Ljudvågor som möts, och förenas?

[petersteindl]

Jag börjar med att svara JMs olika inlägg.

Jag har börjat fantisera om att starta en ny tråd med basic-frågan om exakt vad en transient är för något? Som kanske skulle mynna ut i en ökad förståelse om impulssvar och sådant. Men det kanske någon annan kan göra så att jag slipper stå med Svarte Petter varje gång?

Utifrån hur vi hör är det bättre att använda begreppet prominent ljud. Ett mätbart transient ljud behöver inte vara hörbart. Ett hörbart icke prominenta ljud aktiverar inte precedens effekten. Vissa prominenta ljud aktiverar även autonoma flykt/försvars reaktioner även hos djur/människor. Lågfrekventa ljud är mer hotfulla. Lejonets vrål upplevs helt annorlunda relativt musen pipande. Generellt frambringar stora djur mer lågfrekventa ljud. När hunden morrar hotfullt sjunker relativa frekvensen.
Ett prominent ljud behöver inte vara lågfrekvent.

Tiden i hörandet är helt avgörande för perceptionen. Ett främmande ljud jämförs autonomt med tidigare upplevda ljud i ca 5 s förutsatt att inget annat ljud tillstöter inom 5 s och upplevs som viktigare. Vid icke träff i erfarenhetsbanken förkastas ljudet om ljudet i sin kontext upplevs som meningslöst eller skapas en ny ljuderfarenhet i sin upplevt viktiga kontext.

Se mina tidigare referenser.

JM

Prominent ljud är en helt annan egenskap än transient ljud. Två skilda världar.

A transient event is a short-lived burst of energy in a system caused by a sudden change of state.
The source of the transient energy may be an internal event or a nearby event. The energy then couples to other parts of the system, typically appearing as a short burst of oscillation.
The typical sound of some musical instruments is also characterized by acoustic transients, which can be heard when striking a percussion instrument or the strings of a string instrument.
In electrical engineering, oscillation is an effect caused by a transient response of a circuit or system. It is a momentary event preceding the steady state (electronics) during a sudden change of a circuit or start-up

Prominent ljud är en helt annan femma. Prominenta ljud är ofta helt kognitiva till sin natur. kanske det mest prominenta ljudet människan kan konfronteras med är våra spädbarns skrik. Då vaknar vi till liv.

Människans neurofysiologi är specialanpassat för detektion av förändringar i omgivningen. Man kan se det som acceleration från steady state.

Exakt vilka av dina tidigare referenser vill du explicit referera till?

Med vänlig hälsning
Peter

[JM]

Jag börjar med att svara JMs olika inlägg.

Jag har börjat fantisera om att starta en ny tråd med basic-frågan om exakt vad en transient är för något? Som kanske skulle mynna ut i en ökad förståelse om impulssvar och sådant. Men det kanske någon annan kan göra så att jag slipper stå med Svarte Petter varje gång?

Utifrån hur vi hör är det bättre att använda begreppet prominent ljud. Ett mätbart transient ljud behöver inte vara hörbart. Ett hörbart icke prominenta ljud aktiverar inte precedens effekten. Vissa prominenta ljud aktiverar även autonoma flykt/försvars reaktioner även hos djur/människor. Lågfrekventa ljud är mer hotfulla. Lejonets vrål upplevs helt annorlunda relativt musen pipande. Generellt frambringar stora djur mer lågfrekventa ljud. När hunden morrar hotfullt sjunker relativa frekvensen.
Ett prominent ljud behöver inte vara lågfrekvent.

Tiden i hörandet är helt avgörande för perceptionen. Ett främmande ljud jämförs autonomt med tidigare upplevda ljud i ca 5 s förutsatt att inget annat ljud tillstöter inom 5 s och upplevs som viktigare. Vid icke träff i erfarenhetsbanken förkastas ljudet om ljudet i sin kontext upplevs som meningslöst eller skapas en ny ljuderfarenhet i sin upplevt viktiga kontext.

Se mina tidigare referenser.

JM

Prominent ljud är en helt annan egenskap än transient ljud. Två skilda världar.

A transient event is a short-lived burst of energy in a system caused by a sudden change of state.
The source of the transient energy may be an internal event or a nearby event. The energy then couples to other parts of the system, typically appearing as a short burst of oscillation.
The typical sound of some musical instruments is also characterized by acoustic transients, which can be heard when striking a percussion instrument or the strings of a string instrument.
In electrical engineering, oscillation is an effect caused by a transient response of a circuit or system. It is a momentary event preceding the steady state (electronics) during a sudden change of a circuit or start-up

Prominent ljud är en helt annan femma. Prominenta ljud är ofta helt kognitiva till sin natur. kanske det mest prominenta ljudet människan kan konfronteras med är våra spädbarns skrik. Då vaknar vi till liv.

Människans neurofysiologi är specialanpassat för detektion av förändringar i omgivningen. Man kan se det som acceleration från steady state.

Exakt vilka av dina tidigare referenser vill du explicit referera till?

Med vänlig hälsning
Peter

5 döda barn pga att brandvarnarens transienta ljud inte var tillräckligt prominent.
https://www.unt.se/nyheter/omvarld/mang ... 68842.aspx

Brandvarnare är oftast mätmässigt och upplevelsemässigt transienta för vuxna/djur. Många barn har en djupare sömn än vuxna där brandvarnarens ljud är inte tillräckligt prominent.
From stem of Latin transiens, present participle of transire (“to go over, to pass”) https://en.wiktionary.org/wiki/transient
From obsolete French prominent (compare proéminent), from Latin prōminēns, present active participle of prōmineō (“jut out, to project”), from prō (“before, forward”) + mineō (in compounds, “jut, project”) https://en.wiktionary.org/wiki/prominent

Prominenta ljud är upplevda ljud skilda från fysikens mätbara ljud. Hörbara upplevda prominenta ljud urskiljer sig från bakgrundsljuden. Vad som är prominent ljud beror på kontexten. Kontexten är här både bakgrundsljuden och hjärnans momentana sensitivitet för ett specifikt ljud.

Testar jag brandvarnaren flyr katten till ett annat rum.

Hörandet är till största delen icke viljestyrt - autonomt. Vi kan vanligen inte välja att inte höra. Kognitiva processer i hjärnan är vanligen viljestyrda. Processen att lära sig ett nytt språk är en kognitiv process. När vi kan vissa delar det nya språket blir hörandet och förståelsen av dessa ord icke viljemässig. Dvs icke viljemässig förståelse av språk förutsätter tidigare kognitiva processer/erfarenheter vilka utvecklats och lagrats i hjärnan på många olika platser.

JM

[RogerJoensson]

Det är nog aningen originellt att kalla ett ihärdigt pipande från en brandvarnare för transient.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Transient


"transient (plural transients)"
"(acoustics) A relatively loud, non-repeating signal in an audio waveform which occurs very quickly, such as the attack of a snare drum."
https://en.wiktionary.org/wiki/transient

[IngOehman]

Det är mer än originellt - det är uppåt väggarna fel!


Vh, iö

[jansch]

Man bör nog värdera informations-innehållet i signalen som är helt olika för barn och vuxna.

För de flesta vuxna betyder brandvarnarljudet : Jävlar! Det brinner!

Vad betyder det för ett barn?

Vår fantastiska förmåga att tolka ljud är samtidigt vårt sätt att selektera och av det prioritera och reagera. "Cocktail effekten" kallas den ibland för.....

Min hund reagerar inte på "vanliga ljud" ( även höga ljud) i sömnen men om jag försiktigt skruvar av locket på hundgodisburken vaknar han direkt

[petersteindl]

Jag börjar med att svara JMs olika inlägg.

Utifrån hur vi hör är det bättre att använda begreppet prominent ljud. Ett mätbart transient ljud behöver inte vara hörbart. Ett hörbart icke prominenta ljud aktiverar inte precedens effekten. Vissa prominenta ljud aktiverar även autonoma flykt/försvars reaktioner även hos djur/människor. Lågfrekventa ljud är mer hotfulla. Lejonets vrål upplevs helt annorlunda relativt musen pipande. Generellt frambringar stora djur mer lågfrekventa ljud. När hunden morrar hotfullt sjunker relativa frekvensen.
Ett prominent ljud behöver inte vara lågfrekvent.

Tiden i hörandet är helt avgörande för perceptionen. Ett främmande ljud jämförs autonomt med tidigare upplevda ljud i ca 5 s förutsatt att inget annat ljud tillstöter inom 5 s och upplevs som viktigare. Vid icke träff i erfarenhetsbanken förkastas ljudet om ljudet i sin kontext upplevs som meningslöst eller skapas en ny ljuderfarenhet i sin upplevt viktiga kontext.

Se mina tidigare referenser.

JM

Prominent ljud är en helt annan egenskap än transient ljud. Två skilda världar.

A transient event is a short-lived burst of energy in a system caused by a sudden change of state.
The source of the transient energy may be an internal event or a nearby event. The energy then couples to other parts of the system, typically appearing as a short burst of oscillation.
The typical sound of some musical instruments is also characterized by acoustic transients, which can be heard when striking a percussion instrument or the strings of a string instrument.
In electrical engineering, oscillation is an effect caused by a transient response of a circuit or system. It is a momentary event preceding the steady state (electronics) during a sudden change of a circuit or start-up

Prominent ljud är en helt annan femma. Prominenta ljud är ofta helt kognitiva till sin natur. kanske det mest prominenta ljudet människan kan konfronteras med är våra spädbarns skrik. Då vaknar vi till liv.

Människans neurofysiologi är specialanpassat för detektion av förändringar i omgivningen. Man kan se det som acceleration från steady state.

Exakt vilka av dina tidigare referenser vill du explicit referera till?

Med vänlig hälsning
Peter

5 döda barn pga att brandvarnarens transienta ljud inte var tillräckligt prominent.
https://www.unt.se/nyheter/omvarld/mang ... 68842.aspx

Brandvarnare är oftast mätmässigt och upplevelsemässigt transienta för vuxna/djur. Många barn har en djupare sömn än vuxna där brandvarnarens ljud är inte tillräckligt prominent.
From stem of Latin transiens, present participle of transire (“to go over, to pass”) https://en.wiktionary.org/wiki/transient
From obsolete French prominent (compare proéminent), from Latin prōminēns, present active participle of prōmineō (“jut out, to project”), from prō (“before, forward”) + mineō (in compounds, “jut, project”) https://en.wiktionary.org/wiki/prominent

Prominenta ljud är upplevda ljud skilda från fysikens mätbara ljud. Hörbara upplevda prominenta ljud urskiljer sig från bakgrundsljuden. Vad som är prominent ljud beror på kontexten. Kontexten är här både bakgrundsljuden och hjärnans momentana sensitivitet för ett specifikt ljud.

Testar jag brandvarnaren flyr katten till ett annat rum.

Hörandet är till största delen icke viljestyrt - autonomt. Vi kan vanligen inte välja att inte höra. Kognitiva processer i hjärnan är vanligen viljestyrda. Processen att lära sig ett nytt språk är en kognitiv process. När vi kan vissa delar det nya språket blir hörandet och förståelsen av dessa ord icke viljemässig. Dvs icke viljemässig förståelse av språk förutsätter tidigare kognitiva processer/erfarenheter vilka utvecklats och lagrats i hjärnan på många olika platser.

JM

Jag vidhåller att ljud som skall uppfattas som prominenta skall först genomgå en kognitiv process. Det handlar om kognitiva processer. Du hänvisar till en artikel från TT. då jag läser den är det helt klart att det handlar om kognitans och kognitiva processer, d v s inlärda processer och det kräver minne samt igenkänning.

Niamh NicDaeid, professor i rättsmedicin vid universitetet i skotska Dundee, har de senaste åren tillsammans med Derbyshires räddningstjänst genomfört flera studier för att ta reda på hur effektiva brandvarnare egentligen är när det gäller att väcka barn.
I en studie utförde forskarna tester på 644 barn i deras hemmiljö. Forskarna lät brandlarmet utlösas mitt i natten, när barnen befann sig i djupsömn. Endast 28 procent av barnen vaknade av tjutet.
När forskarna i stället bytte ut brandvarnarens höga frekvens mot en signal med lägre frekvens, kombinerat med ett inspelat varningsmeddelande uppläst av barnens mamma, vaknade mer än 75 procent av dem.

– Vi säger inte alls att brandvarnare inte fungerar. Vad vi säger är att du inte nödvändigtvis kan vänta dig att dina barn vaknar av brandvarnaren, säger Niamh NicDaeid till TT.

Ju äldre barnen är, desto större är sannolikheten att de faktiskt vaknar av en konventionell brandvarnare. Vid tolv års ålder vaknar de flesta. Men varför inte små barn vaknar av höga frekvenser är inte helt klart.

– Tidigare forskning visar att unga barn inte är programmerade att uppfatta pipande oljud från födseln. Däremot har de en anknytning till sina föräldrars röst, säger NicDaeid.

För övrigt vet jag inte vad det är som skulle sätta transienta förlopp i ett slags förhållande till prominenta ljud. Det är skilda världar.

Med vänlig hälsning
Peter

[goat76]

Man bör nog värdera informations-innehållet i signalen som är helt olika för barn och vuxna.

För de flesta vuxna betyder brandvarnarljudet : Jävlar! Det brinner!

Vad betyder det för ett barn?

Vår fantastiska förmåga att tolka ljud är samtidigt vårt sätt att selektera och av det prioritera och reagera. "Cocktail effekten" kallas den ibland för.....

Min hund reagerar inte på "vanliga ljud" ( även höga ljud) i sömnen men om jag försiktigt skruvar av locket på hundgodisburken vaknar han direkt

Det är nog som du säger, det handlar helt klart om inlärning och om person till person.

Om en person som är livrädd för möss bor i ett hus där det ibland händer att det dyker upp en mus, så kommer nog den personen möjligen hoppa högt ifall hon/han hör ett litet mus-pip.

[Morello]

Typ L = L-0,3R.



Vh, iö

Det enda som satisfierar uttrycket ovan är R=0, men jag tror mig förstå vad du ville ha uttryckt.

[IngOehman]

Hittade inget bra tecken för att illustrera att den vänstra L var en icke-urspunglig signal. Hade kanske kunnat kalla den högra för L’.

Man bör nog värdera informations-innehållet i signalen som är helt olika för barn och vuxna.

För de flesta vuxna betyder brandvarnarljudet : Jävlar! Det brinner!

Vad betyder det för ett barn?

Vår fantastiska förmåga att tolka ljud är samtidigt vårt sätt att selektera och av det prioritera och reagera. "Cocktail effekten" kallas den ibland för.....

Min hund reagerar inte på "vanliga ljud" ( även höga ljud) i sömnen men om jag försiktigt skruvar av locket på hundgodisburken vaknar han direkt

Det är nog som du säger, det handlar helt klart om inlärning och om person till person.

Om en person som är livrädd för möss bor i ett hus där det ibland händer att det dyker upp en mus, så kommer nog den personen möjligen hoppa högt ifall hon/han hör ett litet mus-pip.

Njae, riktigt så fungerar det inte. Men huvudsaken är att ”transienter” som ordet användes av TS är en teknisk beskrivning av en signal. Begreppet som sådant har inte med varseblivning att göra, och att blanda in prominens är irrelevant.


Vh, iö

[IngOehman]

En specifik kommentar till trådfrågan - njae, vågorna förenas inte. De passerar varandra och färdas därefter solo igen. De får dock när de möts en summa i varje position i rummet, men i grunden så gäller superpositionsprincipen (vid rimliga ljudtryck).


Vh, iö

[spiii]

Denna filmen förklarar det riktigt bra,
https://www.youtube.com/watch?v=4pYmaAFEXf0

/Sam