Finns det omöjliga rum?!

[Morello]

Tolka 0dB som en referensnivå och avvikelser från denna som avvikelser från ett neutralt klingande system.

[goat76]

Jag tycker den verkar stämma hyfsat väl, men ”neutralkurvan” är inte vad jag skulle vilja se när jag mäter i mitt rum. En house curve med mer bas och lätt fallande uppåt låter trevligare än spikrakt.

"Tight bass" kurvan stämmer väl med upplevelsen av artikulerad bas från en sluten låda som faller 12dB okt

Jag tycker att denna bild är lite intressant, den menar på att man under just 30Hz kan ha mycket stora nivå skillnader utan att det kan anses vara oneutralt.
Min upplevda ”neutrala bas kurva” är något som dels varierar med aktuellt rum och allt som oftast mer påminner om bildens ”boosted bass) än dess ”neutral” och ibland mitt mellan dessa två, men allt som oftast med skillnaden att den gärna börjar stiga lite brantare precis i början mer redan vid 80 eller 100Hz.

Grov förenkling är det jag tror man ska se denna bild som, men den kan kanske vara en hjälpande hand i någons behov av att förstå vad det är man upplever/hör och hur det förhåller sig till frekvensområde.
Men man ska ta neutral kurvan med en grävskopa salt

Det enda jag tror de vill visa med den här bilden är inom vilka frekvenser olika hörbara problem kan befinna sig, du bör inte göra någon djupdykning i hur dessa kurvor är ritade.

Om man exempelvis upplever basen som ihålig så ligger problemet troligtvis någonstans mellan 200 Hz och 400 Hz.

[DVD-ai]

Ja det förstår jag, det framgår också av mitt inlägg hoppas jag.

Jag ville bara kommentera detta så att ingen får för sig att det som visas där är någon idealkurva.

[Morello]

Jag har länge funderat på varför vissa inte kan beskriva återgivning av ljud med en begriplig begreppsapparat. Inte sällan är de som använder den mest obegripliga begreppsapparat samma personer som har en påtaglig förmåga att drabbas av inbillning.

[hifikg]

Jag har länge funderat på varför vissa inte kan beskriva återgivning av ljud med en begriplig begreppsapparat. Inte sällan är de som använder den mest obegripliga begreppsapparat samma personer som har en påtaglig förmåga att drabbas av inbillning.

Det KAN bero på att vi lyssnar på musik.

[goat76]

Jag har länge funderat på varför vissa inte kan beskriva återgivning av ljud med en begriplig begreppsapparat. Inte sällan är de som använder den mest obegripliga begreppsapparat samma personer som har en påtaglig förmåga att drabbas av inbillning.

Om jag inbillar mig att jag begriper ditt inlägg rätt så är det den där bilden du har svårt att begripa?
Isåfall inbillar jag mig att du är den enda som behöver en annan begreppsapparat för att tolka den.

[donjansson]

Vad ska jag göra?
Riva ner alla diffusorer och skit som är och börja om?

Gigantisk topp vid 330 Hz...Gardiner, fåtöljer, mattor, absorbenter, diffusorer, bokhyllor.
Jag kan mäta mig spyfärdig och komma fram till att problemet ligger vid exakt 330 Hz. Men vad fan kan jag göra åt det då efter all ovanstående behandling?

[Nattlorden]

Vad ska jag göra?
Riva ner alla diffusorer och skit som är och börja om?

Finns inget som säger att det går oavsett eller att de nuvarande hindrar.... Eftersom det inte är ett temporärt rum förordar jag nog DSP snarare....

[donjansson]

Vad ska jag göra?
Riva ner alla diffusorer och skit som är och börja om?

Finns inget som säger att det går oavsett eller att de nuvarande hindrar.... Eftersom det inte är ett temporärt rum förordar jag nog DSP snarare....

Digital akustikbehandling kommer inte in i detta hus. Det primära musikrummet i sidobyggnaden kan dröja ett bra tag. Öhman säger sitt fredag 20/9. Som nyblivna husägare har vi ingen sjö att ösa ur och kommer nog få ta lite i taget med projektet. Det nuvarande lilla rummet tänker jag i framtiden ändå till viss del ska nyttjas åt film/musik.

[donjansson]

Eftersom det rör sig om en sån gigantisk topp...Borde man inte efter att ha sett planritning och bilder kunna dra någon slutsats?

Jag antar att det är av stor betydelse att väggen med dörren ut mot den kala hallen är uppförd senare (medelst gips)?

[Belker]

Vad ska jag göra?
Riva ner alla diffusorer och skit som är och börja om?

Gigantisk topp vid 330 Hz...Gardiner, fåtöljer, mattor, absorbenter, diffusorer, bokhyllor.
Jag kan mäta mig spyfärdig och komma fram till att problemet ligger vid exakt 330 Hz. Men vad fan kan jag göra åt det då efter all ovanstående behandling?

Du råkar inte ha öronen/micken 104 cm från bakväggen?

[donjansson]

Vad ska jag göra?
Riva ner alla diffusorer och skit som är och börja om?

Gigantisk topp vid 330 Hz...Gardiner, fåtöljer, mattor, absorbenter, diffusorer, bokhyllor.
Jag kan mäta mig spyfärdig och komma fram till att problemet ligger vid exakt 330 Hz. Men vad fan kan jag göra åt det då efter all ovanstående behandling?

Du råkar inte ha öronen/micken 104 cm från bakväggen?

Nej. 97.

[Belker]

Close enough! Din peak vid 330 Hz kan mao vara pga reflex från bakväggen. Sätt en madrass en bit från väggen och mät igen för att se vad som händer!

[donjansson]

Close enough! Din peak vid 330 Hz kan mao vara pga reflex från bakväggen. Sätt en madrass en bit från väggen och mät igen för att se vad som händer!

Och det gör ingen skillnad att där står en stor jäkla bokhylla med LP-skivor? Som skulle bryta reflexen menar jag.

[Adhoc]

Så högt upp som 330 Hz är det knappast en ensam mod, det bör finnas åtskilliga som ligger nära varandra där. Men som Belker är inne på, våglängden ligger på drygt 1 m och ett reflekterande plan direkt bakom miken kan bidra. Har du kollat vad som händer om miken flyttas ca 1/4 våglängd / ca 25 cm? Framåt / bakåt så bör det ha med längsled att göra, sidledes med rumsbredden. Om det går, kan i stället även högtalaren flyttas / vinklas om. Det kan också spela roll hur miken är riktad, on axis mot högtalaren så tar den upp mer av direktljudet, rakt upp mot taket eller rakt ned mer av själva rummet / möbleringens påverkan. (Se posten från GS-forumet). Får du 330 Hz:aren med en eller två högtalare igång, från var och en spelandes ensam? Ska du jaga orsak, är det smartast att spela med 1 högtalare i taget och därefter göra någon enstaka förändring och se om den gör något.

Om det är en reflektion som bidrar "positivt" är det något relativt stort (som våglängden ungefär) som behövs för att 330 Hz-vågen ska påverkas. Om det är från hyllan med skivorna som verkar plant instoppade, kan ett experiment vara att dra ut skivorna så långt det går ur hyllan, i flera sektioner för att få upp en större bredd + höjd. Ännu enklare, -om du har någon stor skiva skäpandes så kan den ställas starkt vinklad mot skivbokhyllan så reflektionen styrs upp mot taket.

[donjansson]

Verkar det här vettigt?

IMG_5255.jpg (308.68 KiB) Visad 2622 gånger

IMG_5254.jpg (198.79 KiB) Visad 2622 gånger

IMG_5253.jpg (283.82 KiB) Visad 2622 gånger

[donjansson]

Skärmavbild 2019-09-12 kl. 23.06.25.png (174.91 KiB) Visad 2616 gånger

[Thomas_A]

Är toppen där oavsett vilken högtalare du testar? Oklart för mig om du kollat detta.

Du kan som tidigare sagts testa olika mikrofonpositioner för att se vad som händer med toppen och därifrån luska ut vad det är

[donjansson]

IMG_5256.jpg (290.79 KiB) Visad 2607 gånger

Skärmavbild 2019-09-12 kl. 23.18.24.png (189.55 KiB) Visad 2607 gånger

[donjansson]

Hur dålig är kurvan i övrigt?
Kan man lita på det som visas?

[Thomas_A]

Hur dålig är kurvan i övrigt?
Kan man lita på det som visas?

Först, jag tror nog du kan lita på att det du mätt, med högtalarna och mikrofon i aktuell position stämmer. I övrigt, kurvan ser inte bra ut. Om du ska undersöka orsakerna så får du gå systematiskt tillväga.

[donjansson]

Hur dålig är kurvan i övrigt?
Kan man lita på det som visas?

Först, jag tror nog du kan lita på att det du mätt, med högtalarna och mikrofon i aktuell position stämmer. I övrigt, kurvan ser inte bra ut. Om du ska undersöka orsakerna så får du gå systematiskt tillväga.

Har du någon tanke om vad som kan orsaka dippen vid 155 Hz?

[Adhoc]

Mikens riktning är vettig tycker jag. För att komma underfund med vad som påverkar vad (och hur) är det klokt att börja med en så ren omgivning som möjligt. Ta ut bordet och fåtöljerna tex. Tejpa upp ett snöre i taket med en mutter etc i änden så du kan placera miken på exakt samma plats från en mätning till en annan. Gör en mätning med vänster, därefter höger och sedan med båda högtalarna tillsammans. Nu har du utgångsläget i "tomt" rum. Spara mätningarna noggrant namngivna inklusive måttsättning av mikplaceringen från en fix punkt, så du senare vet vad som gällde. Det brukar bli 3-4 direkt märkbara dippar, en från golvet, en från taket plus sidoväggarna och eventuellt märkbar även från väggen bakom dig. Längst färdsträcka jämfört med direktljudet = dippen som ligger lägst i frekvens, oftast taket om inte bakväggsreflexen utmärker sig. Du ser dom här reflektionerna i impuls och ETC-diagrammen som peakar vid olika tidpunkter som går direkt hand-i-hand med den extra färdsträckan för ljudet.

Lyft in bordet. Nya mätningar igen. Förändras dippen i frekvenskurvan från golvreflexen med bordet på plats? Om den dämpas = bra, då funkar bordet. Enklast syns effekten i impuls/ETC-diagrammets förändringar av peakarna, inte lika tydligt och enkelt i frekvenskurvan. Fortsätt sedan med fåtöljerna och annat du vill ha i rummet så ser du vilken förändring dom innebar med deras valda placering. En placering på några dm hit eller dit kan ge stora förändringar för olika frekvenser. Jag skulle lägga större vikt vid en så tidsmässigt jämn avklingning över frekvensområdet som möjligt, jämfört med en tjusig frekvenskurva.

När du jagar orsaker kan liten smoothing, typ 1/24 eller 1/48 oktav vara lämpligt. Frekvenskurvan ser då mycket hemskare ut än vad det låter men du ser bättre den exakta frekvensen som kan vara problematiskt med stor peak eller gigantisk dipp. I diagrammet ovan var det 1/6 oktav använd.

[donjansson]

Nu är framvägg + sidor tömd(a) bortsett från Svanå V6 + bänk medelst betongplattor och sten, samt setlimmade Wing95 (två höger sida, en vänster sida).

Skärmavbild 2019-09-13 kl. 14.08.00.png (267.75 KiB) Visad 2543 gånger

IMG_5261.jpg (169.09 KiB) Visad 2543 gånger

IMG_5260.jpg (143.45 KiB) Visad 2543 gånger

IMG_5259.jpg (188.81 KiB) Visad 2543 gånger

IMG_5258.jpg (630.32 KiB) Visad 2543 gånger

IMG_5257.jpg (489.91 KiB) Visad 2543 gånger

Vad ska jag göra med denna information? Fortsätta tömma rummet?
Nu hoppas jag innerligt att ni säger nej. Kan Golden Egg i taket vara en starkt bidragande orsak till de dåliga kurvorna? Om svaret är något i stil med att "de borde ge en högst marginell skillnad" kommer jag inte ta bort dem. Det ligger många timmar bakom detta på förhand idiotförklarade projekt. Den primära tanken var som bekant att dölja det fula innertaket.

[donjansson]

Brun = Vänster
Grön = Höger

Skärmavbild 2019-09-13 kl. 14.29.46.png (290.41 KiB) Visad 2541 gånger

[donjansson]

Upptäckte när jag var bakom högtalarna att jag dragit ner tonkontrollerna för mellanregister till 3 (5 är neutral på den 10-gradiga skalan). Med tonkontroller på 5 ser kurvan ut som följer:

Skärmavbild 2019-09-13 kl. 19.30.45.png (275.57 KiB) Visad 2484 gånger

[juanth]

Det var en skillnad till det bättre, med mellanregistrets vred.
Jag har ingen input i övrigt direkt, bashöjningen vid 35-40 och 85 Hz är väl rumsmoder och enda sättet att få ner sådant är nog med 8-10 kubik dämpull eller fler utstrålningspunkter/basar. Då bör även dippen höjas. Men lite märkligt är det, rumsmåtten är allt annat än dåliga.

Jag skulle vilja ha upp diskanten från 2-3 kHz några dB men det går ju med tonkontroller.

PS Det brukar vara stiltje här på helgerna.

[donjansson]

Det var en skillnad till det bättre, med mellanregistrets vred.
Jag har ingen input i övrigt direkt, bashöjningen vid 35-40 och 85 Hz är väl rumsmoder och enda sättet att få ner sådant är nog med 8-10 kubik dämpull eller fler utstrålningspunkter/basar. Då bör även dippen höjas. Men lite märkligt är det, rumsmåtten är allt annat än dåliga.

Jag skulle vilja ha upp diskanten från 2-3 kHz några dB men det går ju med tonkontroller.

PS Det brukar vara stiltje här på helgerna.

Vet inte om det är exakt samma högtalarposition, har gjort så in i helvete många mätningar. Här är i alla fall tonkontroller för mid och high på max:

Skärmavbild 2019-09-14 kl. 13.37.21.png (189.15 KiB) Visad 2422 gånger

[donjansson]

Bar in Luxman C-05 + en (av två tillgängliga) M-05. Annat kablage, i övrigt identiska förutsättningar.

Skärmavbild 2019-09-14 kl. 13.48.51.png (301 KiB) Visad 2415 gånger

29 = Pioneer SX-1980
30 = Luxman

Försökte matcha ljudstyrka, vilket naturligtvis var svårt. Head room för Pioneer-mätning 4 dB, 4 även för Luxman kombon.

[donjansson]

I "lagret" finns två gigantiska JBL B460 subwoofers, som skulle få plats på var sida om bänken:

IMG_5269.jpg (209.05 KiB) Visad 2412 gånger