IngOehman skrev:Låt oss lämna frågan om exempel på apparater,
Vh, iö
Jag förstår att det är din önskan.
Moderator: Redaktörer
IngOehman skrev:Låt oss lämna frågan om exempel på apparater,
Vh, iö
Morello skrev:Låt oss lämna svanar och testuggande därhän:
Har vi någon i tråden som faktiskt har hittat (och på ett vederhäftigt sätt fastställt detta) en apparat som beter sig annorlunda efter en tids användande?
IngOehman skrev:Nej Morello vet definitivt inte vad som skall mätas. Det kan ingen veta. Du och jag inkluderade.
IngOehman skrev:Ditt citat är falskt, du har stympat det. Jag skrev: "Låt oss lämna frågan om exempel på apparater, tills grundfrågan om vilka slutsatser som är tillåtna att dra, är utredd. Det är ingen ide att diskutera innan de som deltar förstår de logiska sammanhang som gäller för slutsatsdragande. Det har tråden hittills visat med önskvärd tydlighet."
Jag förstår att du stympade det, så det skulle framstå på ett falskt sätt som passar dig.Morello skrev:Låt oss lämna svanar och testuggande därhän:
Har vi någon i tråden som faktiskt har hittat (och på ett vederhäftigt sätt fastställt detta) en apparat som beter sig annorlunda efter en tids användande?
Jag förstår att det är din önskan. Obekvämt att ta ansvar för det du skrivit?
Vh, iö
jansch skrev:Vi VET ju att vissa komponenter åldras eller förändras med tiden men det är svårt att hitta exempel där komponenenter får förbättrade prestanda. Elektrolytkondensatorer tappar kapacitans men det VET ju konstruktören och anpassar kretslösningen till detta ( typ: det behövs 2600uF enligt beräkning men vi drar till med 3300uF)
Tangband skrev:Det där var tänkvärt
Logiskt sett borde det väl oftare bli sämre efter inspelning av elektronik ?
Inspelningen av lyssnaren ska nog inte underskattas, tror jag.
Jag har själv hört en klar förbättring med Akudorik exakt katalyst som , då jag åkte förbi och lyssnade första gången, lät eländigt illa. Två veckor senare på besök så lät de fantastiskt. Men detta kan ju vara en kombination av mycket. Säkert är att JAG inte blev inspelad. Men högtalarnas element, exakt-elektroniken och slutstegen blev nog det.
Element bör väl spelas in, det kan enligt min erfarenhet vara en stor skillnad på oinspelad högtalare och inspelad. Det har jag märkt både på HYBRIDDIST och mina subbasar med w8q1071. Så det kanske bara var den effekten jag hörde ?
Nattlorden skrev:jansch skrev:Vi VET ju att vissa komponenter åldras eller förändras med tiden men det är svårt att hitta exempel där komponenenter får förbättrade prestanda. Elektrolytkondensatorer tappar kapacitans men det VET ju konstruktören och anpassar kretslösningen till detta ( typ: det behövs 2600uF enligt beräkning men vi drar till med 3300uF)
Det där har jag svårt att tro på i alla fall utöver där de används som reserv.... Hur skulle det se ut om man gjorde som du skrev i delningsfiltret på en högtalare t.ex.?
jansch skrev:Tangband skrev:Det där var tänkvärt
Logiskt sett borde det väl oftare bli sämre efter inspelning av elektronik ?
Inspelningen av lyssnaren ska nog inte underskattas, tror jag.
Jag har själv hört en klar förbättring med Akudorik exakt katalyst som , då jag åkte förbi och lyssnade första gången, lät eländigt illa. Två veckor senare på besök så lät de fantastiskt. Men detta kan ju vara en kombination av mycket. Säkert är att JAG inte blev inspelad. Men högtalarnas element, exakt-elektroniken och slutstegen blev nog det.
Element bör väl spelas in, det kan enligt min erfarenhet vara en stor skillnad på oinspelad högtalare och inspelad. Det har jag märkt både på HYBRIDDIST och mina subbasar med w8q1071. Så det kanske bara var den effekten jag hörde ?
Det är välkänt och inte minst MÄTBART att traditionella högtalarelement FÖRÄNDRAR sig vid "inspelning". Många elementtillverkare uppger också detta , ibland med mätdata. Högtalarelement är ju MEKANISKA vidunder.
Först och främst är det styvheten som förändras och det märks tydligt på t.ex resonansfrekvensen.
Dock, det är juinte givet att det låter bättre efteråt. Visserligen rimligt då konstruktören vet om denna förändring.
Nattlorden skrev:jansch skrev:Vi VET ju att vissa komponenter åldras eller förändras med tiden men det är svårt att hitta exempel där komponenenter får förbättrade prestanda. Elektrolytkondensatorer tappar kapacitans men det VET ju konstruktören och anpassar kretslösningen till detta ( typ: det behövs 2600uF enligt beräkning men vi drar till med 3300uF)
Det där har jag svårt att tro på i alla fall utöver där de används som reserv.... Hur skulle det se ut om man gjorde som du skrev i delningsfiltret på en högtalare t.ex.?
Tangband skrev:Nattlorden skrev:jansch skrev:Vi VET ju att vissa komponenter åldras eller förändras med tiden men det är svårt att hitta exempel där komponenenter får förbättrade prestanda. Elektrolytkondensatorer tappar kapacitans men det VET ju konstruktören och anpassar kretslösningen till detta ( typ: det behövs 2600uF enligt beräkning men vi drar till med 3300uF)
Det där har jag svårt att tro på i alla fall utöver där de används som reserv.... Hur skulle det se ut om man gjorde som du skrev i delningsfiltret på en högtalare t.ex.?
Passiva filters komponenttoleranser kan ju lätt diffa flera dB och det är ju klart hörbart om man inte tex matchar spolarna . Det här är en stor fördel med dsp-filter. Elementen diffar väl också minst lika mycket så egentligen borde man matcha både H och V högtalare individuellt så de låter som referensen, - som Peter Snell gjorde en gång i tiden.
Tangband skrev:Nattlorden skrev:jansch skrev:Vi VET ju att vissa komponenter åldras eller förändras med tiden men det är svårt att hitta exempel där komponenenter får förbättrade prestanda. Elektrolytkondensatorer tappar kapacitans men det VET ju konstruktören och anpassar kretslösningen till detta ( typ: det behövs 2600uF enligt beräkning men vi drar till med 3300uF)
Det där har jag svårt att tro på i alla fall utöver där de används som reserv.... Hur skulle det se ut om man gjorde som du skrev i delningsfiltret på en högtalare t.ex.?
Passiva filters komponenttoleranser kan ju lätt diffa flera dB och det är ju klart hörbart om man inte tex matchar spolarna . Det här är en stor fördel med dsp-filter. Elementen diffar väl också minst lika mycket så egentligen borde man matcha både H och V högtalare individuellt så de låter som referensen, - som Peter Snell gjorde en gång i tiden.
Nattlorden skrev:Tangband skrev:Nattlorden skrev:
Det där har jag svårt att tro på i alla fall utöver där de används som reserv.... Hur skulle det se ut om man gjorde som du skrev i delningsfiltret på en högtalare t.ex.?
Passiva filters komponenttoleranser kan ju lätt diffa flera dB och det är ju klart hörbart om man inte tex matchar spolarna . Det här är en stor fördel med dsp-filter. Elementen diffar väl också minst lika mycket så egentligen borde man matcha både H och V högtalare individuellt så de låter som referensen, - som Peter Snell gjorde en gång i tiden.
Jag åsyftade dock mest hur pass mycket som delningsfrekvensen skulle förändras med tiden, iofs.
Rydberg skrev:Finns gott om nutida högtalare som använder bipolära elektrolytkondensatorer i delningsfiltret.
Morello skrev:IngOehman skrev:Ditt citat är falskt, du har stympat det. Jag skrev: "Låt oss lämna frågan om exempel på apparater, tills grundfrågan om vilka slutsatser som är tillåtna att dra, är utredd. Det är ingen ide att diskutera innan de som deltar förstår de logiska sammanhang som gäller för slutsatsdragande. Det har tråden hittills visat med önskvärd tydlighet."
Jag förstår att du stympade det, så det skulle framstå på ett falskt sätt som passar dig.Morello skrev:Låt oss lämna svanar och testuggande därhän:
Har vi någon i tråden som faktiskt har hittat (och på ett vederhäftigt sätt fastställt detta) en apparat som beter sig annorlunda efter en tids användande?
Jag förstår att det är din önskan. Obekvämt att ta ansvar för det du skrivit?
Vh, iö
Inte alls, men du plockar det jag skrev ur kontexten och använder det som bränsle för testuggande, raljerande om svanar etc och predikande av rena självklarheter - i inlägg efter inlägg.
Det inlägg som renderade mitt inlägg var bla. följande:
"MEN
Man lär ge steget lite speltid innan någon riktigt utvärdering görs. 100-150 timmar?
(Försteget och dac lät apa första tiden tog nog minst 150-200 timmar innan det lät som det skulle)"
Att något som först låter "apa" och sedan, som jag tolkar det, låter bra, gör det pga. inspelning bär inte sannolikhetens eller rimlighetens prägel, utan kan - givet att något inte är defekt - rimligtvis förklaras med att det är fråga om fantasier/inbillning.
I sammanhanget bör noteras att de apparater som åsyftades är tämligen konventionell halvledarelektronik med generös regulativ återkoppling, vilket gör konstruktionerna tämligen okänsliga för intrinsikal drift vad den än må bero på.
Morello skrev:Ska som sagt bli spännande att se om någon kan peka på faktiska inspelningseffekter med stöd av adekvat mätdata.
DVD-ai skrev:Ingvar och Morello:
Kan inte ni båda och från respektive håll tillmötesgå den andra sådär lite lagom mer än ni gjort såhär långt så att tråden kommer vidare ?
Morello skrev:DVD-ai skrev:Ingvar och Morello:
Kan inte ni båda och från respektive håll tillmötesgå den andra sådär lite lagom mer än ni gjort såhär långt så att tråden kommer vidare ?
Ska tråden komma vidare måste testuggandet upphöra och Ingvar redovisa mätdata för de apparater han påstår visat inspelningseffekt.
philipbtz skrev:Morello skrev:DVD-ai skrev:Ingvar och Morello:
Kan inte ni båda och från respektive håll tillmötesgå den andra sådär lite lagom mer än ni gjort såhär långt så att tråden kommer vidare ?
Ska tråden komma vidare måste testuggandet upphöra och Ingvar redovisa mätdata för de apparater han påstår visat inspelningseffekt.
Där här typen av krav leder inte till något annat än att man fortsätter prata om totalt ointressanta saker och det för inte diskussionen framåt. Tror vi alla redan vet att ingen sitter inne på sådan data och jag tycker inte det behövs. Det här är som i andra trådar där jag skall bevisa för alla varför man borde ha CD kvalitet och bevisa med blindtest att mp3 inte duger. Alltså det blir bara löjligt. Det är ett ickeproblem att bara köra CD kvalitet men för vissa är det så otroligt viktigt med principen att man hellre går ur vägen för att köra mp3. Liksom bättre att rippa sin CD i mp3 kvalitet än att lyssna på CDn för att principen att det kanske är tekniskt bra nog är viktigare.
Tycker det är lite samma här att det är viktigare med no-nonsense principerna än ljudet självt. Jag har i andra trådar där det har pratats om slutsteg visat på hur fint t.ex. Hypex nc400 mäter och beskrivit hur bra det låter. Men inte ens då räcker bevisen för att i det fallet måste då mät-datan vara fel även om det tagits fram utav proffs med proffs-utrustning. Jag tror att även ifall någon hade kunnat ta fram den här datan så hade det sedan pratats om i 10 sidor om hur datan är felaktig.
Jag upskattar dock att du har åsikter och att du står för dom.
Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 13 gäster