ASR ska börja testa högtalare

[Ted_B]

[Nattlorden]

Magico använder en kippel-robot

https://www.facebook.com/MagicoLLC/videos/609534989795383/

[philipbtz]

Magico använder en kippel-robot

https://www.facebook.com/MagicoLLC/videos/609534989795383/

As a result, the accuracy achieved is much higher than that of an anechoic chamber.

[Johan_Lindroos]

Kurvan ovan visar att det finns akustiska störningar. En högtalare brukar sällan ha så där stora oroligheter vid låga frekvenser. Det kan vara tänkbart att resultaten blir bättre om man placerar mätriggen i en miljö som har högre absorption och kanske även ett större rum.

[Tangband]

Nu är en av konstruktörerna av Kali monitorn , Charles Sprinkle , och skriver och påstår att Amirs mätningar inte överenstämmer med Harmans
https://www.audiosciencereview.com/foru ... 97/page-10

[rajapruk]

Coolt att Charles Sprinkle nu är inblandad och vill hjälpa till.
Intressant att han också använder Klippel, även med tillgång till de stora ekofria kammarna.

[Tangband]

Coolt att Charles Sprinkle nu är inblandad och vill hjälpa till.
Intressant att han också använder Klippel, även med tillgång till de stora ekofria kammarna.

Jo han är ju en riktig tungviktare i detta .
https://pro.harman.com/insights/harman- ... -engineer/

[Tangband]

Coolt att Charles Sprinkle nu är inblandad och vill hjälpa till.
Intressant att han också använder Klippel, även med tillgång till de stora ekofria kammarna.

Det verkar även vara han som konstruerat studio 3 serien från jbl. Alltså 305.

”Next, he embarked on his first full project, the extremely popular near-field studio LSR 3 Series. Charles has since been primarily occupied by the 7 Series broadcast and post production line.

[philipbtz]

Gansa intressant tråd där. Någon som skickat in piPs än?

[goat76]

Gansa intressant tråd där. Någon som skickat in piPs än?

Nu svär du i kyrkan!

[Nattlorden]

Gansa intressant tråd där. Någon som skickat in piPs än?

Låt Amir få bli varm i testkläderna och fått alla nybörjarproblemen ur världen först. (piPs + vägg och dämpmaterial dvs )

[rajapruk]

Vilka nybörjarproblem??

https://www.audiosciencereview.com/foru ... nts.10934/

(Han verifierar här mot känd ekofri data på en ganska besvärlig högtalare, och får samma resultat)

[Morello]

Vilka nybörjarproblem??

https://www.audiosciencereview.com/foru ... nts.10934/

(Han verifierar här mot känd ekofri data, och får samma resultat)

Utmärkt!

[Morello]

Gansa intressant tråd där. Någon som skickat in piPs än?

Låt Amir få bli varm i testkläderna och fått alla nybörjarproblemen ur världen först. (piPs + vägg och dämpmaterial dvs )

Det finns mätning på QM10 på soundstage.

[Nattlorden]

Vilka nybörjarproblem??

https://www.audiosciencereview.com/foru ... nts.10934/

(Han verifierar här mot känd ekofri data på en ganska besvärlig högtalare, och får samma resultat)

Yeay! Så bra att han fick tag i en "känd" (=testad) högtalare så här tidigt.

[Nattlorden]

...Undrar hur mycket slantar det skulle behöva skramlas ihop för en likadan setup till LTS....

[Morello]

Betydligt billigare att mäta utomhus.

[Nattlorden]

Betydligt billigare att mäta utomhus.

Jo, men du behöver ju roboten ändå för att få alla mätpunkterna konsekvent och praktiskt.

[philipbtz]

Hade gissat på runt miljonen men det beror nog på lite https://www.klippel.de/products/qc-syst ... lists.html

[Thomas_A]

Betydligt billigare att mäta utomhus.

Fast om man ska ha med basen får man jobba lite mer. Baxa upp den i ett träd eller på taknocken görs inte helt enkelt. Men man kan ju göra en "nära markmätning" också.

[petersteindl]

Det är väl bara att hyra gymnastiklokal några timmar. Man sätter tidsfönstret före första reflex. Tippar att man kan mäta hyfsat korrekt till 25 Hz dels på direktljudet dels på en massa vinklar. I Eskilstuna kostar det 300 kr/timme.

Sedan kan man köpa 2 tunna skivor av exempelvis plast som man skär till så att man får 2 cirkelformade skivor med exempelvis diameter 1,8 meter och 1,6 meter. Man lägger skivorna på varandra och borrar hål i mitten och sammanfogar dem i mitten så att man kan vrida den övre skivan i förhållande till den undre. Sedan fixar man glidlager så att det går hyfsat lätt att rotera den övre skivan. Man graderar den undre skivan som har större diameter och ritar ett streck på den övre skivan. Då kan man exempelvis rotera högtalaren i steg om 7,5 grader då den står på skivorna. Golvreflexen får man med på köpet med golvstående högtalare.

Bremenhögtalare kan jag lägga ned på sådan anordning och mäta på exempelvis 4-5 meters avstånd och studera direktljudet med en rad olika tidsfönster, från exempelvis 0,3 ms upp till 30 ms. Man kan därefter rotera högtalaren och ändra mikrofonens position enligt en fast mall. Man kan även göra ett speciellt mikrofonstativ med exempelvis 13 mikrofoner och mikrofonförstärkare där stativet är en cirkelbåge med en radie på 4-5 meter. Då kan man mäta med 7,5 graders mellanrum och skriva ett litet program, som lilltroll redan gjort, för automatisering. Då går det fort med minimal ansträngning.

Sedan kan man lätt i MatLab räkna ut det man vill åskådliggöra i sina mätkurvor. Man får fram utstrålat totalljud/power eller ta fram olika vägda kurvor med första reflexer från valda vinklar beroende på var lyssnaren är.

Vi mäter först och främst på högtalare utan delningsfilter, automatiserat på varje element för sig och kan då räkna ut hur de summeras och beräkna delningsfilter med hjälp av uppmätta impedanskurvor så att vi får önskvärd tonkurva och fas i olika riktningar.

Det dyraste i sådan setup är 13 kalibrerade och matchade mätmikrofoner.

Nästa steg är att mäta vattenfall med speciella wavelets som insignal och stega fram med hög upplösning så att man kan se hur ljudvågorna byggs upp och adderas i både tidsdomän och frekvensdomän. Det är då fasriktigheten visar sitt ansikte. Detta steg får dock bli framtida försök.

Mvh
Peter

[rajapruk]

På det sätt Amir mäter nu, och värderar högtalare, så förutspår jag att JBL M2 Master Reference Monitor kommer bli tokhyllad, och bli rankad högst av alla högtalare.

[petersteindl]

På det sätt Amir mäter nu, och värderar högtalare, så förutspår jag att JBL M2 Master Reference Monitor kommer bli tokhyllad, och bli rankad högst av alla högtalare.

Ja, det är väl självklart, eftersom de på JBL verkar ha ett finger med i spelet över mätmetoden och har utvecklat sina egna högtalare med den mätmetoden eller motsvarande. Det är mätmetoden som resulterar i slutprodukten.

Mvh
Peter

[rajapruk]

Japp.

[rajapruk]

Det roliga med JBL M2 är att man kan bygga den själv som DIY, Tangband...

Finns ett antal M2-kloner byggda i Sverige vid det här laget. Bland annat av en av våra största idrottsmän genom tiderna.

[goat76]

På det sätt Amir mäter nu, och värderar högtalare, så förutspår jag att JBL M2 Master Reference Monitor kommer bli tokhyllad, och bli rankad högst av alla högtalare.

Ja, det är väl självklart, eftersom de på JBL verkar ha ett finger med i spelet över mätmetoden och har utvecklat sina egna högtalare med den mätmetoden eller motsvarande. Det är mätmetoden som resulterar i slutprodukten.

Mvh
Peter

Jag förstår inte varför man ska kolla på mätningar från olika tillverkare om mätningarna är anpassade för att just deras högtalare ska visa fina mätresultat, då är det väl bättre att en tredjepart-källa som Amir mäter alla högtalare oavsett fabrikat på ett och samma sätt, så när på att han såklart behöver anpassa sig något för avvikande konstruktioner men som ändå ger jämförbara mätresultat.

Harman-gruppens mätmetod verkar ju vara vida accepterad som väldigt bra, så då borde väl samma typ av mätförförande även fungera för andra fabrikats högtalare, annars förstår jag inte riktigt varför man överhuvudtaget ska kolla på mätningar av högtalare alls, vad är vitsen?

[Tangband]

Armirs mätningar är ju bara intressanta om man tror att Tooles idéer och sammanfattningar är sanningen allena och inget annat .
Problemet är att Toole väljer att bortse från många saker. Sådant som Peter S, IÖ, Phil Budd, Crawford, Carlsson och Linkwitz istället skriver om. Så man får läsa dessa herrars white papers eller inlägg och intervjuer för att nå längre.

Största svagheten är nog att Toole, Harmangruppen och Armir mfl mäter med endast en enda högtalare . I normala fall lyssnar man nästan alltid på minst två högtalare som dessutom spelar olika ljud. Toole pratar om ljud och musik på pubertets-nivå. På goda grunder. Mäter man istället två högtalare med två mikrofoner får man ännu sämre resultat.

Jag håller med Peter Stendl och IÖ mfl att man nog måste gå ett steg längre än ett antal mätninar på en enda högtalare för att optimera tex för stereosystemfel vid 1,4 kHz, högtalarplacering osv osv.

Men för alla oss som har en smått pervers dragning åt att läsa mätkurvor och sedan diskutera är Armirs mätande rena paradiset

Så Armirs mätningar kanske duger för en grovsållning ?

[rajapruk]

Är jag ensam om här att instinktivt tycka att högtalaren är helt fel ställe att kompensera för stereosystemfel i?
Det känns så ibland.

[Tangband]

Är jag ensam om här att instinktivt tycka att högtalaren är helt fel ställe att kompensera för stereosystemfel i?
Det känns så ibland.

Nej, men jag tror den har med högtalarnas öppningsvinkel att göra.
Jag undrar om Toole och Armir känner till detdär med stereosystemfel ?
Toole skriver lite om centerkanaler men inget om 1,4 kHz kompensationen, som säkerligen har med öppningsvinkel på 1.18 att göra.
I ett 5.1 system hör väl en sådan kompensationen inte alls hemma öht ?

Och vid tvåkanal- ett litet plus på 1 dB vid 1,4 kHz blir bättre på kanske 80% av skivorna med två högtalare. - min uppfattning hittills.
Företrädelsevis med klassisk akustiskt inspelad musik.

[rajapruk]

Är jag ensam om här att instinktivt tycka att högtalaren är helt fel ställe att kompensera för stereosystemfel i?
Det känns så ibland.

Jag undrar om Toole och Armir känner till detdär med stereosystemfel ?
Toole skriver lite om centerkanaler men inget om 1,4 kHz kompensationen, som säkerligen har med öppningsvinkel på 1.18 att göra.
I ett 5.1 system hör väl en sådan kompensationen inte alls hemma öht ?

Och vid tvåkanal- ett litet plus på 1 dB vid 1,4 kHz blir bättre på kanske 80% av skivorna med två högtalare. - min uppfattning hittills.
Företrädelsevis med klassisk akustiskt inspelad musik.

Har du inte läst Tooles bok?
Läs kapitlet ”one toothed comb”.