YsterKnök - DVD-ai vs Johan Lindroos, i höst !

[hifikg]

Funderar på att kasta handsken på vinnaren o ta med mig min högtalare i bilen helt enkelt, finns det bara en någorlunda hel vägg att ställa dem mot…

Eventuellt tar jag med mig båda...

[Johan_Lindroos]

Jag påbörjar snickrandet ikväll! Du kan härmed se dig som utmanad och handskdaskad .

En låda med 5 av 6 väggar finns nu. Det ska in några stag innan locket skjuts fast. Jag behöver terminaler kom jag på...

[distad]

Haha, jag kan verkligen sympatisera med Johan där, det var väl aggresivt i diskanten... Haha

Vilka högtalare plågade ni Lindroos med ? Han ser verkligen inte glad ut..

[radelius]

Jag bokar gärna in mig som jury eller åhörare spelar ingen roll.

[juanth]

MP5 heter Martin Person högtalarna. De användes efter vad jag läst på Carlssonplanet, hos SR med tillhörande rörförstärkare som referenshögtalare/monitorer. Låter märkvärdigt bra för att ha Philips 9710 on axis med 4 st vad jag tror är Peerless MT24 invinklade något mot centrum, placerade runt 9710. Högtalarna har ställ så de vinklas ungefär 10-15 grader upp mot taket.

Tror det är Peerless MT20. Har MT24 i mina MP Miniring, vill minnas de var märkta Blaupunkt på kåporna. MT24 har nog samma korg som CT62 (som jag också har som reserv).

De är större än MT20.jag ska ta loss och se vid tillfälle.

Det verkar vara Peerless MT225 som sitter i MP5.Måtten stämmer med dessa. 57x57 mm ca. Omärkta.

[Ronnie]

Haha, jag kan verkligen sympatisera med Johan där, det var väl aggresivt i diskanten... Haha

Vilka högtalare plågade ni Lindroos med ? Han ser verkligen inte glad ut..

Man kan kanske tro att jag njuter medan Lindroos lider, men det fotot visar är en man som stålsätter sig och en som försvarar sig mot ljudet.
Sheavy - Electric Sleep på riktigt hög volym tar inte fram det bästa hos 51:orna. Det är en speciellt öronskärande effekt på sången.

[distad]

Haha, jag kan verkligen sympatisera med Johan där, det var väl aggresivt i diskanten... Haha

Vilka högtalare plågade ni Lindroos med ? Han ser verkligen inte glad ut..

Man kan kanske tro att jag njuter medan Lindroos lider, men det fotot visar är en man som stålsätter sig och en som försvarar sig mot ljudet.
Sheavy - Electric Sleep på riktigt hög volym tar inte fram det bästa hos 51:orna. Det är en speciellt öronskärande effekt på sången.

Ojdå, det var kanske lite krävande att lyssna på...

[distad]

Tror det är Peerless MT20. Har MT24 i mina MP Miniring, vill minnas de var märkta Blaupunkt på kåporna. MT24 har nog samma korg som CT62 (som jag också har som reserv).

De är större än MT20.jag ska ta loss och se vid tillfälle.

Det verkar vara Peerless MT225 som sitter i MP5.Måtten stämmer med dessa. 57x57 mm ca. Omärkta.

Vad tycktes om MP5 då ? Kul att du demade lite äkta Vintage också.

[music4ever]

1. Såklart ska man lyssna på den musik man vill lyssna på och gillar, oavsett vad smakrådet säger.
2. Självklart så kan dåligt inspelad musik visa stora skillnader mellan högtalare och sätta system under press.

Det hade varit roligt och varit med på DVD-ai vs Lindroos sen när det blir av.

[goat76]

Syftet är att testa anläggningar och inte musiken, så dom fyller ändå sitt syfte.
Dessutom är ju den mesta musik "för dåligt producerad"...
Så det blir inte mycket kvar att lyssna på om man ska låta sig begränsad av det, tyvärr....

Sedan vet jag inte hur det ser ut med spåren från Qobuz vs Tidal eller Spotify.

Det är faktiskt bara de två sista låtarna som är rejält stympade, framförallt den näst sista låten. I övriga låtar är det inte troligt att någon här skulle höra någon skillnad alls ifall de små avsågade transient-topparna skulle varit kvar.

Det hörs, ofta som ett fräsande bidrag som är långt ifrån naturligt och mer sällan som ett litet "sprak". Många lyssnare skulle nog även säga att digital klippning låter hårt och vasst. Man ser även effekterna av toppklippningen mycket tydligt i frekvensspektra eftersom man erhåller en massa falsk högfrekvens och det är också så det låter. Det är så pass illa att jag har kontemplerat att skriva en klippfixrutin som fungerar bättre än de existerande (som brukar vara ganska dåliga), men det är tyvärr mycket komplicerat att få det tillräckligt bra för annat än enklare klippförlopp. Det bör dock inte vara omöjligt att få till något dugligt, så det står på att göra-listan.

Däremot är lyssnare av dagens generation nästan helt oförstående till sådana abnorma ljud eftersom nästan all musik har varit illa toppklippt i ett par decennier. Extra märkligt är för övrigt en del moderna synth-ljud som medvetet låter överstyrt eller klippt, vilket får distorsionsvarningen att blinka illrött i min hjärna som inledningsvis alltid undrar vad som är trasigt i återgivningskedjan.

Om Roger hade visat vardera låt enskilt och mer utdragna horisontelt i visualiseringen som bättre speglar musikens tidsmässiga flöde, så hade det framgått tydligt att det i många av låtarna är tidsmässigt relativt långt mellan de klippta transienterna. Och utöver det hade det även framgått ganska tydligt att de flesta av dessa avklippta transienter egentligen inte är speciellt hårt klippta. De flesta av dessa klippningar är så pass små att du knappast kommer höra dem, och de få klippningar du eventuellt kommer höra ligger ändå tidsmässigt med så pass stora mellanrum att de ändå inte hade stört helheten i utvärderingen/jämförelsen mellan de två ljudsystemen.

[DVD-ai]

Jag påbörjar snickrandet ikväll! Du kan härmed se dig som utmanad och handskdaskad .

En låda med 5 av 6 väggar finns nu. Det ska in några stag innan locket skjuts fast. Jag behöver terminaler kom jag på...

Ja det är bra att ha, men nog kan du bygga lådor klart och sedan ta upp hål för terminaler

Skämt å sido tidigare, vill du ha hjälp med något så ställer jag gärna upp.

Jag ska se om jag har grejer till att löda ihop ett kort för justerad delningsfrekvens i cr80.
I sådant fall så gör jag kanske det någon dag här

[DVD-ai]

Vilka högtalare plågade ni Lindroos med ? Han ser verkligen inte glad ut..

Man kan kanske tro att jag njuter medan Lindroos lider, men det fotot visar är en man som stålsätter sig och en som försvarar sig mot ljudet.
Sheavy - Electric Sleep på riktigt hög volym tar inte fram det bästa hos 51:orna. Det är en speciellt öronskärande effekt på sången.

Ojdå, det var kanske lite krävande att lyssna på...

Det var ett av mina medvetna val, jag visste att rösten är jobbig och borde plocka fram en tydlig skillnad mellan våra anläggningar.
Min anläggning hanterar rösten på ett bättre vis, den låter fortfarande jobbig men blir inte jobbig att lyssna på.
Egentligen samma sak med mitt andra val, Deadmau5 Seeya, plus att jag där ville visa att min anläggning kunde få till bra "Slamm" i basen.
Detta föll dock lite på att halva juryn tilltalades av Juanths mindre Slamm i basen på den låten...

Så, val av musik kan verkligen handla om mycket mer än "hur bra musiken är producerad"
Att den INTE är bra producerad kan vara något man använder sig av för ett test.
Jag uppskattar egenskapen att anläggningen kan få fram exakt hur illa producerat det är, man hör tydligt hur illa det låter.
Men att det samtidigt inte blir obehagligt att lyssna på.

[shifts]

Som jury då ?

Givet!

[Laila]

Jag bokar gärna in mig som jury eller åhörare spelar ingen roll.

Samma här, med viss viktning till åhörare/observatör . . . typ.

[shifts]

Kanske har jag missat något när det kommer till hur YsterBök utvecklat sig, men varför vill man helst (?) inte vara jurymedlem?

Det är ju på skôj.

[Johan_Lindroos]

Jag påbörjar snickrandet ikväll! Du kan härmed se dig som utmanad och handskdaskad .

En låda med 5 av 6 väggar finns nu. Det ska in några stag innan locket skjuts fast. Jag behöver terminaler kom jag på...

Ja det är bra att ha, men nog kan du bygga lådor klart och sedan ta upp hål för terminaler

Skämt å sido tidigare, vill du ha hjälp med något så ställer jag gärna upp.

Jag ska se om jag har grejer till att löda ihop ett kort för justerad delningsfrekvens i cr80.
I sådant fall så gör jag kanske det någon dag här

Jag behöver såga till lite olika stag först innan locket åker på.


Delningfrekvenskort låter som en bra idé! Redan 104 Hz funkar i mitt fall bättre än standarddelningen. 125 Hz kan troligen vara intressant att prova. Som jag har det nu ger toppparna ett resonant beteende vid 100 Hz p g a sin placering som är nödgade att stå där de står rätt nära hörnen. Trots extremt mycket dämp runtomkring så hjälper det inte p g a att våglängden är så pass lång. Mer EQ-möjligheter i olika former är förstås botemedlet. Gärna i kombination med akustisk absorption. Hade jag haft minst en meter ytterligare bakom varje vägg, golv och tak hade situationen varit en annan.

[juanth]

Kanske har jag missat något när det kommer till hur YsterBök utvecklat sig, men varför vill man helst (?) inte vara jurymedlem?

Det är ju på skôj.

Jag tror mer det handlar om att släppa in nya i juryn. För min del är det så iaf. Jag är gärna jury men tänker att jag varit både jury och tävlingsdeltagare de två senaste gångerna.

[shifts]

juanth: Ah, snyggt och hedervärt. Det motverkar den slutna gruppen, tumme upp på det.

[Belker]

Man kan kanske tro att jag njuter medan Lindroos lider, men det fotot visar är en man som stålsätter sig och en som försvarar sig mot ljudet.
Sheavy - Electric Sleep på riktigt hög volym tar inte fram det bästa hos 51:orna. Det är en speciellt öronskärande effekt på sången.

Ojdå, det var kanske lite krävande att lyssna på...

Det var ett av mina medvetna val, jag visste att rösten är jobbig och borde plocka fram en tydlig skillnad mellan våra anläggningar.
Min anläggning hanterar rösten på ett bättre vis, den låter fortfarande jobbig men blir inte jobbig att lyssna på.
Egentligen samma sak med mitt andra val, Deadmau5 Seeya, plus att jag där ville visa att min anläggning kunde få till bra "Slamm" i basen.
Detta föll dock lite på att halva juryn tilltalades av Juanths mindre Slamm i basen på den låten...

Så, val av musik kan verkligen handla om mycket mer än "hur bra musiken är producerad"
Att den INTE är bra producerad kan vara något man använder sig av för ett test.
Jag uppskattar egenskapen att anläggningen kan få fram exakt hur illa producerat det är, man hör tydligt hur illa det låter.
Men att det samtidigt inte blir obehagligt att lyssna på.

Terminaler är överskattat. Ut med kabel bara och skarva med wago221 om de blir för korta eller behöver parallellkopplas!

[DVD-ai]

Ojdå, det var kanske lite krävande att lyssna på...

Det var ett av mina medvetna val, jag visste att rösten är jobbig och borde plocka fram en tydlig skillnad mellan våra anläggningar.
Min anläggning hanterar rösten på ett bättre vis, den låter fortfarande jobbig men blir inte jobbig att lyssna på.
Egentligen samma sak med mitt andra val, Deadmau5 Seeya, plus att jag där ville visa att min anläggning kunde få till bra "Slamm" i basen.
Detta föll dock lite på att halva juryn tilltalades av Juanths mindre Slamm i basen på den låten...

Så, val av musik kan verkligen handla om mycket mer än "hur bra musiken är producerad"
Att den INTE är bra producerad kan vara något man använder sig av för ett test.
Jag uppskattar egenskapen att anläggningen kan få fram exakt hur illa producerat det är, man hör tydligt hur illa det låter.
Men att det samtidigt inte blir obehagligt att lyssna på.

Terminaler är överskattat. Ut med kabel bara och skarva med wago221 om de blir för korta eller behöver parallellkopplas!

Nu blev det väll allt lite knas med citeringen ?!

[Belker]

Det var ett av mina medvetna val, jag visste att rösten är jobbig och borde plocka fram en tydlig skillnad mellan våra anläggningar.
Min anläggning hanterar rösten på ett bättre vis, den låter fortfarande jobbig men blir inte jobbig att lyssna på.
Egentligen samma sak med mitt andra val, Deadmau5 Seeya, plus att jag där ville visa att min anläggning kunde få till bra "Slamm" i basen.
Detta föll dock lite på att halva juryn tilltalades av Juanths mindre Slamm i basen på den låten...

Så, val av musik kan verkligen handla om mycket mer än "hur bra musiken är producerad"
Att den INTE är bra producerad kan vara något man använder sig av för ett test.
Jag uppskattar egenskapen att anläggningen kan få fram exakt hur illa producerat det är, man hör tydligt hur illa det låter.
Men att det samtidigt inte blir obehagligt att lyssna på.

Terminaler är överskattat. Ut med kabel bara och skarva med wago221 om de blir för korta eller behöver parallellkopplas!

Nu blev det väll allt lite knas med citeringen ?!

Citera rätt är överskattat!

[DVD-ai]

Ja det viktiga är att man citerar friskt!

[JM]

Vilken medelljudnivå användes vid lyssnandet? Om inte uppmätt - skatta.

JM

[hifikg]

Vilken medelljudnivå användes vid lyssnandet? Om inte uppmätt - skatta.

JM

Medel... well, 85 dB kanske? Det var några som mätte, de vet kanske bättre.

[radelius]

Tja mer 80 i medel enl min telefon.

[MacBruce]

Ja–a, jag vet inte exakt vilka ljudnivåer som producerades, men – "på min tid", under sena 70-talet, anställde jag några lyssnings-utlåtanden på den basmodul som senare (-80?) publicerades i R&T. Bland bedömarna ingick vid ett tillfälle en kvalificerad "organissa" [*](hon kunde utan tvekan identifiera varje orgel som presenterades för henne via ett otal inspelningar), och hon fick bestämma placeringen av högtalarna efter en mängd provlyssningar. Sidosystemen bestod av ett par JBL-högtalare som jag har glömt förnamnet på, och hon placerade sig själv på "bästa bänkplats" i en kyrka som hon själv hade valt. Hon fick också bestämma ljudnivån. (Vid den tiden var ju inte "vansinniga ljudtryck" den främsta meriten, utan hennes bedömning utgick från "realism").

Förstärkaren var en prototyp av Acousto-Lab (75W ?), som jag hade fått av Tommy Jenving. "Organissan" begärde efter provlyssningen att få köpa den. Hon fick den gratis, som "arvode för provlyssning", efter konsultation med T.J.

Så här i efterhand ter det ju sig märkligt, att en kvalificerad "organissa" var nöjd (med marginal) med 75W vid effektkrävande "pedal-partier" från en stor kyrkorgel.

Vid dessa provlyssningar hade jag en Tandberg bandspelare inkopplad och via en optokopplare genererades ett "bleep" i den ena kanalen, då en överstyrning indikerades. Först något år senare, då datorkapaciteten medgav det, konstaterade jag att det inte var de till synes/höres effektkrävande pedal-parterna som orsakade klippningarna utan de "överlagrade", högre manual-frekvenserna. Då var det dock för sent att "ångra sig", vad filtren beträffar.

[*] "Organissan" förklarade för mig, att hennes akademiska titel egentligen var "Magister Musices", vilket internationellt förkortas "mus.mag". Det vill ju ingen svensk kalla sig, så den svenska titeln har blivit "Musikdirektör". "Direktör" är ju dock inte något som "en kreativ person" vill kalla sig, så hon hade valt att kalla sig "organissa"...

[DVD-ai]

Tja mer 80 i medel enl min telefon.

C vägt då antar jag ?
Annars skulle jag nog vilja påstå att vi låg högre än det i medel på Deadmau5 Seeya.

Och för den delen lägre på det mesta annat

[radelius]

Ja det var C- vägt

[I-or]

Om Roger hade visat vardera låt enskilt och mer utdragna horisontelt i visualiseringen som bättre speglar musikens tidsmässiga flöde, så hade det framgått tydligt att det i många av låtarna är tidsmässigt relativt långt mellan de klippta transienterna. Och utöver det hade det även framgått ganska tydligt att de flesta av dessa avklippta transienter egentligen inte är speciellt hårt klippta. De flesta av dessa klippningar är så pass små att du knappast kommer höra dem, och de få klippningar du eventuellt kommer höra ligger ändå tidsmässigt med så pass stora mellanrum att de ändå inte hade stört helheten i utvärderingen/jämförelsen mellan de två ljudsystemen.

Jodå, jag har inga som helst problem att höra den relativt sett mycket sparsamt förekommande klippningen även på audiofilbolagens inspelningar (Sheffield Lab, Telarc, Reference Recordings m.fl.). Genomgående toppklippta inspelningar av idag är direkt hemska för en tränad lyssnare (man måste vara uppmärksam på digital klippning vid konstruktion av audioapparater eftersom speciellt diverse lösningar för portabelt ljud av olika skäl ofta ligger på gränsen).

[DVD-ai]

Ja det var C- vägt

Tänker ju helt jäkla bakvänt idag....
Jag menar ju Avägt! Inte C vägt som jag skrev först...

C vägt borde det ha varit mycket mer, telefonerna är sällan något vidare på att hantera höga ljudtryck.
Min Umik och även när jag jämfört med en "riktig" ljudtrycksmätare så har det diffat på väldigt många dB mellan dessa och det någon telefon redovisar.

Snart får vi köra en vända med din setupp också, det vore kul!
Jag ser fram mot att vara jury efter att kommande Ysterknök är avslutad.
Oavsett vem av mig och Johan Lindroos som vinner så blir ju resultatet sådant att jag äntligen får njuta av och rösta på andras anläggningar

Edit: Redigerade inlägget då jag insåg att jag tänkte helt bakvänt...