Eigentakt - nästa generation klass-d

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8188
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Eigentakt - nästa generation klass-d

Inläggav jonasp » 2020-10-11 12:41

mp3flac skrev:
Tangband skrev:
Michael skrev:Verkar ju hel tokigt att dra lågnivåkablarna precis intill utgångsspolarna! Och inkommande 230 är inklämda mellan kondingar och plåtbitar (med eventuella vassa kanter).

...Nej tack.

//Michael


Menar du att NAD är bättre på att göra det mer rätt ?


Här har ni bilder på NAD C 298 med Eigentakt modul.


Ser väl rätt bra ut. Notera hur skyddsjorden är lindad runt en ferrit, antyder att NAD har tagit EMC på allvar. Effektsteget sitter mycket nära högtalarterminalen också.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Eigentakt - nästa generation klass-d

Inläggav Tangband » 2020-10-11 13:35

Tack för bilderna mp3flac. :)

Den undre är Audiophonics version.
Mellersta NAD C298
Översta Purifi:s version

https://www.audiosciencereview.com/foru ... fier.7984/

Finns det något som motiverar 4500:- mer för NAD c298 ( 19995:- ) än de övriga ?


Kanske är det handlarlänken som är de där 4500:- ? Det är ju en värdefull sak eftersom man kan få hjälp .

Kondensatorbanken ser väl lite biffigare ut i NADen ?

Och lådan till audiophonics bygge ser betydligt mer påkostade ut än de övriga ?

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39777
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Eigentakt - nästa generation klass-d

Inläggav petersteindl » 2020-10-11 14:00

Den undre apparaten går fetbort. Vad jag förstår går nätsladdar dikt an mot chassit och nätkablarna är inte ens dubbelisolerat.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8188
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Eigentakt - nästa generation klass-d

Inläggav jonasp » 2020-10-11 14:05

petersteindl skrev:Den undre apparaten går fetbort. Vad jag förstår går nätsladdar dikt an mot chassit och nätkablarna är inte ens dubbelisolerat.

Mvh
Peter

Medhåll: och så fejkflänsen på ena sidan!!!’
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Eigentakt - nästa generation klass-d

Inläggav Tangband » 2020-10-11 19:29

petersteindl skrev:Den undre apparaten går fetbort. Vad jag förstår går nätsladdar dikt an mot chassit och nätkablarna är inte ens dubbelisolerat.

Mvh
Peter


Hmm.. det där borde kunna åtgärdas enkelt väl ? Fast en konsument som öppnar lådan har väl ingen garanti kvar. Fråga : Har de andra elbestämmelser i Frankrike ?

Jag tycker förövrigt att audiophonics låda är överlägset snyggast och den enda av de tre förstärkarna som påminner om high end i det mekaniska ( tillsynes ) utförandet på utsidan.

Användarvisningsbild
STDI
Carlssonsk apostel
 
Inlägg: 2504
Blev medlem: 2009-10-06
Ort: ho-acoustic

Re: Eigentakt - nästa generation klass-d

Inläggav STDI » 2020-10-11 19:35

jonasp skrev:
petersteindl skrev:Den undre apparaten går fetbort. Vad jag förstår går nätsladdar dikt an mot chassit och nätkablarna är inte ens dubbelisolerat.

Mvh
Peter

Medhåll: och så fejkflänsen på ena sidan!!!’

Är chassit kanske i plast? Njae, det ser inte så ut. Men hade det spelat någon roll?
OD-11(T22+B65OAII), 3xOA12(T22+B65OAII), OA52.N, 3xL8, SC6, SC6.2

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34918
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Eigentakt - nästa generation klass-d

Inläggav Morello » 2020-10-11 20:00

petersteindl skrev:Den undre apparaten går fetbort. Vad jag förstår går nätsladdar dikt an mot chassit och nätkablarna är inte ens dubbelisolerat.

Mvh
Peter


Vilket inte är i dissonans med gällande direktiv (IEC600-65) givet att kablarna i sig uppfyller relevanta direktiv.

Det ser ju rätt stökigt ut med koppartejp.

Däremot undrar jag om krypavståndet vid vippan är tillräckligt.

Den övre apparaten ser inte ut att ha adekvat anslutning av skyddsjord - den skall sitta i chassiet med fjäderbricka mellan chassie och ringsko.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8188
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Eigentakt - nästa generation klass-d

Inläggav jonasp » 2020-10-11 20:08

STDI skrev:
jonasp skrev:
petersteindl skrev:Den undre apparaten går fetbort. Vad jag förstår går nätsladdar dikt an mot chassit och nätkablarna är inte ens dubbelisolerat.

Mvh
Peter

Medhåll: och så fejkflänsen på ena sidan!!!’

Är chassit kanske i plast? Njae, det ser inte så ut. Men hade det spelat någon roll?


Purifi-kortets bottenplatta ska anbringas mot kylflänsen för att den ska göra någon nytta - se NADen på bilderna ovan. På audiophonics sitter ju bottenplattan monterad mot apparatens golv, då blir kylflänsen tämligen meningslös. Alernativet är att montera med en mycket kraftig 90-graders vinkel. Men bättre är att sätta komponenterna som blir varma direkt mot kylflänsen. Det görs inte heller i NADen, men hela ytan på bottenplattan har åtminstone kontakt med flänsen.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7283
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Eigentakt - nästa generation klass-d

Inläggav avr7000 » 2020-11-05 22:23

Nu har jag handlat ett Purifi EVAL1 kit för att testa o jämföra lite mot NC400 och de andra.
Hjälper Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

rajapruk
 
Inlägg: 2832
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Eigentakt - nästa generation klass-d

Inläggav rajapruk » 2020-11-05 23:48

avr7000 skrev:Nu har jag handlat ett Purifi EVAL1 kit för att testa o jämföra lite mot NC400 och de andra.

kul, håll oss uppdaterade!

Användarvisningsbild
mp3flac
 
Inlägg: 106
Blev medlem: 2017-12-23

Re: Eigentakt - nästa generation klass-d

Inläggav mp3flac » 2020-11-06 07:52

avr7000 skrev:Nu har jag handlat ett Purifi EVAL1 kit för att testa o jämföra lite mot NC400 och de andra.

Det här skall följas. Blir klart spännande med tanke på att du redan har Hypex NC400 och kan göra en relevant jämförelse. Stämmer det att tvåkanals kortet kostar nästan 8300:- utan nätdel?
Dynamic is the new Loud - NO MORE Loudness War !

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7283
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Eigentakt - nästa generation klass-d

Inläggav avr7000 » 2020-11-06 09:40

8513 kr med den lilla kabelsatsen
Hjälper Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16426
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Eigentakt - nästa generation klass-d

Inläggav Strmbrg » 2020-11-06 09:41

Fråga från en oinsatt:
Varför är det angeläget att åstadkomma välljud med just klass-D-teknik?
Varför inte bara välja den teknik - helt oavsett vilken - som ger önskad grad av välljud?
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
mp3flac
 
Inlägg: 106
Blev medlem: 2017-12-23

Re: Eigentakt - nästa generation klass-d

Inläggav mp3flac » 2020-11-06 09:52

Strmbrg skrev:Fråga från en oinsatt:
Varför är det angeläget att åstadkomma välljud med just klass-D-teknik?
Varför inte bara välja den teknik - helt oavsett vilken - som ger önskad grad av välljud?

Kan ge dig min tanke om Klass D och några argument.
1. Alltid skoj och utforska ny teknik.
2. Låg strömförbrukning.
3. Liten värmeutveckling.
4. Nyfikenhet på vart går gränsen för välljud är.
5. Små fina kort. Oftast.
6. Lämpliga för DIY.
Dynamic is the new Loud - NO MORE Loudness War !

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16426
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Eigentakt - nästa generation klass-d

Inläggav Strmbrg » 2020-11-06 09:55

mp3flac skrev:
Strmbrg skrev:Fråga från en oinsatt:
Varför är det angeläget att åstadkomma välljud med just klass-D-teknik?
Varför inte bara välja den teknik - helt oavsett vilken - som ger önskad grad av välljud?

Kan ge dig min tanke om Klass D och några argument.
1. Alltid skoj och utforska ny teknik.
2. Låg strömförbrukning.
3. Liten värmeutveckling.
4. Nyfikenhet på vart går gränsen för välljud är.
5. Små fina kort. Oftast.
6. Lämpliga för DIY.


Tack!
Ja, sådant kan vara kul och intressant. Åtminstone om man är kompetent nog att förstå sig på det.
:)
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
mp3flac
 
Inlägg: 106
Blev medlem: 2017-12-23

Re: Eigentakt - nästa generation klass-d

Inläggav mp3flac » 2020-11-06 10:01

Strmbrg skrev:
mp3flac skrev:
Strmbrg skrev:Fråga från en oinsatt:
Varför är det angeläget att åstadkomma välljud med just klass-D-teknik?
Varför inte bara välja den teknik - helt oavsett vilken - som ger önskad grad av välljud?

Kan ge dig min tanke om Klass D och några argument.
1. Alltid skoj och utforska ny teknik.
2. Låg strömförbrukning.
3. Liten värmeutveckling.
4. Nyfikenhet på vart går gränsen för välljud är.
5. Små fina kort. Oftast.
6. Lämpliga för DIY.


Tack!
Ja, sådant kan vara kul och intressant. Åtminstone om man är kompetent nog att förstå sig på det.
:)

Man lär av alla misstag. Du ligger ju också i framkant när det gäller att testa prylar. Tänker på din fina strömrenare.
Dynamic is the new Loud - NO MORE Loudness War !

Användarvisningsbild
gflar
 
Inlägg: 1630
Blev medlem: 2012-05-13

Re: Eigentakt - nästa generation klass-d

Inläggav gflar » 2020-11-06 10:14

Är det någon här som hunnit lyssna på NAD C298? Den har ju Eigentakt.

https://nadelectronics.com/product/c298 ... amplifier/

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16426
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Eigentakt - nästa generation klass-d

Inläggav Strmbrg » 2020-11-06 10:26

mp3flac skrev:...
Man lär av alla misstag. Du ligger ju också i framkant när det gäller att testa prylar. Tänker på din fina strömrenare.


Ja, men jag lyssnar ju bara. Konstruera elektronikprylar klarar jag inte av. Inte mäta dem heller.
:)
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Eigentakt - nästa generation klass-d

Inläggav Tangband » 2020-11-06 22:45

Strmbrg skrev:Fråga från en oinsatt:
Varför är det angeläget att åstadkomma välljud med just klass-D-teknik?
Varför inte bara välja den teknik - helt oavsett vilken - som ger önskad grad av välljud?


Därför att många upplever att modern klass D ( HYPEX, tpa32xx ) ibland låter bättre än även bra klass A/B , och att man slipper stora och varma apparater . De med tpa 32xx chipen är samtidigt extremt prisbilliga. Ett paradigmskifte i teknik !

Hade jag hittat några klass A/B steg under 5000 :- st som låter bättre än mina Aiyima a04 tpa 3251 så hade jag förstås bytt direkt.

Men så har ännu inte skett, utan klass D förstärkaren ” klär av ” alla klass A/B steg den hittills testats mot.
Ljudet är renare, mer dynamisk, fler detaljer, bättre ambiensupplevelse, tydligare och bättre basåtergivning . Det är ” raka rör ” från studion upplevs det som.

Jag inväntar ett känt ” referenssteg” klass A/B, som snart kommer att testas mot en av mina Aiyima a04 med passiva högtalare.
Då blir det facit på vilken teknik som ger bäst upplevelse. I vartfall för mig.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57239
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Eigentakt - nästa generation klass-d

Inläggav Nattlorden » 2020-11-07 10:06

mp3flac skrev:
Strmbrg skrev:Fråga från en oinsatt:
Varför är det angeläget att åstadkomma välljud med just klass-D-teknik?
Varför inte bara välja den teknik - helt oavsett vilken - som ger önskad grad av välljud?

Kan ge dig min tanke om Klass D och några argument.
1. Alltid skoj och utforska ny teknik.
2. Låg strömförbrukning.
3. Liten värmeutveckling.
4. Nyfikenhet på vart går gränsen för välljud är.
5. Små fina kort. Oftast.
6. Lämpliga för DIY.


Ja, och lite av det kan man slå ihop till "För miljöns skull". Kan man använda både mindre resurser i bygget och dra mindre ström så...
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11250
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Re: Eigentakt - nästa generation klass-d

Inläggav shifts » 2020-11-07 10:40

Vore kul att se färdiga kit för DIY-noviser. Är nyfiken på dessa moduler, men tycker de är väl dyra som färdiga produkter. NADs är dessutom för stora för mitt eget syfte. Små monoblock eller smala stereovarianter vore placeringsmässigt fördelaktiga. Dessa är så små att de enkelt skulle gå att gömma bakom böcker i bokhyllor. Mitt nuvarande Emotiva XPA-5 är uselt på kurragömma.

Hur mycket värme kan dessa generera? De flesta produkter jag sett stackar aldrig moduler, men är värmegenereringen låg vore det smutt med stereovarianter byggda på höjden à la Audionet, Linnenberg Liszt och några andra.
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
radelius
 
Inlägg: 687
Blev medlem: 2005-10-18
Ort: Stockholm

Re: Eigentakt - nästa generation klass-d

Inläggav radelius » 2020-11-07 10:55

Jag har en dual monolåda med Hypex nc400 och tillhörande nätdelar. Vad gäller värme så är det främst nätdelarna som blir varm även på tomgång. Så pass mycket värme att jag absolut inte skulle gömma dem utan luftcirkulation.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16426
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Eigentakt - nästa generation klass-d

Inläggav Strmbrg » 2020-11-07 11:12

Okay, en lite luddig tilläggsfråga då:

Om vi bortser från verkningsgrads- och kostnadsvinsterna.
Och om vi dessutom bortser från kuligheten med ny teknik.
Och utöver det lägger jämförelsen mellan D och A/B på "hold".

Hur skulle ni ljudmässigt kommentera klass D relaterat till klass A?
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Eigentakt - nästa generation klass-d

Inläggav Baffel » 2020-11-07 11:12

Och för att få cirkulation på luften så kan man sätta dit.....

En liten tystgående data/gamingfläkt kanske ?

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Eigentakt - nästa generation klass-d

Inläggav Baffel » 2020-11-07 11:18

Strmbrg skrev:Okay, en lite luddig tilläggsfråga då:

Om vi bortser från verkningsgrads- och kostnadsvinsterna.
Och om vi dessutom bortser från kuligheten med ny teknik.
Och utöver det lägger jämförelsen mellan D och A/B på "hold".

Hur skulle ni ljudmässigt kommentera klass D relaterat till klass A?


Om en knapp månad kommer jag och min polare testat och jämfört klass D med klass A trisse och klass A rörförstärkare. Det ska bli en riktigt ordentlig genomlysning . Ska vara så objektiv det bara går, hur det nu går. Till det tänkte jag köra dels musik jag och han gillar sedan riktigt krävande musik (vad det nu är) . Jag älskar rörförstärkeri men låter klass D bättre så accepterar jag det. Simpel as that :)

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11250
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Re: Eigentakt - nästa generation klass-d

Inläggav shifts » 2020-11-07 11:19

Strmbrg: Jag själv skulle inte kommentera, då jag knappt lyssnat på endera, men förstärkning behövs och det är omöjligt att välja något utan att också välja förstärkaklass. Då kan det ju bli klass D också tänker jag.
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
radelius
 
Inlägg: 687
Blev medlem: 2005-10-18
Ort: Stockholm

Re: Eigentakt - nästa generation klass-d

Inläggav radelius » 2020-11-07 13:00

Väntar med spänning Baffel. Själv har klass A gått bort pga värmeutveckling.
Sedan är det j-gt svårt att kora segrare beroende på klass, det finns skit och det finns bra saker på alla fronter. Dvs det är inte bra eller dåmigt bara för att det är en viss klass av förstärkare :D

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57239
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Eigentakt - nästa generation klass-d

Inläggav Nattlorden » 2020-11-07 13:04

Strmbrg skrev:Hur skulle ni ljudmässigt kommentera klass D relaterat till klass A?


Ingen aning, klass A är så dumt att det har gått bort som slutstegprincip för min del från dag 1.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22701
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Eigentakt - nästa generation klass-d

Inläggav RogerGustavsson » 2020-11-07 13:22

jonasp skrev:Purifi-kortets bottenplatta ska anbringas mot kylflänsen för att den ska göra någon nytta - se NADen på bilderna ovan. På audiophonics sitter ju bottenplattan monterad mot apparatens golv, då blir kylflänsen tämligen meningslös. Alernativet är att montera med en mycket kraftig 90-graders vinkel. Men bättre är att sätta komponenterna som blir varma direkt mot kylflänsen. Det görs inte heller i NADen, men hela ytan på bottenplattan har åtminstone kontakt med flänsen.


Purifi´s egna låda har kretsen monterad mot plåten i botten, lika som på Audiophonics! Tycker de det räcker?

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16426
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Eigentakt - nästa generation klass-d

Inläggav Strmbrg » 2020-11-07 13:28

Nattlorden skrev:
Strmbrg skrev:Hur skulle ni ljudmässigt kommentera klass D relaterat till klass A?


Ingen aning, klass A är så dumt att det har gått bort som slutstegprincip för min del från dag 1.


Innan du ens lyssnade på det?
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 17 gäster