.

Yes, any good audio component will sound better
on a thick plywood board. It is that simple, it
is easy to check and can be cheap to build
(except when made with 2 inches Finland birch
plywood boards).

Casual or poor sounding units will need to
make-up their poor sound with high tech or metal
or mineral stands and devices.

The explaination is given on the web and we can't go much further on this.
let us know more about your present Hifi and experiments...

Please feel free to contact us again for any
question, we remain at your service.
best regards
sce clients
Class only looks like arrogance from below.

Marbrink
 
Inlägg: 401
Blev medlem: 2004-09-22

Inläggav Marbrink » 2005-07-13 20:08

Kul tråd.

Jag har aldrig upplevt att underlaget har gjort någon skillnad under transistorförstärkare. Däremot under cd-spelare. Under vinylspelare och rörstärkare har det också betydelse tror jag..

Användarvisningsbild
Style
 
Inlägg: 4536
Blev medlem: 2004-01-17

Inläggav Style » 2005-07-13 22:33

MLs svar var riktigt bra. Förmodligen helt korrekt också.
Dogmatisk Mac-Taliban

Användarvisningsbild
jonasz
 
Inlägg: 1265
Blev medlem: 2003-07-23

Inläggav jonasz » 2005-07-13 22:36

Med exemplen du ger, påverkas inte vi röstare av dem? 8O

Det blir ju inget "blindtest" så att säga. :wink:

Jonas
"Det är bara Joakim von Anka och andra med personlighetsstörning som har pengar som mål" Hans Rosling

Användarvisningsbild
Matix
 
Inlägg: 197
Blev medlem: 2003-08-07

Inläggav Matix » 2005-07-13 23:11

Finns inget svarsalternativ för mig så jag skriver istället.
Har ej testat olika underlag under transistorförstärkare men fötter under cd och en integrerad rörförstärkare. Mitt fall slutade med de alternativa fötterna (3 punkts) bort med orginalfötterna.

/Mattias

Användarvisningsbild
ryst
 
Inlägg: 849
Blev medlem: 2003-08-04
Ort: Typ Stockholm

Inläggav ryst » 2005-07-13 23:19

röstade innan jag läste :P
Har inte märkt någon skillnad alls, vare sig på cd-spelare eller slutsteg. Jag har dock några mesiga extrafötter på min cd samt försteg för att höja upp dem från ytan och öka luftcirkulationen under prylarna.

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2005-07-14 08:39



"Hello,
Thank you for your e-mail.

Material of the surface is not important. All that is important is if the surface is strong, level, and sturdy. The surface needs to be strong because most Mark Levinson pieces are heavy. It needs to be level because you don't want the unit falling off the surface, causing damage inside and outside. It needs to be sturdy because again the unit is heavy and you don't want the unit to fall or break the furniture you are placing it on. That is why you want your surface strong, sturdy, and level.

Andrew Antczak
Harman Specialty Group
Technical Support "



Klart man får ett vettigt svar om man kontaktar Harman ! :wink:
NN

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19234
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2005-07-14 09:07

Jag trodde vibrationer i utrustningen under musikspelande främst tillföres via luften (ljudet, alltså), inte underlaget.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2005-07-14 09:26

Max_Headroom skrev:Jag trodde vibrationer i utrustningen under musikspelande främst tillföres via luften (ljudet, alltså), inte underlaget.


Det verka vara lite förvirring:

A. Direktljud från den fysiska förstärkaren, typ brum och vibbar i trafos och låda kan nog påverkas, lite i alla fall av underlaget.

B. Om underlaget starkt påverkar signalen från förstärkaren så att dess återgivna ljud genom högtalaren ändras så är prylen illa konstruerad, men det kan ju finnas såna. Kanske man isolerar signalen galvaniskt genom att låta insignalen driva en liten högtalare och sen ha en mikrofon som tar in ljudsignalen i stärkaren. Det skulle nog påverkas av underlaget. :P
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
Baltazar
 
Inlägg: 584
Blev medlem: 2004-08-12

Inläggav Baltazar » 2005-07-14 09:54

Fast i lite mer extrema fall, som slutsteg inbyggda i subbar, så borde ju slutsteget utsättas för lite värre påfrestningar av ljudtrycket inne i kabinettet (förutsatt att det är någon lite kraftigare pjäs). Eller tänker jag fel nu igen?

Min förstärkare står iaf på sina originalfötter på en glasskiva i en stereobänk.

Mvh

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2005-07-14 10:11

Baltazar skrev:Fast i lite mer extrema fall, som slutsteg inbyggda i subbar, så borde ju slutsteget utsättas för lite värre påfrestningar av ljudtrycket inne i kabinettet (förutsatt att det är någon lite kraftigare pjäs). Eller tänker jag fel nu igen


Är steget verkligen inuti samma hålrum som elementen?

Däremot skakar nog lådan lite i takt. Lite Linnskt?
Å då ska ju helst elektroniken inte ha nån mikrofoni
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
Baltazar
 
Inlägg: 584
Blev medlem: 2004-08-12

Inläggav Baltazar » 2005-07-14 10:33

Nja, oftast inte vad jag vet... Men en liten låda för slutsteget borde alltså räcka för att inte steget ska påverkas nämnvärt?

Mvh

Hetsporren
Spolar Kröken!
 
Inlägg: 8407
Blev medlem: 2003-11-23

Inläggav Hetsporren » 2005-07-14 10:40

Här måste jag återigen referera till de sköna gubbarna på Radiolagret,
de ställer alltid sina förstärkare på plant underlag (förstås) men med
nån slags spik/kon under dess tyngsta punkt, så att förstärkaren då
inte vilar på mer än 2-3 fötter plus då deras spik. Det blir lite vingligt
men ger en klart hörbar (subjektivt) förändring/förbättring! :mrgreen:

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7581
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2005-07-14 12:04

Min förhoppning var att de duktiga elektronikkonstruktörerna kanske kunde bringa klarhet i frågan, tänker på Morello, Jax, Öhman, flint mfl

Vad har ni att säga om spörsmålet?
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2005-07-14 13:01

Vad säger Svante, som är lärare på KTH !
Svante, har du någon kollega som kanske jobbar med vibrationslära, kanske e expert på just detta?

Jag jobbar ofta på medicinföretag, går runt på labb osv.. Där har man ofta speciella vibrationshämmande underlag till olika analysapparater ! men de kan ju vara känsliga pågrund av annat än HIFI-apparater skulle vara känsliga.. :?
NN

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36058
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-07-14 15:11

Det ska till extrema vibrationer för att transistorelektronik skall påverkas.

Att ställa apparaterna på koner, spikar od. bidrar dessutom bara till mer vibrationer, men som tur är spelar det ingen större roll. 8)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2005-07-14 15:18

Om det va så känsligt skulle vi använda vibrationshämmande material i min branch också. Jag använder inte ens shaktistenar
på mina server här i frysen !
NN

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57913
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2005-07-14 15:29

Hur mycket vibrationer skall det till för mikrofoni hos kondingar bort väl vara frågan som bör ställas? (Finns väl ingen annan komponent i en transistorförstärkare som är vibrationskänslig inom rimliga vibrationsinvåer?)
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
i
 
Inlägg: 9862
Blev medlem: 2004-07-12
Ort: Heby

Inläggav i » 2005-07-14 15:59

Har för mig att IÖ sagt att de genom luften kommande vibrationerna påverkar mycket mer än de kommande genom underlaget. I den mån de överhuvud påverkar förstås, vilket, tror jag, IÖ ansåg att de väldigt sällan gjorde.

Kommer förresten ihåg att IÖ för länge sedan nämnde att vissa polypropylenkondingar hade en slags "mikrofoni" som orsakades av den genomgående strömmen. IIRC.
Mundus Vult Decipi

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9842
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2005-07-14 16:10

Rydberg, vad kom diskussionerna på Hififorum fram till? Lutade det mot ATT det spelar stor roll vad (transistor)förstärkaren står på?
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7581
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2005-07-14 16:18

Johan_Lindroos skrev:Rydberg, vad kom diskussionerna på Hififorum fram till? Lutade det mot ATT det spelar stor roll vad (transistor)förstärkaren står på?
Tror det blev två läger som alltid
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-07-14 16:23

Jag svarade 4 men, tvekade faktiskt om jag skulle svara 3 eller 4...

Ett bra sätt att testa om det är 3 eller 4 som gäller för just din förstärkare, är att skruva bort locket och med t ex en penna (undvik metallföremål) knacka lätt på olika komponenter i förstärkaren, och samtidig be någon lyssna mycket noga framför (diskanten brukar vara båst) en av högtalarna.

Vill man täcka in all potentiell mikro- och taktofoni bör man även mata förstärkaren med en 2 Hz sinusvåg med stor amplitud och en 10 uF-konka på utgången (så 2 Hz-signalen inte når högtalaren).

Då får man med även modulativ mikro- och taktofoni.

Kom ihåg att knackningarna med pennan ger ofantligt mycket större påfrestningar än de från instrålat ljud.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9842
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2005-07-14 16:31

Om man knackar på kylflänsarna så kan det tydligen bli hörbart vad det någon som snackade om för nästan 20 år sedan minns jag nu. Men jag orkade aldrig prova. Om det nu skulle vara en minimalt ljud från förstärkaren så förefaller det tämligen troligt att det maskeras helt av Ljudtrycket från själva musiken. Om det nu inte är extremt dålig mekansik dämpning i konstruktionen vill säga, och musiken samtidigt slutar helt tvärt.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-07-14 17:20

Det är inte ovanligt att rörförstärkare (i synnerhet RIAA-steg) har klart noterbar mikro- eller taktofoni.

Andra komponenter som kan påverka verkligt mycket är tantalyter i signalvägen.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Jax
Slacktivist/Admin
 
Inlägg: 6973
Blev medlem: 2003-12-12
Ort: ogonal

Inläggav Jax » 2005-07-14 19:15

IngOehman skrev:Det är inte ovanligt att rörförstärkare (i synnerhet RIAA-steg) har klart noterbar mikro- eller taktofoni.

Andra komponenter som kan påverka verkligt mycket är tantalyter i signalvägen.


Vh, iö

Alla rör-RIAA ger ett ihåligt sound när man knackar på dem. Rörförsteg bör stå på vibrationsdämpande underlag av någon form, jag kör med bubbelplast man förpackar med :oops:

Tantalyter och keramiska kondingar* ger ljud ifrån sig, ellytar i vissa fall, metallfoliekondingar ibland. någon gång har en vibrerande kopplingstråd gett ljud ifrån sig.

* keramiska kondingar är piezoelektriska.
- Militant slacker

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-07-14 19:52

Håller med om allt det ovanstående. Tog själv bara med de värsta exemplen.

Kan tillägga att, av plastfoliekondensatorer är faktiskt ofta de sämsta de jättedyra polypropylenkondensatorerna. :o

De bästa sorterna är ofta papper-i-olja-kondingar! Det finns dock även utmärkta polypropylenkondensatorer, med de är ovanliga.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2005-07-14 20:21

IngOehman skrev:De bästa sorterna är ofta papper-i-olja-kondingar!


Papper i olja. Det slutar nog med att du spelar SET 5W och jag diggar NAD208. Världen håller på att ändra sig. 8O

Lyssna nu. Jag är i alla fall beredd på att byta ut rören och bli NAD208:ägare. Jag börjar tro på argumenten för den efter så många år. Det är aldrig för sent att ändra sig.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2005-07-15 18:52

upp

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-07-15 19:14

Flint skrev:
IngOehman skrev:De bästa sorterna är ofta papper-i-olja-kondingar!


Papper i olja. Det slutar nog med att du spelar SET 5W och jag diggar NAD208. Världen håller på att ändra sig. 8O

Jag har känt till papper-i-olja-kondensatorernas egenskaper i minst 35 år, och har använd dem i några få applikationer. Man skall dock aldrig någonsin stirra sig blind på bara en sak (=bli "tumregeldum"), bara för att man studerar just den saken just nu. De har både för- och nackdelar de där pio-konkorna. Nu klippte du ju lite text ur sitt sammanhang - i ursprungstexten framgick ju att "de bästa sorterna" handlade om mikro-/taktofoni, ingenting annat. :wink:

Det är förresten ett vanlig problem med folk, att de alltid tror att det de "just lärt sig att mäta" måste vara den viktigaste egenskapen av alla... :o

Flint skrev:Lyssna nu. Jag är i alla fall beredd på att byta ut rören och bli NAD208:ägare. Jag börjar tro på argumenten för den efter så många år. Det är aldrig för sent att ändra sig.

He-he.

Jo, jag har ju förstått att du är en bra mycket vettigare person (tänker nu inte specifikt på 208-synpunkterna, utan din förmåga att likt en 20-åring vara flexibel och inte fastna i en massa förutfattade meningar, som en rigid >35-åring*) än vad jag (har för mig att jag) trodde för några år sedan...

Jag hade fel. :oops: Eller också har du ändrat dig. :wink:


Vh, iö

- - - - -

PS. Även jag är öppen och omvärderar ständigt allt i min omvärld! :P

Detta för att kunna säkerställa ständigt adekvata och uppdaterade fördomar om allting alltså. Men jag kommer trots det alltid fram till samma som sist, varenda gång. :(

Att vara öppen och flexibel räcker uppenbart inte för att man skall få sig nya fräscha synsätt till dels, man måste ha haft fel också! 8)


*Är förbryllad över rigiditet som fenomen. Ibland får jag intrycket att det är en sorts darwinistisk drivkraft att alla vill "bestämma sig för vad de skall tycka resten av livet" så fort som möjligt, så att livet sedan kan få övergå till att vara en behaglig matmältningsprocess. De flesta verkar stelna till redan i 20-årsåldern, och över 35 är det sällsynt med att någonsomhelst flexibilitet finns kvar.

Eftersom det här på faktiskt verkar finnas ovanligt många undantag från den regeln, vågar jag slänga tanken ur mig. Varför stelnar folk (utanför faktiskt) i sitt sätt att relatera till omvärlden?
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2005-07-15 19:32

IngOehman
Tror du att oljan i en PIO har verkan av elastisk stötdämpare och på det sättet fixerar folielagren?

Nästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: jannew och 46 gäster