250 Watt är bra

[Kraniet]

Jag måste medge att jag inte tagit det där med effekt på så mycket allvar eftersom jag normalt lyssnar med ganska låg ljudvolym.
Men efter att nu provat 250W till en gammal sls10 så är det som att det är ett annat element.
Jag spelar ju då med ca 3-5 ggr så mycket effekt som jag använt förut.

Ljudet är liksom "renare" och det går att spela högre än förut med bibehållen ljudkvalitet.
Så det jag förr antagit vara elementens tillkortakommanden verkar snarare ha haft med för lite effekt att göra..

Slutsteget jag skaffat mig är ett T-amp E4-250.

https://www.thomann.de/se/the_tamp_e4_250.htm

[Tangband]

Jag måste medge att jag inte tagit det där med effekt på så mycket allvar eftersom jag normalt lyssnar med ganska låg ljudvolym.
Men efter att nu provat 250W till en gammal sls10 så är det som att det är ett annat element.
Jag spelar ju då med ca 3-5 ggr så mycket effekt som jag använt förut.

Ljudet är liksom "renare" och det går att spela högre än förut med bibehållen ljudkvalitet.
Så det jag förr antagit vara elementens tillkortakommanden verkar snarare ha haft med för lite effekt att göra..

Slutsteget jag skaffat mig är ett T-amp E4-250.

https://www.thomann.de/se/the_tamp_e4_250.htm

Jo, det behövs troligen både strömkapacitet ( kanske mest det ? ) och watt för att driva subbasarna.
Många slutsteg låter bättre även vid lägre volym, om effekten är överspecad ( tack för den kunskapen Morello )

Själv kör jag med 350 watt endast för Seas er18rnx - per kanal.
Själv är jag dessutom övertygad om att ultralåg dist är viktigare i diskantregistret , dvs det är svårt att höra om ett slutsteg distar 0.1 % vid 100 Hz eller har 0,003 % dist.
Däremot hörs det om steget tappar andan i basen.

Edit: fråga- hur drev du basarna förut ?
Om det var med en hemmabioreceiver som även drev topparna samtidigt kanske den låter bättre genom avlastningen för basarna då du har ett extra slutsteg ?

[avr7000]

Livet börjr vid 200 W, 8 Ohm

[Max_Headroom]

Det har jag sagt länge. Förstärare skall var rejält tilltagna och helst bo i 19" rack lådor.

[hifikg]

Livet börjr vid 200 W, 8 Ohm

Finns det mindre?

[MorganM]

Jag använder ett Rotel rb 1590 till ett par px-2.Körde innan med Rotel rb 1582.Ljudet ur px-2 blev renare med bättre kontroll,mindre bumliga.

[Nattlorden]

Jag måste medge att jag inte tagit det där med effekt på så mycket allvar eftersom jag normalt lyssnar med ganska låg ljudvolym.
Men efter att nu provat 250W till en gammal sls10 så är det som att det är ett annat element.
Jag spelar ju då med ca 3-5 ggr så mycket effekt som jag använt förut.

Ljudet är liksom "renare" och det går att spela högre än förut med bibehållen ljudkvalitet.
Så det jag förr antagit vara elementens tillkortakommanden verkar snarare ha haft med för lite effekt att göra..

Grattis.... jag har skrivit om forumet för väldigt länge sedan om när jag gick från 100 till 250 och det var i princip detsamma.... Då gick jag däremot vidare på formlerna för beräkning av vad man behöver.... det var därför jag körde piP med bryggade NAD208.

Vad jag vill säga är... du vet nu att 250 är bättre, men vet du precis vad du behöver? Det kanske snarare är 1kW (för peak)?

[sprudel]

Hmm! Ni får mig att fundera. Driver px-4 i stereo, varje sida parallellt kopplade, med två Hypex nc 400 monosteg. Är det enough? Hypex stegen ger 400W i 4 Ohm.
Har funderat på Rotel 1090för att slippa switchade nätdelar och min skepticism på vad de skickar bakåt i nätet.

[Kribban]

Får även mig att fundera. Jag har ju bara 2 st pP2 som drivs av ett Zachry D250.......får nog fundera på uppgradera

[Tell]

Jag gick från 2x60w till 2x300w till mina piP, hörde ingen skillnad. Men det är ju klass D så dom är väl lika dåliga båda två

[sprudel]

Jag gick från 2x60w till 2x300w till mina piP, hörde ingen skillnad. Men det är ju klass D så dom är väl lika dåliga båda två

Du e la go Tell. När har du hört någon skillnad?

[RSG]

Jag måste medge att jag inte tagit det där med effekt på så mycket allvar eftersom jag normalt lyssnar med ganska låg ljudvolym.
Men efter att nu provat 250W till en gammal sls10 så är det som att det är ett annat element.
Jag spelar ju då med ca 3-5 ggr så mycket effekt som jag använt förut.

Ljudet är liksom "renare" och det går att spela högre än förut med bibehållen ljudkvalitet.
Så det jag förr antagit vara elementens tillkortakommanden verkar snarare ha haft med för lite effekt att göra..

Slutsteget jag skaffat mig är ett T-amp E4-250.

https://www.thomann.de/se/the_tamp_e4_250.htm

Hmmm. Undrar då hur mycket förändring jag kan förvänta mig med mer effekt till mina Isobarik SLS10?
Isobarik konfigurationen gav ett makalöst lyft i sig gentemot tidigare lådor i paritet med hur du beskriver dina nya erfarenheter...

Och jag som igår torsdag råkade beställa ett slutsteg spännande vecka som kommer alltså

/Johan

[Tell]

Jag gick från 2x60w till 2x300w till mina piP, hörde ingen skillnad. Men det är ju klass D så dom är väl lika dåliga båda två

Du e la go Tell. När har du hört någon skillnad?

Aldrig!

Fast närå, hör la skillnad på olika rum, när högtalaren flyttar sig nån decimeter, en EQ som ställs nån dB annorlunda jadda jadda. Och så hör jag skillnaden på en 60w-stärkare som pressas vs en 300 wattare som tar det chill. Men lyssnar inte så högt där jag bor nu ändå.
Har för övrigt varit med om flera gånger att jag kommer till diverse uteställen där jag fått gå till ljudsnubben o bett han skruva lite för jag hör skräp som ingen annan verkar höra. Så visst, jag har kanske inga superguldöron som vissa här påstår sig ha, men helt ljuddöv är jag garanterat inte

[music4ever]

Man ska inte underskatta hur mycket effekt man kan behöva.

[DVD-ai]

Jag har kommit fram till att 400-450w 8ohm (eller vad nu Rotel rb1090 och 1590 är på...) är lagom till dom absolut flesta normala behov, även av spelande mycket starkt! om man har en högtalare som är i känslighet motsvarande Ino i32s/i64s.
Det fungerar mycket bra med ungefär hälften av det också (Rotel 1080, Emotiva XPA-2 och NAD218), dock hände det någon gång att jag upplevde klippning vid starkt spelande.
Det som inte riktigt räckte till var 70-100w (två olika Meridian steg som jag ej mins namnet på) för där kunde jag inte spela som jag ville ens utan riktigt starkt spelande...

[jansch]

Jag har skrivit det i en annan tråd - men skriver det igen......

Detta jag skriver i grunden "basic" för alla som läst elektronik.

Alla hifislutsteg är spänningsstyrda, dvs lasten skall inte påverka utspänningen. Dock är lasten (impedansen) väldigt låg säckar slutsteget ihop och förhoppigsvis av en strömbegränsande krets och inte av för låg strömkapacitet ( i nätdel eller otillräcklig strömförstärkning).

När man mäter "sinuseffekt" är det ju i praktiken maximal utspänning som sätter gränsen - slutsteget börjar klippa topparna på sinusvågen. Det är ju därför lägre lastimpedans ger högre uteffekt och då att t.ex. halverad lastimpedans ger dubblad uteffekt.

När man belastar med signal från normal musik (som inte är förstörd av loudness war) är det egentligen inte sinuseffekten som behövs utan spänningssvinget som krävs för transienter.

Varför skriver jag då detta?
Jo, det är motiverat att ha hög sinuseffekt, inte för att man behöver effekten utan Man behöver spänningssvinget. Kör man någorlunda dynamisk musik är ju några få watt ut i medeleffekt från ett 100W slutsteg rimlgt att räkna med.

Sedan har vi ju det där med logaritmer.... är 100W lite för lite är det inte lönt att satsa på 150 eller 200W. Lika bra att dra till 400W eller mer.

[Zeeall]

Jag har hört bra om dom här serien slutsteg från Crown. Den billigaste modellen kostar lika mycket.

https://www.thomann.de/se/crown_xls_1002.htm

https://www.crownaudio.com/en/product_f ... e-2-series

[Nattlorden]

Sedan har vi ju det där med logaritmer.... är 100W lite för lite är det inte lönt att satsa på 150 eller 200W. Lika bra att dra till 400W eller mer.

Varför dra till med något alls? Om man vet vilken medelnivå man vill spela på, hur effektiva högtalare man har, avståndet man sitter på samt väljer hur pass mycket dynamik man vill klara att spela utan klippning - så är de bara att sätta upp matten...

Kod: Markera allt

Dali 107 specad känslighet    92dB   92   1W/1m   
Två högtalare      +4   -->96   (teoretiskt +6, praktiskt +4)
lyssningsavstånd 3m   -10   -->86

      dB   "8-ohmsWatt"
      86    1W   
      89    2W   "lagom medelnivå"
      92    4W   
      95    8W   
      98    16W   
      101   32W   
      104   64W   15dB dynamik oklippt
      107   128W   
      110   256W   
      113   512W   
      116   1kW   
      119   2kW   


[DVD-ai]

Ja självklart är det så, och bla genom detta så vet jag att 400w räcker mycket bra för mig till allt jag normalt vill göra även om jag spelar starkt.
Men i framtiden kan jag tänka mig att vilja ha resurser nog att kunna göra sådant som är ”onormalt” och då vore 1,5-2KW fint att ha till varje kanal.

Det ger ca 3-4ggr ljudtrycket eller 4,5-6dB ytterligare vilket är det jag tänker mig ha som slutgiltigt mål.

[jansch]

Sedan har vi ju det där med logaritmer.... är 100W lite för lite är det inte lönt att satsa på 150 eller 200W. Lika bra att dra till 400W eller mer.

Varför dra till med något alls? Om man vet vilken medelnivå man vill spela på, hur effektiva högtalare man har, avståndet man sitter på samt väljer hur pass mycket dynamik man vill klara att spela utan klippning - så är de bara att sätta upp matten...

Kod: Markera allt

Dali 107 specad känslighet    92dB   92   1W/1m   
Två högtalare      +4   -->96   (teoretiskt +6, praktiskt +4)
lyssningsavstånd 3m   -10   -->86

      dB   "8-ohmsWatt"
      86    1W   
      89    2W   "lagom medelnivå"
      92    4W   
      95    8W   
      98    16W   
      101   32W   
      104   64W   15dB dynamik oklippt
      107   128W   
      110   256W   
      113   512W   
      116   1kW   
      119   2kW   


Nu var ju det där med att maximal sinuseffekt relaterar till ett maximalt spänningssving, inte alltid jämförbart med nödvändigt spänningssving för t.ex transienter eller ett komplext frekvensspektra.

Det största dilemmat är nog att de flesta inte kan mäta RMS Slow och peak hold.
Alla slutsteg borde istället ha en "overload" indikering med minne (hold/reset) och den triggar då givetvis på max spänningssving, inte max effekt.

[Nattlorden]

Nu var ju det där med att maximal sinuseffekt relaterar till ett maximalt spänningssving, inte alltid jämförbart med nödvändigt spänningssving för t.ex transienter eller ett komplext frekvensspektra.

Just det jag lagt upp handlar ju om effektbehov för transienter om du missade det... Man väljer max medelnivå och sen dimensionerar man efter hur stora transiernter där är i musiken man lyssnar på....

[paa]

Nu var ju det där med att maximal sinuseffekt relaterar till ett maximalt spänningssving, inte alltid jämförbart med nödvändigt spänningssving för t.ex transienter eller ett komplext frekvensspektra.

Just det jag lagt upp handlar ju om effektbehov för transienter om du missade det... Man väljer max medelnivå och sen dimensionerar man efter hur stora transiernter där är i musiken man lyssnar på....

Hur ska jag veta hur stora transienter det är i musiken som jag ska lyssna på den närmsta tiotal åren eller så?

[DVD-ai]

Saknar du den förmågan... !?

[Nattlorden]

Nu var ju det där med att maximal sinuseffekt relaterar till ett maximalt spänningssving, inte alltid jämförbart med nödvändigt spänningssving för t.ex transienter eller ett komplext frekvensspektra.

Just det jag lagt upp handlar ju om effektbehov för transienter om du missade det... Man väljer max medelnivå och sen dimensionerar man efter hur stora transiernter där är i musiken man lyssnar på....

Hur ska jag veta hur stora transienter det är i musiken som jag ska lyssna på den närmsta tiotal åren eller så?

Vågar du inte kolla statistiskt på vad du lyssnar på, så sätt 27dB så är du hyffsat säker.

[IngOehman]

Jag måste medge att jag inte tagit det där med effekt på så mycket allvar eftersom jag normalt lyssnar med ganska låg ljudvolym.
Men efter att nu provat 250W till en gammal sls10 så är det som att det är ett annat element.
Jag spelar ju då med ca 3-5 ggr så mycket effekt som jag använt förut.

Ljudet är liksom "renare" och det går att spela högre än förut med bibehållen ljudkvalitet.
Så det jag förr antagit vara elementens tillkortakommanden verkar snarare ha haft med för lite effekt att göra..

Slutsteget jag skaffat mig är ett T-amp E4-250.

https://www.thomann.de/se/the_tamp_e4_250.htm

Jo, det behövs troligen både strömkapacitet ( kanske mest det ? ) och watt för att driva subbasarna.
Många slutsteg låter bättre även vid lägre volym, om effekten är överspecad ( tack för den kunskapen Morello )

Har mycket svårt att tro att Morello påstått något dyligt. Han vet bättre än så. En förstärkare konstruerad för maximal transparens låter likadant hela vägen upp till klippning.

Däremot kan det vara lätt både att underskatta effektbehovet (viss musik kan låta ganska mild trots att mycet effekt går åt för att återge den, t ex är körmusik sådan, det gäller både röst- och stråkkörer) och att misstolka klippning och inte veta att det faktiskt inte skall låta så.


Vh, iö

[Morello]

Nej precis, slutsteg med go intrinsikal linjäritet och generös återkoppling beter sig snyggt ändå till det överstyr varpå distorsionen stiger lavinartat.

[bakerman22]

Jag har burkar med 99 dB känslighet. Har 3 kW att tillgå till varje burk. Det tycker jag är precis lagom.

[IngOehman]

Är det inte liiite klent ändå?


Vh, iö

[Morello]

Var rädd om era öron; de erbjuds ej som reservdel.

För övrigt har mitt slutsteg, Sybarite Audio No1200, aldrig blinkat rött annat än i laboratoriet vid tester.
Jag tror (har ej kontrollerat) att mina nya högtalare har en aningens högre känslighet än de gamla, vilket kanske ungefär kompenserar för att RS2000 levererade en aningens mer effekt.

[petersteindl]

Nej precis, slutsteg med go intrinsikal linjäritet och generös återkoppling beter sig snyggt ändå till det överstyr varpå distorsionen stiger lavinartat.

intrinsikal?? Vad är det?

Intrinsikalt (eller inneboende) värde är ett begrepp inom filosofin för att beteckna att en entitet (ett ting, en egenskap, ett förhållande, etc.) har ett värde i sig. Andra termer som ofta används som synonymer är "som sådant" och "för sig självt". Företeelser som inte har inneboende värde kan ha ett instrumentellt värde.

Enligt den brittiske filosofen G.E. Moore kan man utföra ett tankeexperiment, ett "isolationstest", för att avgöra vad som är intrinsikalt värdefullt. Tankeexperimentet består av att man tänker sig att det som ska undersökas befinner sig i ett tomt universum, i total ensamhet. Om vi skulle anse att existensen av det som ska undersökas är att betraktas som något gott i ett sådant universum, är det intrinsikalt värdefullt. Filosofen Roderick Chisholm har utifrån Moores isolationstest presenterat sin vidare analys av vad intrinsikala värden innebär, vilken i stora drag går ut på att påståendet att ett sakförhållande är intrinsikalt gott eller ont är detsamma som att påstå att det är möjligt att detta sakförhållande skulle utgöra samtlig godhet eller ondska som existerar i universum.

Frågan om vad som faktiskt är intrinsikalt värdefullt har traditionellt överordnats frågan om vad intrinsikalitet är. En vanlig teori om vad som är intrinsikalt värdefullt är hedonismen, som hävdar att njutning är intrinsikalt gott och lidande är intrinsikalt ont.