Akustik i nya huset: lyssningsrum i källaren

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
donjansson
 
Inlägg: 554
Blev medlem: 2012-09-27
Ort: Uppsala -> Göteborg -> Hässleholm -> Tyringe

Re: Akustik i nya huset: lyssningsrum i källaren

Inläggav donjansson » 2019-06-02 17:35

Jag menar så här:
Sidobyggnad 2 (kopia).png
Sidobyggnad 2 (kopia).png (206.23 KiB) Visad 4813 gånger
Allt under 12 tum är mellanregister.

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 13676
Blev medlem: 2010-11-05

Re: Akustik i nya huset: lyssningsrum i källaren

Inläggav Kronkan » 2019-06-02 19:34

Det verkar vara en klok tanke att bygga ditt stereorum i det gigantiska ”garaget” än att börja att bygga om källaren.

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9638
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Akustik i nya huset: lyssningsrum i källaren

Inläggav Johan_Lindroos » 2019-06-02 22:39

donjansson skrev:Jag menar så här:
Sidobyggnad 2 (kopia).png


Nej. Det är inte alls bra. För litet.

Dessutom är resten av ytorna extremt opraktiska.

Men det duger väl till en "vanlig" anläggning, typ en sån som de flesta ljudnördar har.
//Johan Lindroos

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Akustik i nya huset: lyssningsrum i källaren

Inläggav music4ever » 2019-06-03 06:34

Nattlorden skrev:Du kommer att vilja ha någon form av förråd om du har villa (gräsklippare, verktyg etc.), så att ta hela är nog dumt.

Du vill kanske ha elektronik/projektor utanför själva biorummet.

Om du har så mycket möjligt tak, och du inte vill bygga vindsförvaring, så finns där kanske möjligheter till basfälla.... Ring IÖ!


Det är bara bygga en friggebod på tomten för de prylarna.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Akustik i nya huset: lyssningsrum i källaren

Inläggav music4ever » 2019-06-03 06:36

donjansson skrev:När jag säger "onödigt" stort åsyftar jag helt utifrån hifi/akustik. Jag menar om till exempel basen kan bli lidande när det är så stor yta att fylla(?)


Nej, detta kan bli grymt! Mitt rum, som jag håller på med nu, blir ca 5,7x6,8, och jag skulle till och med vilja ha lite större.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 26677
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Akustik i nya huset: lyssningsrum i källaren

Inläggav hifikg » 2019-06-03 09:01

Johan_Lindroos skrev:
donjansson skrev:Jag menar så här:
Sidobyggnad 2 (kopia).png


Nej. Det är inte alls bra. För litet.

Dessutom är resten av ytorna extremt opraktiska.

Men det duger väl till en "vanlig" anläggning, typ en sån som de flesta ljudnördar har.


För litet? Vad krävs? Ser ut som nära 7x5 meter med rejäl takhöjd.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
bassman
 
Inlägg: 4285
Blev medlem: 2007-01-01
Ort: Piteå

Re: Akustik i nya huset: lyssningsrum i källaren

Inläggav bassman » 2019-06-03 16:53

hifikg skrev:
Johan_Lindroos skrev:
donjansson skrev:Jag menar så här:
Sidobyggnad 2 (kopia).png


Nej. Det är inte alls bra. För litet.

Dessutom är resten av ytorna extremt opraktiska.

Men det duger väl till en "vanlig" anläggning, typ en sån som de flesta ljudnördar har.


För litet? Vad krävs? Ser ut som nära 7x5 meter med rejäl takhöjd.


Precis vad ja tänkte, det är ju oerhört generösa dimensioner :?
Skidåkarens rättesnöre, är att tänka efter före. © R Eriksson

Användarvisningsbild
donjansson
 
Inlägg: 554
Blev medlem: 2012-09-27
Ort: Uppsala -> Göteborg -> Hässleholm -> Tyringe

Re: Akustik i nya huset: lyssningsrum i källaren

Inläggav donjansson » 2019-06-03 18:18

Idag, knappt en månad efter att vi skrev på, fick vi tillträde.

Vart ute en sväng och mätte/fotade grunden till det blivande lyssningsrummet. Tror det kan bli kanon!
Jag kan redan nu be om ursäkt för den amatörmässiga ritningen. Och jag kom tydligen ihåg fel, det satt gipsplattor i taket.

IMG_4774.jpg
IMG_4774.jpg (330.35 KiB) Visad 4560 gånger


IMG_4756.jpg
IMG_4756.jpg (223.42 KiB) Visad 4560 gånger


IMG_4757.jpg
IMG_4757.jpg (190.99 KiB) Visad 4560 gånger


IMG_4758.jpg
IMG_4758.jpg (180.88 KiB) Visad 4560 gånger


IMG_4759.jpg
IMG_4759.jpg (147.27 KiB) Visad 4560 gånger


IMG_4760.jpg
IMG_4760.jpg (172.96 KiB) Visad 4560 gånger


IMG_4761.jpg
IMG_4761.jpg (167.32 KiB) Visad 4560 gånger


IMG_4762.jpg
IMG_4762.jpg (173.2 KiB) Visad 4560 gånger


IMG_4763.jpg
IMG_4763.jpg (182.2 KiB) Visad 4560 gånger


IMG_4764.jpg
IMG_4764.jpg (181.93 KiB) Visad 4560 gånger
Allt under 12 tum är mellanregister.

Användarvisningsbild
bassman
 
Inlägg: 4285
Blev medlem: 2007-01-01
Ort: Piteå

Re: Akustik i nya huset: lyssningsrum i källaren

Inläggav bassman » 2019-06-03 18:30

Wow vilka möjligheter!

Bara slå farbror Ingvar en pling, han har en hel flock rävar bakom öronen :-)
Skidåkarens rättesnöre, är att tänka efter före. © R Eriksson

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57239
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Akustik i nya huset: lyssningsrum i källaren

Inläggav Nattlorden » 2019-06-03 22:15

Vad är plankorna för? Vill bara veta innan Fritzl-vibbarna blir för starka, alltså... 8)
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
donjansson
 
Inlägg: 554
Blev medlem: 2012-09-27
Ort: Uppsala -> Göteborg -> Hässleholm -> Tyringe

Re: Akustik i nya huset: lyssningsrum i källaren

Inläggav donjansson » 2019-06-03 22:18

Nattlorden skrev:Vad är plankorna för? Vill bara veta innan Fritzl-vibbarna blir för starka, alltså... 8)


Smörjgrop 8)

Hur ska jag göra där förresten? Betongar man hela hålet, eller? :P
Allt under 12 tum är mellanregister.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 26677
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Akustik i nya huset: lyssningsrum i källaren

Inläggav hifikg » 2019-06-03 22:28

donjansson skrev:
Nattlorden skrev:Vad är plankorna för? Vill bara veta innan Fritzl-vibbarna blir för starka, alltså... 8)


Smörjgrop 8)

Hur ska jag göra där förresten? Betongar man hela hålet, eller? :P


Du skaffar en veteranbil så klart o börjar meka!!
Ett alternativ är att studera hur Bo Hansson använde sitt underjordiska utrymme, kanske kan bli något riktigt spännande!
Grattis till kåken!
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
donjansson
 
Inlägg: 554
Blev medlem: 2012-09-27
Ort: Uppsala -> Göteborg -> Hässleholm -> Tyringe

Re: Akustik i nya huset: lyssningsrum i källaren

Inläggav donjansson » 2019-06-03 22:31

hifikg skrev:
donjansson skrev:
Nattlorden skrev:Vad är plankorna för? Vill bara veta innan Fritzl-vibbarna blir för starka, alltså... 8)


Smörjgrop 8)

Hur ska jag göra där förresten? Betongar man hela hålet, eller? :P


Du skaffar en veteranbil så klart o börjar meka!!
Ett alternativ är att studera hur Bo Hansson använde sitt underjordiska utrymme, kanske kan bli något riktigt spännande!
Grattis till kåken!


Jag är varken särskilt bilintresserade eller duktig på att "meka". Nej, det skippar vi KG.

Edit: Tack.
Allt under 12 tum är mellanregister.

Frisk
 
Inlägg: 2235
Blev medlem: 2008-10-27

Re: Akustik i nya huset: lyssningsrum i källaren

Inläggav Frisk » 2019-06-03 23:22

donjansson skrev:
Nattlorden skrev:Vad är plankorna för? Vill bara veta innan Fritzl-vibbarna blir för starka, alltså... 8)


Smörjgrop 8)

Hur ska jag göra där förresten? Betongar man hela hålet, eller? :P

Nog många som blir ledsna av att ett sånt fint garage används till annat! Men så klart är ju ett lyssningsrum viktigt!

Angående smörjgropen så beror det nog på status, är den helt torr och fin? Borde ju säker gå att nyttja som absorbent. Bygg inte igen den det första du gör.
Var det inte någon annan som hade smörjgrop också, den var nog dock inte torr om jag minns rätt.

Blir spännande att följa detta.

Användarvisningsbild
donjansson
 
Inlägg: 554
Blev medlem: 2012-09-27
Ort: Uppsala -> Göteborg -> Hässleholm -> Tyringe

Re: Akustik i nya huset: lyssningsrum i källaren

Inläggav donjansson » 2019-06-04 20:38

Smörjgrop + tak

IMG_4786.jpg
IMG_4786.jpg (85.23 KiB) Visad 4392 gånger

IMG_4785.jpg
IMG_4785.jpg (88.53 KiB) Visad 4392 gånger

IMG_4784.jpg
IMG_4784.jpg (83.72 KiB) Visad 4392 gånger

IMG_4782.jpg
IMG_4782.jpg (88.38 KiB) Visad 4392 gånger

IMG_4781.jpg
IMG_4781.jpg (91.33 KiB) Visad 4392 gånger

IMG_4780.jpg
IMG_4780.jpg (92.09 KiB) Visad 4392 gånger

IMG_4777.jpg
IMG_4777.jpg (86.75 KiB) Visad 4392 gånger

IMG_4778.jpg
IMG_4778.jpg (82.59 KiB) Visad 4392 gånger

IMG_4775.jpg
IMG_4775.jpg (80.23 KiB) Visad 4392 gånger
Allt under 12 tum är mellanregister.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57239
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Akustik i nya huset: lyssningsrum i källaren

Inläggav Nattlorden » 2019-06-04 20:44

Kan bli en spännande basfälla i golvet!

Vad är kvadraten i mitten - är där en bärande pelare eller nå't?

Efter allt man sett IÖ skriva under åren så är breddminimum att kompromissa till 4m.... ju mer man kan få ytterligare destu bättre , för - som jag förstår det... att kunna dämpa mindre och diffusera mer. Går man under 4 meter så måste dämpningen av sidoreflexen skuvas upp rejält....
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
donjansson
 
Inlägg: 554
Blev medlem: 2012-09-27
Ort: Uppsala -> Göteborg -> Hässleholm -> Tyringe

Re: Akustik i nya huset: lyssningsrum i källaren

Inläggav donjansson » 2019-06-04 20:45

En sak jag inte funderat på. Hur orolig behöver jag vara för att grannarna klagar? Även att jag sällan spelar öronbedövande högt vill jag ändå veta att jag, om lust infinner sig, har möjlighet att göra det utan att det stör någon.
Diffusion och absorption är vi ju välbekanta vid. Men om man vill dämpa ljudet ut från rummet, vad gör man då?
Allt under 12 tum är mellanregister.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57239
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Akustik i nya huset: lyssningsrum i källaren

Inläggav Nattlorden » 2019-06-04 20:47

donjansson skrev:En sak jag inte funderat på. Hur orolig behöver jag vara för att grannarna klagar? Även att jag sällan spelar öronbedövande högt vill jag ändå veta att jag, om lust infinner sig, har möjlighet att göra det utan att det stör någon.
Diffusion och absorption är vi ju välbekanta vid. Men om man vill dämpa ljudet ut från rummet, vad gör man då?


Ljuddämpning är en helt annan best än innerrumsakustik...

Avstånd till granne?


Sätt in en anläggning och spela och stå utanför och lyssna.... så får du en uppfattning om problemets skala i nuläget.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
donjansson
 
Inlägg: 554
Blev medlem: 2012-09-27
Ort: Uppsala -> Göteborg -> Hässleholm -> Tyringe

Re: Akustik i nya huset: lyssningsrum i källaren

Inläggav donjansson » 2019-06-04 20:51

Nattlorden skrev:Kan bli en spännande basfälla i golvet!

Vad är kvadraten i mitten - är där en bärande pelare eller nå't?

Efter allt man sett IÖ skriva under åren så är breddminimum att kompromissa till 4m.... ju mer man kan få ytterligare destu bättre , för - som jag förstår det... att kunna dämpa mindre och diffusera mer. Går man under 4 meter så måste dämpningen av sidoreflexen skuvas upp rejält....


Basfälla i golvet låter avancerat. Är det, som med allt annat, den gode Ingvar man konsulterar? :)

"Kvadraten i mitten" är en bärande pelare inkapslad i gipsskivor.

Ja, breddminimum blir ju 628 cm enligt ritningen.
Till att börja med:
Borde jag helt sonika sätta upp en vägg mot garaget, för att skapa ett kubliknande rum som mäter 628 x 665?
Eller
"Skapa" ett nytt rum med med bättre förhållande mellan bredd och höjd: typ 628 x 450?
Eller
Känner jag min sambo rätt får jag ganska fria tyglar med sidobyggnadens lyssningsrum. Skulle jag försöka övertala henne att förlänga rummet genom att flytta på väggen mot gästrummet? Jag kan kanske förhandla mig till ett rum som blir 628 x 850.
Allt under 12 tum är mellanregister.

Användarvisningsbild
donjansson
 
Inlägg: 554
Blev medlem: 2012-09-27
Ort: Uppsala -> Göteborg -> Hässleholm -> Tyringe

Re: Akustik i nya huset: lyssningsrum i källaren

Inläggav donjansson » 2019-06-04 20:52

Nattlorden skrev:
donjansson skrev:En sak jag inte funderat på. Hur orolig behöver jag vara för att grannarna klagar? Även att jag sällan spelar öronbedövande högt vill jag ändå veta att jag, om lust infinner sig, har möjlighet att göra det utan att det stör någon.
Diffusion och absorption är vi ju välbekanta vid. Men om man vill dämpa ljudet ut från rummet, vad gör man då?


Ljuddämpning är en helt annan best än innerrumsakustik...

Avstånd till granne?


Sätt in en anläggning och spela och stå utanför och lyssna.... så får du en uppfattning om problemets skala i nuläget.


Skärmavbild 2019-06-04 kl. 20.38.08.png
Skärmavbild 2019-06-04 kl. 20.38.08.png (366.32 KiB) Visad 4380 gånger
Allt under 12 tum är mellanregister.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57239
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Akustik i nya huset: lyssningsrum i källaren

Inläggav Nattlorden » 2019-06-04 20:58

donjansson skrev:Basfälla i golvet låter avancerat. Är det, som med allt annat, den gode Ingvar man konsulterar? :)

"Kvadraten i mitten" är en bärande pelare inkapslad i gipsskivor.


Om man inte är kunnig själv och inte bara chansar, så är det ett bra val.

Ok... då är den ett problem för maxbredd oavsett hur man disponerar då... Om man inte bygger om takstolarna dvs. (möjligt, men komplicerat och helt baserat på hur motiverad man är, vad måler är och vad det får kosta).
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Akustik i nya huset: lyssningsrum i källaren

Inläggav music4ever » 2019-06-04 22:56

donjansson skrev:Ja, breddminimum blir ju 628 cm enligt ritningen.
Till att börja med:
Borde jag helt sonika sätta upp en vägg mot garaget, för att skapa ett kubliknande rum som mäter 628 x 665?
Eller
"Skapa" ett nytt rum med med bättre förhållande mellan bredd och höjd: typ 628 x 450?
Eller
Känner jag min sambo rätt får jag ganska fria tyglar med sidobyggnadens lyssningsrum. Skulle jag försöka övertala henne att förlänga rummet genom att flytta på väggen mot gästrummet? Jag kan kanske förhandla mig till ett rum som blir 628 x 850.


Antingen kör på 628x665, och använder ca 70 cm av 628 för enorm basabsorbent, och få ett rum på ca 555x665.
Eller, gå helt lös på 628x850!
Oavsett så bör du ta in en akustiker tidigt i planeringen.

Användarvisningsbild
donjansson
 
Inlägg: 554
Blev medlem: 2012-09-27
Ort: Uppsala -> Göteborg -> Hässleholm -> Tyringe

Re: Akustik i nya huset: lyssningsrum i källaren

Inläggav donjansson » 2019-06-05 11:25

Att ta in en akustiknisse från dag 1 har vi inte råd med. Det måste ju finnas nåt jag på eget bevåg kan börja göra redan nu...typ skruva ner gipsplattorna i taket över ytan som mäter 628 x 665(?)

Här är en uppdaterad planritning med mått i gästrummet för dörren:
Planritning.jpg
Planritning.jpg (361.08 KiB) Visad 4287 gånger


Tanke: avlägsna gipsväggen i "gästrummet" och sätta upp en ny bredvid dubbel-dörren (170 cm) och på så sätt få ett rum som är cirka 865 långt. Använda typ 50 cm på respektive långsida till absorption ≈ bredd 528.

Behöver man ta hjälp av en byggnadsingenjör för att planera åtgärder med takstolar, eller går man på med snickare direkt?
Allt under 12 tum är mellanregister.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Akustik i nya huset: lyssningsrum i källaren

Inläggav music4ever » 2019-06-05 13:29

donjansson skrev:Att ta in en akustiknisse från dag 1 har vi inte råd med. Det måste ju finnas nåt jag på eget bevåg kan börja göra redan nu...typ skruva ner gipsplattorna i taket över ytan som mäter 628 x 665(?)


Nja, det som kostar är att INTE ta in han dag ett. Han/hon kan då berätta hur du ska göra för så bra resultat som möjligt. Sen kan du välja att göra allt själv, men poängen är att då vet du vad du ska göra. Lovar det blir dyrar om du gör en massa och han säger sen att du får göra om eller att nu blir det mycket sämre än vad det kunde blivit.

Jansson
Tänk på livet
 
Inlägg: 4142
Blev medlem: 2008-08-24
Ort: Småland från början.

Re: Akustik i nya huset: lyssningsrum i källaren

Inläggav Jansson » 2019-06-05 15:30

Personligen skulle jag aldrig vilja ha mitt lyssningsrum avskiljt från mitt boningshus.

Det här garaget;
-värmesystem?
-ventilation?
-isolering?

Att ta in en kompetent akustiker för design av framtida lyssningsrum är att spara pengar.
I CAN´T THINK.... ..... OF ANYTHING BOW LP2

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22701
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Akustik i nya huset: lyssningsrum i källaren

Inläggav RogerGustavsson » 2019-06-05 15:57

donjansson skrev:Behöver man ta hjälp av en byggnadsingenjör för att planera åtgärder med takstolar, eller går man på med snickare direkt?



Rekommenderar kontakt med kommunens bygglovsavdelning innan dig ger dig på ändring av bärande delar.

Användarvisningsbild
donjansson
 
Inlägg: 554
Blev medlem: 2012-09-27
Ort: Uppsala -> Göteborg -> Hässleholm -> Tyringe

Re: Akustik i nya huset: lyssningsrum i källaren

Inläggav donjansson » 2019-06-05 16:50

Jansson skrev:Personligen skulle jag aldrig vilja ha mitt lyssningsrum avskiljt från mitt boningshus.

Det här garaget;
-värmesystem?
-ventilation?
-isolering?

Att ta in en kompetent akustiker för design av framtida lyssningsrum är att spara pengar.


Tack för de uppmuntrande orden, namne :) *ironi* Nu är det så att det inte är möjligt att ha ett så stort lyssningsrum som jag önskar någon annanstans än i just sidobyggnaden. Jag tror, och jag hoppas att det inte bara är inbillning, att jag kommer uppskatta att vara i fred "där ute".
Jag är medveten om att garaget kommer behöva en hel del åtgärder...
Det är isolerat, dock ingen ventilation eller värme.
Allt under 12 tum är mellanregister.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 26677
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Akustik i nya huset: lyssningsrum i källaren

Inläggav hifikg » 2019-06-05 18:45

Så här såg mitt lyssningsrum ut när jag tog över det... hade jag vetat vad jag vet idag hade jag nog tagit dit IÖ för en konsultation, men jag hade inte en tanke på att lyssna på musik där när jag tog det i bruk, det kom senare. Att jag sedan hade en osannolik tur och fick det bästa ljud som går att få ändå är väl mest en lycklig slump ;) (det finns de som hälsat på som inte riiiiktigt håller med, bl a IÖ himself (tror jag, han e lite svårtolkad ibland), men jag sitter nöjd. Å andra sidan fuskar jag med Carlssonhögtalare o de fungerar hver gang. Mitt lyssningsrum ligger f ö inte heller i direkt anslutning till min bostad, faktum är att det ligger ett annat postnummerområde :)
Bilagor
studion2451liten.jpg
studion2451liten.jpg (29.06 KiB) Visad 4178 gånger
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57239
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Akustik i nya huset: lyssningsrum i källaren

Inläggav Nattlorden » 2019-06-05 19:10

hifikg skrev: Mitt lyssningsrum ligger f ö inte heller i direkt anslutning till min bostad, faktum är att det ligger ett annat postnummerområde :)


Det måste väl nästan vara ett rekord?? :lol: :mrgreen:
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
donjansson
 
Inlägg: 554
Blev medlem: 2012-09-27
Ort: Uppsala -> Göteborg -> Hässleholm -> Tyringe

Re: Akustik i nya huset: lyssningsrum i källaren

Inläggav donjansson » 2019-07-07 23:00

Återupplivar tråden, nu när vi börjat komma i ordning någorlunda. Lyssningsrummet blir i sidobyggnadens ursprungliga utrymme:
IMG_4787.jpg
IMG_4787.jpg (361.08 KiB) Visad 3888 gånger


Utrymmet som på den proffsiga ritningen mäter 665 x 628 cm, med en takhöjd om 218 cm. Lyssningsposition utmed väggen om 690 cm. Rumsavdelare parallell med befintlig vägg om 289 cm från pelaren.

Ska jag smalna av bredden för att skapa ett rum som kanske mäter typ 520 x 628?
Allt under 12 tum är mellanregister.

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Google [Bot] och 23 gäster