ROON : Hur sätta upp ett bra system ?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Perran
 
Inlägg: 73
Blev medlem: 2018-07-03

ROON : Hur sätta upp ett bra system ?

Inläggav Perran » 2019-06-14 09:13

Denna epistel handlar om ROON.
Jag har länge tyckt att det är inget jag behöver.
Och jag tycker inte det är skoj att betala mycket pengar för mjukvara.
Men man kan inte alltid åka snålskjuts. Ibland måste
man betala för att hjälpa utvecklingen framåt !

Delvis påverkad av Forumet är jag nu betalande abonnent av ROON (för ett år).
Fonogrammen låter inte bättre med ROON.
Det är spelarna (Endpoints) som sköter den biten.
I stort sett samma mjukvara överallt, men många varianter av DACs mm.
För min del blir musiken intressantare pga infon man får via ROON.
Hur vanligt var det att jag läste texten i konvoluten till CD ?
Eller baksidan på vinylfodralet för den delen.
Inte speciellt vanligt ! Med ROON är det enkelt att få fram infon som man
kan suga i sig när man lyssnar.

Jag har bara använt R i några veckor. Jag är inte redo att sätta ett betyg.
Jag kan ännu inte säga att R är något jag behöver.
"Nice to have", utan tvekan.
Installationen var föredömligt enkel. Efter lite letande installerade jag RoPiee
som endpoint på min RPi3 med digital utgång (HiFiBerry).
Det finns andra alternativ.
Enda inställningarna som behövdes var ett IP för spelaren och val av DAC (eller DigOut).
RoPiee verkar stabilare än andra lösningar jag provat. Hitills har den alltid
lyckats ansluta sig till nätet utan hjälp. Så har det inte alltid varit med
andra spelare (Volumio, RuneAudio).
R Server installerade jag på min IMac 21.5" Icore 5, i brist på en riktig server.
Servern hittade Endpoint direkt.
Fonogramen ligger på en Synology DS218 med 2 diskar. Deras enklaste modell.
NASen och RPi är anslutna med kabel till en ASUS router, som enda klienter.
Servern (IMac) kommunicerar via WiFi.
Detta är emot R's rekommendationer. R föreskriver att servern är I3 - I5 med 6 Gb minne,
minst 250 Gb disk för databas, konfiguration och R mjukvara, samt anslutning via LAN.

Den ultimata servern är förmodligen en "NUC", helt fläktlös.
Kylning med heatpipes som leder ut värmen till chassit, som har integrerade kylflänsar.
Speciellt, internt eller externt, fläktlöst PSU. Inga roterande diskar (SSD).
Det finns flera eleganta alternativ, pris 1000 -- 1.200 USD, beroende på CPU och
storlek på minne, SSD mm.
Burkens storlek är typiskt 12 * 12 * 5 inch.
Ref. : https://silentpc.com/
HighEnd HiFi - - dyrt !
OK, det finns billigare, men tveksamt om de klarar uppgiften.

En kostnadsoptimal lösning är kanske att installera R server på NAS, om man inte redan har
en budgetNAS. Då vill man kanske inte köpa en ny.
Det kräver att man har en ganska kompetent processor i NASen, de flesta lågpris NAS
har för klen processor.
Någon påstår sig ha fått servern att funka på en DS218, som är en av
de billigaste NAS som finns. Andra säger det är omöjligt.
Det finns en hel del på nätet om detta.
Fantasterna har gjort gratis mjukvara (Linux) för några modeller från QNAP och Synology.
Om man har en någorlunda bra "fredlös" PC kan man ställa den i en garderob med lång kabel till routern.
För att slippa oljud. Detta är dock inget alternativ för min del.
Ett annat alternativ är att installera R på en server PC som stöder RAID.
Då har man server och musiken i en och samma burk.
ROCK (ROON Core Kit) är förmodligen ett bra alternativ.

Jag har inte klart för mig hur servern fungerar, vilka arbetsuppgifter den har.
Andra "stand alone" spelare, typ Volumio och RuneAudio, har ett webinterface där användaren kan välja
musik och göra diverse inställningar.
Spelaren hämtar själv musiken från källan (NAS eller USB).
I princip skulle ROONs endpoints kunna göra detsamma.
Flera endpoints kan vara aktiva och hämta musik från lagringsmedia samtidigt.
Serverns uppgift blir att distribuera kommandon från användarna (Controllers) till respektive endpoint.
Samt den viktiga funktionen och det man betalar för : Att hålla ordning på musikdatabasen.
Indexera och sortera enligt olika kriterier. Hämta information om musiken, omslag, innehåll i konvolut,
personalia om artister och kompositörer mm mm.

Min musiksamling är ca 1.7 Gb, lite av all typ av musik. Flac, Wav, MP3.
Mer än hälften är rippat med EAC från egna och kompisars CD.
En och annan miss har väl gjorts.
Flera CD markeras som okända. Jag vet ej ursprunget.
Man kan hjälpa R att identifiera CDn, med det har oftast inte hjälpt.
R hävdar att de ständigt utvidgar sin databas och sina metoder för att identifiera musiken.
Som sagt, det är dessa funktioenr som är finessen med R enligt min mening.
Samt att den hanterar flera endpoints, vilket kan vara användbart i huset.

När all befintlig musik på lagringsmedia har "processats" av R, blir den mer eller mindre arbetslös då ?
Fläktlösa kompakta PC är en stor "hype" nu.
Jag erinrar mig ett annat koncept som var en stor hype för 10 - 15 år sedan.
HTPC !
Man skulle ha en liten burk vid TVn som skötte ljud och video, och som kunde surfa nätet.
Strömma video.
Flera små snygga burkar utvecklades. Nya standarder för storlek på moderkort dök upp.
Enligt min uppfattning är prestandakravet för HTPC avsevärt högre än vad som krävs för en R server.
Men prestanda hos dåtidens processorer var uppskattningsvis 3 ggr sämre än vad som krävs för R server.
Med andra ord, ekvationen stämmer inte riktigt !
Eller jag har missat något väsentligt.

En eller flera Controllers behövs. Jag använder min server (IMac) som controller.
Men den kan jag inte ha i soffan.
I soffan använder jag min Samsung 10X. Upplösningen är bra, men skärmen är för liten.
Kanske köpa en Padda ?
Då kan jag lika väl köpa en ny laptop. Större skärm. Kan också funka som server.
Användbar till annat.
Då kommer frågan om LAN kabel in igen, om jag behöver en kabel blir det inte lika smidigt !
Jag försökte konfigurera min laptop, en HP ProBook 6570b, Core I5, som controller.
Det godkände inte ROON, upplösningen är för dålig !

Jag har några alternativ att välja emellan. Just nu vet jag inte vilken väg jag skall gå !
Har du en bra lösning för R server ?
Hälsningar från Gamble, som numera har gott om tid !

Perran
 
Inlägg: 73
Blev medlem: 2018-07-03

Re: ROON : Hur sätta upp ett bra system ?

Inläggav Perran » 2019-11-01 08:19

TS skriver (och han är den enda som skrivit i denna tråden !) :

Jag la ner projektet med en helt statisk burk (fläktlös) för ROON Server.

Jag köpte en Intel NUC5i5RYH, det är en utgången modell, så jag fick lite rabatt.
ROON kräver i3 eller bättre. Monterade 8G RAM och 512G M.2 (SSD).
Kostnad något över 4k.
Uppdaterade NUC BIOS. Installerade ROON Core.
Flyttade min ROON licens från min IMac till NUC.

Det enda som inte fungerade enligt boken var överföringen av ROON metadata
från IMac till NUC. Det skall fungera med en Restore Backup (från existerande ROON server)
till NUC, med det gjorde det inte. Uppdateringen av mina ca 45k ljudfiler (på NAS) tog ca 8 timmar.
NUC är en väldesignad och snygg liten burk, användbar till mycket !
En VESA adapter medföljer, så man kan montera den bakom sin skärm.
Ett kompakt och skrivbordsvänlig kombo !

Användarvisningsbild
AndersP
 
Inlägg: 2246
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Gävle

Re: ROON : Hur sätta upp ett bra system ?

Inläggav AndersP » 2019-11-05 17:27

Av det du skriver framgår tydligt att du behärskar detta mycket bättre än jag. Kanske bättre än dom flesta?
Klart är också att det går att komma undan med mycket enklare utrustning än den som står i Roons rekommenderat-listor.

Själv har jag inte riktigt kommit på vad som passar bäst här hemma.
Mitt system består av
1) Router till vilken följande är kopplat:
2) Server (gammal windowsdator med mycket disk)
3) Oppo 105
4) Chromecast Ultra
Allt är kopplat trådat utom plattor och telefoner.

Tidal spelar jag via Chromecast eftersom Oppos egen app kraschar hela tiden. Styr det hela med platta eller telefon.
Mitt lokala media spelar jag med Oppons filhanterare. Löjligt primitivt blir det och svårt att tom hitta tillbaks till sin egen musik, men det som krävs för att få förbättring är tag och rename manuellt av hela skiten eller Roon. Möjligtvis kan kanske Plex fungera.

För mig är det självklart att installera Roon i min Server-dator där även musikfilerna ligger.

Antar att jag behöver en "Roon-spelare" av något enkelt slag med LAN in och spdif ut. Apparaten ska inte sampla om eller greja med datat på nåt sätt. Oppon har fint med ingångar och bra dacar så det blir en fråga om att få Roon att passa till Oppo 105 och inte tvärt om.
Linkwitz Orion, Ino Audio a2 och piM

"I see you've got the blues in your alligator shoes"

Perran
 
Inlägg: 73
Blev medlem: 2018-07-03

Re: ROON : Hur sätta upp ett bra system ?

Inläggav Perran » 2019-11-06 05:54

Hej Anders ! Skoj med feedback !

Du har rätt, man skall inte förledas att tro att dyrast alltid är bäst !
Helt klart en poäng att ha musikfiler och ROON server på samma maskin.
Som jag skrivit ovan, det finns vissa kompetenta NAS som går att hacka så de även kan köra ROON server.
Kolla dokumentationen noga innan du installerar ROON på din gamla maskin !
Du har väl backup på dina musikfiler ?
ROON Core kräver en helt ren maskin och samarbetar inte med andra appar.

Kolla ROONs sidor om vilka DACs mm som stöds ! De är ganska aktivva på att anpassa ROON
till populär hårdvara, det är ju ett sätt att få nya kunder !
Min spelare (endpoint), baserad på RasbPi 3, har digitalt ut, DA omvandlingen sköter förstärkaren om
Mvh

Användarvisningsbild
AndersP
 
Inlägg: 2246
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Gävle

Re: ROON : Hur sätta upp ett bra system ?

Inläggav AndersP » 2019-11-06 11:01

Ja, kanske är nån sorts strippad hallonpaj med minimum av minne och processor ett ok val som endpoint. En äldre Bluesound med digital ut kanske kan vara en annan.

Helt ren maskin?
Installera om Windows innan installation av Roon?
Tja, går väl det också, men det var hårda krav!

Jag har musiken på egen disk som backas upp. Jag har en del som är svårt att få tag på. Sen film o tv-serier på egna diskar. 18 TB sammanlagt. Operativ och program på en 80 GB SSD så den får man väl köpa ny.

Får man in Roon server på en NAS ska det nog gå på min gamla maskin också. Att prova går alltid. Jag har gott om tid.
Man får kolla så man installerar om rätt disk förstås.
Linkwitz Orion, Ino Audio a2 och piM

"I see you've got the blues in your alligator shoes"

pontareee
 
Inlägg: 559
Blev medlem: 2017-04-04
Ort: Beckomberga AKA Beckis

Re: ROON : Hur sätta upp ett bra system ?

Inläggav pontareee » 2019-11-06 14:24

Jag har precis köpt en DAC som fånga min uppmärksamhet till en raspberry pi, recensionerna verkar lovande och för 2000kr totalt verkar det väldigt prisvärt.

https://www.audiosciencereview.com/foru ... 8q2m.8640/

https://community.roonlabs.com/t/audiop ... lity/28739

Säljes här: https://www.audiophonics.fr/en/dac-and- ... 12795.html
1500kr med expressfrakt

Jag tänkte då köra volumio och inte roon, jag får återkomma med feedback. :)

Ps. missade att du redan hade dac.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22665
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: ROON : Hur sätta upp ett bra system ?

Inläggav RogerGustavsson » 2019-11-06 14:58

AndersP skrev:Tidal spelar jag via Chromecast...



Är lite lost på detta område...

Innebär väl att det är trådlöst och hur har du löst det? Jag har hittills använt Apple Airport Express som länk mellan PC och min DAC med hjälp av mjukvaran Airfoil. Alternativt har jag kört Tidal-appen på iPad och Airplay men det är inte helt utan problem då iPad:en stänger ner sig då och då.

Köpte en Chromecast Audio och kopplade in på samma sätt som Airport Express. Fungerar men jag tycker inte om at behöva använda Airfoil eller Chrome Cast. Tycker också det inte låter helt rent.

Finns väl ingen möjlighet att köra direkt från Tidal-appen till Chromecast Audio eller? Blandar man in Roon och Tidal ska det väl gå? Dessvärre kommunicerar inte Chromecast Audio med Windows, bara Android eller iOS (dock inte i min gamla iPad).

Användarvisningsbild
AndersP
 
Inlägg: 2246
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Gävle

Re: ROON : Hur sätta upp ett bra system ?

Inläggav AndersP » 2019-11-06 20:12

Har Chromecast Ultra. Den klarar mycket högre bitrate än vad som krävs till musik typ Netflix 4k osv.
Den är kopplad trådat till nätverket och via HDMI in i Oppo 105.
Vet inte om den är optimal, men den funkar finfint och dacarna i Oppo 105 duger för mig.

Chromecast Audio kommunicerar med internet och dessutom med Plex så det kan man också prova. Du installerar Plex server i datorn och castar från plexappen. Då kommer du åt din "egen" musik. Kanske krävs en standard Chromecast eller en Ultra när jag tänker efter.

När jag spelar startar jag Tidal på plattan. I appen finns en liten castsymbol som jag trycker på och då börjar stereon spela Tidal.
Hur det fungerar? Ja du :lol:
Linkwitz Orion, Ino Audio a2 och piM

"I see you've got the blues in your alligator shoes"

Perran
 
Inlägg: 73
Blev medlem: 2018-07-03

Re: ROON : Hur sätta upp ett bra system ?

Inläggav Perran » 2019-11-07 06:19

Lite kompletteringar :
Undrar varför intresset för HiFiBerry DAC plus är så lågt ?

Anders :
ROON Core är ett integrerat minisystem med Linux OS och ROON, går inte att "mecka" med.
Windows kan du glömma, är inte en tillgång här !

ROON Endpoint, rooPie för Raspberry, är också ett minimalt system.
Det går säkert att köra rooPie på en RaspPi 2.
Jag använder RP 3B, det är overkill.
Chiptemperaturen blir ca 57 grader C, kortet inbyggt i en HiFiBerry metallkapsling.

Användarvisningsbild
AndersP
 
Inlägg: 2246
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Gävle

Re: ROON : Hur sätta upp ett bra system ?

Inläggav AndersP » 2019-11-07 06:40

Det går altså inte att installera Roon Core på en windowsdator?
Linkwitz Orion, Ino Audio a2 och piM

"I see you've got the blues in your alligator shoes"

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15183
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: ROON : Hur sätta upp ett bra system ?

Inläggav Harryup » 2019-11-07 10:07

AndersP skrev:Det går altså inte att installera Roon Core på en windowsdator?


Varför inte det? Är väl bara att ladda ner rätt programvara.


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot] och 7 gäster