usb-kablar mina intryck

[sprudel]

I alla fall en början. Vi får se om Idea har tid att komma hit med mätutrustning.

[goat76]

Här kommer en länk till Dropbox med inspelningar från mobilen.
Randomvalda intron på två låtar.
1 o 2 är en kabel, 3 o 4 en annan, 5 o 6 en 3e.

https://www.dropbox.com/sh/ctzroiha9xk4 ... ySw1a?dl=0

Jag tycker mig höra skillnader på dessa inspelningar ganska omgående när jag lyssnar i hörlurar, min första snabba värdering är följande:

Kabel 3 (klipp 5 och 6) uppfattar jag med ganska liten marginal som aningen bättre än Kabel 1 (klipp 1 och 2), Kabel 2 (klipp 3 och 4) låter nästan lite trasig i jämnförelsen med de andra.

1. Kabel 3
2. Kabel 1
3. Kabel 2

Detta alltså efter bara ett par fåtal lyssningar fram och tillbaka, kanske jag ändrar mig om den inbördes ordningen efter mer lyssning. Om inte min hörsel spelar mig ett litet spratt här så måste jag säga att jag är helt förbluffad över att det verkar vara en ljudlig skillnad mellan dessa USB-kablar, jag trodde på förhand att det absolut inte skulle vara det.

Det blir intressant att få veta om ni andra hör någon skillnad, glöm inte att lyssna med hörlurar.

[Harryup]

Men som sagt, då behöver du ju inte koppla upp flera system. Bara att lyssna på ett och samma flera gånger.

Till skillnad mot en del andra så har jag gjort sådana tester. Genom att få i uppdrag att sätta upp 10 identiska anläggningar så märker man att digitalt kan vara skakigt.

Nu tycker jag faktiskt att det får räcka med mytspridning. Varken digitala eller analoga system fungerar på det sätt du söker torgföra - de arbetar inte efter stokastiska principer. Därtill är digitala system mer förutsägbara än analoga dito.
Detta är helt generellt skrivet och gäller självklart inte bara musikanläggningar.

Myter? Har kopplat upp 10 st Marantz 7012 ihop med 10 st Sony 4K förvisso lite olika storlekar men i huvudsak 55" och 65" och ändå samma generation ihop med Apple Tv4K, ChromeCast och IP Tv. Lovar dig att de inte beter sig likadant. Dåliga handskakningar ställer till massor. Man upptäcker kanske inte all om man bara har ett system att hålla på med men det slutar med att olika firmware, appar och HDMI-kablar ställer till massor och när allt är installerat kan man se att ett antal kommer av någon anledning skilja sig ifrån de övriga med att de inte har samma versioner av programvara eller är kräsnare på kablar för att fungera tillsammans. Att dina teoretiska funderingar skiljer sig ifrån mina praktiska erfarenheter beror bara på att du förmodligen inte satt upp så många olika system i olika rum samtidigt. Det vore praktiskt om alla apparater var tillräckligt bra gjorda för att det inte skulle skilja något vilket skulle spara mycket tid vid installationer.

[hifikg]

Men om det är samma system och olika rum, kan det inte vara rummen som gör skillnaden då?

[Harryup]

Men om det är samma system och olika rum, kan det inte vara rummen som gör skillnaden då?

Vad jag har försökt förklara är att det kan vara vad som helst (inom rimliga gränser) som stör och påverkar moderna bredbandiga digitala apparater. Om det är olika elektriska faser i väggarna, olika jordade ihop med ojordade apparater eller kablar eller olika programvaror orkar man inte utreda eller om apparater som heter lika köpta samtidigt faktiskt innehåller lite olika saker för att dom kanske är tillverkade på olika håll har jag ingen aning om. Men man bör ha en hel del fantasi om vad som det kan bero på, för strul får man. Men håller man på med 1080P och inte 4K så minskar problem ofantligt mycket. Jag tror varken att anledningen är dålig magi eller currylinjer utan går säkert i slutändan att få förklaringar till men att apparater inte behöver bete sig identiskt lika är om man testar lite tyvärr inte helt ovanligt.

[Harryup]

Och därför utesluter inte jag att om man bytte apparater hemma hos sprudel så skulle det inte gå att höra någon skillnad på kablar, detta utan att apparaterna är trasiga utan bara "överkänsliga" om det nu går att höra någon skillnad på dom nu förstås. Eller att just detta exemplaret av kabel gör skillnad medans en annan likadan kabel faktiskt inte gör det etc etc.

[hifikg]

okej

[goat76]

Harryup och hifikg, på med hörlurarna nu och lyssna om ni hör skillnad på kablarna i de där inspelningarna Sprudel la upp.

[Harryup]

Har inga hörlurar, och just nu har jag under en och annan dag till mina rörförstärkare på service/uppgradering så jag har inget ljud över 1kHz i stereon. Misstänker att det skulle ge svårigheter att höra skillnader just nu.

[Morello]

Varför i hela friden försöker ni spela in med mobilen?
Mäter ni med tumstock när ni jagar nanometerprecision?


Skall man spela in så görs det med en högklassig AD-omvandlare som ansluts till DA-omvandlarens utgång.

[sprudel]

Varför i hela friden försöker ni spela in med mobilen?
Mäter ni med tumstock när ni jagar nanometerprecision?


Skall man spela in så görs det med en högklassig AD-omvandlare som ansluts till DA-omvandlarens utgång.

Du är ju karantänad, på med lurarna och lyssna nu

[Tangband]

Varför i hela friden försöker ni spela in med mobilen?
Mäter ni med tumstock när ni jagar nanometerprecision?


Skall man spela in så görs det med en högklassig AD-omvandlare som ansluts till DA-omvandlarens utgång.

Du är ju karantänad, på med lurarna och lyssna nu

Mer att läsa här

https://www.lejonklou.com/forum/viewtop ... =10&t=4301

https://www.lejonklou.com/forum/viewtop ... =10&t=4302

[goat76]

Varför i hela friden försöker ni spela in med mobilen?
Mäter ni med tumstock när ni jagar nanometerprecision?


Skall man spela in så görs det med en högklassig AD-omvandlare som ansluts till DA-omvandlarens utgång.

Så du väljer att fortsätta spekulera OM det i Sprudels inspelningar går att höra en skillnad istället för att bara lyssna och avgöra själv om du kan detektera en skillnad, varför?

Du förstår väl det enkla faktum att om det går att höra en skillnad med den enkla inspelningsutrustningen så behövs inte den högklassiga inspelningsutrustningen, om enda enkla målet är att visa på att det faktiskt existerar en skillnad?

[Almen]

Här kommer en länk till Dropbox med inspelningar från mobilen.
Randomvalda intron på två låtar.
1 o 2 är en kabel, 3 o 4 en annan, 5 o 6 en 3e.

https://www.dropbox.com/sh/ctzroiha9xk4 ... ySw1a?dl=0

Jag tycker mig höra skillnader på dessa inspelningar ganska omgående när jag lyssnar i hörlurar, min första snabba värdering är följande:

Kabel 3 (klipp 5 och 6) uppfattar jag med ganska liten marginal som aningen bättre än Kabel 1 (klipp 1 och 2), Kabel 2 (klipp 3 och 4) låter nästan lite trasig i jämnförelsen med de andra.

1. Kabel 3
2. Kabel 1
3. Kabel 2

Detta alltså efter bara ett par fåtal lyssningar fram och tillbaka, kanske jag ändrar mig om den inbördes ordningen efter mer lyssning. Om inte min hörsel spelar mig ett litet spratt här så måste jag säga att jag är helt förbluffad över att det verkar vara en ljudlig skillnad mellan dessa USB-kablar, jag trodde på förhand att det absolut inte skulle vara det.

Spännande! Hur lyssnar du, alltså hur får du till en bra ABX-lyssning? Foobar?

[sprudel]

Här kommer en länk till Dropbox med inspelningar från mobilen.
Randomvalda intron på två låtar.
1 o 2 är en kabel, 3 o 4 en annan, 5 o 6 en 3e.

https://www.dropbox.com/sh/ctzroiha9xk4 ... ySw1a?dl=0

Jag tycker mig höra skillnader på dessa inspelningar ganska omgående när jag lyssnar i hörlurar, min första snabba värdering är följande:

Kabel 3 (klipp 5 och 6) uppfattar jag med ganska liten marginal som aningen bättre än Kabel 1 (klipp 1 och 2), Kabel 2 (klipp 3 och 4) låter nästan lite trasig i jämnförelsen med de andra.

1. Kabel 3
2. Kabel 1
3. Kabel 2

Detta alltså efter bara ett par fåtal lyssningar fram och tillbaka, kanske jag ändrar mig om den inbördes ordningen efter mer lyssning. Om inte min hörsel spelar mig ett litet spratt här så måste jag säga att jag är helt förbluffad över att det verkar vara en ljudlig skillnad mellan dessa USB-kablar, jag trodde på förhand att det absolut inte skulle vara det.

Det blir intressant att få veta om ni andra hör någon skillnad, glöm inte att lyssna med hörlurar.

Kul att du provar

[goat76]

Här kommer en länk till Dropbox med inspelningar från mobilen.
Randomvalda intron på två låtar.
1 o 2 är en kabel, 3 o 4 en annan, 5 o 6 en 3e.

https://www.dropbox.com/sh/ctzroiha9xk4 ... ySw1a?dl=0

Jag tycker mig höra skillnader på dessa inspelningar ganska omgående när jag lyssnar i hörlurar, min första snabba värdering är följande:

Kabel 3 (klipp 5 och 6) uppfattar jag med ganska liten marginal som aningen bättre än Kabel 1 (klipp 1 och 2), Kabel 2 (klipp 3 och 4) låter nästan lite trasig i jämnförelsen med de andra.

1. Kabel 3
2. Kabel 1
3. Kabel 2

Detta alltså efter bara ett par fåtal lyssningar fram och tillbaka, kanske jag ändrar mig om den inbördes ordningen efter mer lyssning. Om inte min hörsel spelar mig ett litet spratt här så måste jag säga att jag är helt förbluffad över att det verkar vara en ljudlig skillnad mellan dessa USB-kablar, jag trodde på förhand att det absolut inte skulle vara det.

Spännande! Hur lyssnar du, alltså hur får du till en bra ABX-lyssning? Foobar?

Jag lyssnar bara direkt från Dropbox i iPhone med ett par bra noise cancelling hörlurar, Bose NC 700. Det är bara att växla lite snabbt mellan filerna 1,3,5 för det första låt-exemplet och mellan 2,4,6 för det andra, men det går nog att få till snabbare växlingar mellan spåren om man gör som du tänkte, laddar ner filerna till en spelare som Foobar2000 och växlar där.

[goat76]

Här kommer en länk till Dropbox med inspelningar från mobilen.
Randomvalda intron på två låtar.
1 o 2 är en kabel, 3 o 4 en annan, 5 o 6 en 3e.

https://www.dropbox.com/sh/ctzroiha9xk4 ... ySw1a?dl=0

Jag tycker mig höra skillnader på dessa inspelningar ganska omgående när jag lyssnar i hörlurar, min första snabba värdering är följande:

Kabel 3 (klipp 5 och 6) uppfattar jag med ganska liten marginal som aningen bättre än Kabel 1 (klipp 1 och 2), Kabel 2 (klipp 3 och 4) låter nästan lite trasig i jämnförelsen med de andra.

1. Kabel 3
2. Kabel 1
3. Kabel 2

Detta alltså efter bara ett par fåtal lyssningar fram och tillbaka, kanske jag ändrar mig om den inbördes ordningen efter mer lyssning. Om inte min hörsel spelar mig ett litet spratt här så måste jag säga att jag är helt förbluffad över att det verkar vara en ljudlig skillnad mellan dessa USB-kablar, jag trodde på förhand att det absolut inte skulle vara det.

Det blir intressant att få veta om ni andra hör någon skillnad, glöm inte att lyssna med hörlurar.

Kul att du provar

Och kul att du gjorde testet, det blir intressant att se om andra hör en skillnad.

Tyvärr är det så hög svansföring på det här forumet så ingen vågar väl sticka ut hakan och presentera vad de hör och tycker, att riskera sin prestige och kanske tycka fel är bland det farligaste som finns på Faktiskt.

[Almen]

Spännande! Hur lyssnar du, alltså hur får du till en bra ABX-lyssning? Foobar?

Jag lyssnar bara direkt från Dropbox i iPhone med ett par bra noise cancelling hörlurar, Bose NC 700. Det är bara att växla lite snabbt mellan filerna 1,3,5 för det första låt-exemplet och mellan 2,4,6 för det andra, men det går nog att få till snabbare växlingar mellan spåren om man gör som du tänkte, laddar ner filerna till en spelare som Foobar2000 och växlar där.

I det här fallet handlar det inte så mycket om snabbheten i växlingarna som att det är blint. Alltså, någon form av ABX är ett måste om det skall vara värt något för andra. Annars hamnar vi ju i samma diskussion om blint kontra öppet igen.

Och om igen: jag tvivlar varken på vad du har erfarit vid lyssningen eller att det kanske är skillnad, men det är omöjligt att avgöra utan ABX-lyssning.

[Almen]

Du förstår väl det enkla faktum att om det går att höra en skillnad med den enkla inspelningsutrustningen så behövs inte den högklassiga inspelningsutrustningen, om enda enkla målet är att visa på att det faktiskt existerar en skillnad?

Nej, där har du fel. Risken för typ I-fel är uppenbar vid en sådan här testdesign, där en inspelning är gjord med en mobil, eftersom det kan ge skillnader som egentligen inte har med kabeln att göra. Dessutom riskeras typ II-fel, eftersom mobilen kanske inte lyckas ta upp eventuella ljudskillnader som faktiskt finns. Detta kan ju inte avgöras på riktigt förrän man spelat in direkt på lågnivåutgången och har ABX-lyssning på filerna*.

Hoppas alla fattar det?

*Eller lyssning på plats, så klart.

[Morello]

Kort och gott - testet saknar vetenskaplig bäring.
Man måste som redan påpekats ett par, tre gånger spela in DA-omvandllarens analoga utgång med en högklassig AD-omvandlare.
Mobilexperimenten är förskolenivå.

[goat76]

Spännande! Hur lyssnar du, alltså hur får du till en bra ABX-lyssning? Foobar?

Jag lyssnar bara direkt från Dropbox i iPhone med ett par bra noise cancelling hörlurar, Bose NC 700. Det är bara att växla lite snabbt mellan filerna 1,3,5 för det första låt-exemplet och mellan 2,4,6 för det andra, men det går nog att få till snabbare växlingar mellan spåren om man gör som du tänkte, laddar ner filerna till en spelare som Foobar2000 och växlar där.

I det här fallet handlar det inte så mycket om snabbheten i växlingarna som att det är blint. Alltså, någon form av ABX är ett måste om det skall vara värt något för andra. Annars hamnar vi ju i samma diskussion om blint kontra öppet igen.

Och om igen: jag tvivlar varken på vad du har erfarit vid lyssningen eller att det kanske är skillnad, men det är omöjligt att avgöra utan ABX-lyssning.

Jag hade köpt ditt resonemang ifall vi på förhand hade fått veta vad de olika test-objekten var men nu vet vi inte det, det enda detta test går ut på är OM vi kan höra en skillnad mellan filerna, ingenting annat.
Att jag presenterade mina subjektiva preferenser och rangordnade det hela var bara kuriosa för att det helt enkelt blir roligare så, hur något verkligen låter och om något av test-objekten är att föredra i den riktiga lyssningen hemma hos Sprudel kan vi endast avgöra på plats.

Den enkla frågan här är: Hör du någon skillnad mellan filerna?

[Morello]

Här finns exempel på där jag spelat in två olika DA-omvandlare.
En av filerna är "original"

http://user.faktiskt.io/Morello/DAC-test/

[goat76]

Kort och gott - testet saknar vetenskaplig bäring.
Man måste som redan påpekats ett par, tre gånger spela in DA-omvandllarens analoga utgång med en högklassig AD-omvandlare.
Mobilexperimenten är förskolenivå.

Fråga: - Ser du huset där borta?
Svar: - Ja, både med och utan glasögon.

Kompletterande fråga: - Ser du verkligen huset utan att använda kikare?
Svar: - Ja, det är tillräckligt stort för att se det utan varken glasögon eller kikare!

Frågeställaren: - Det är omöjligt, du måste ju använda både glasögon och kikare om du ska kunna se att dörren på huset har ett guldhandtag!

Svar: - Det var inte det som var frågan. Frågan var om jag kunde se om det fanns ett hus där eller ej!

[Almen]

Jag lyssnar bara direkt från Dropbox i iPhone med ett par bra noise cancelling hörlurar, Bose NC 700. Det är bara att växla lite snabbt mellan filerna 1,3,5 för det första låt-exemplet och mellan 2,4,6 för det andra, men det går nog att få till snabbare växlingar mellan spåren om man gör som du tänkte, laddar ner filerna till en spelare som Foobar2000 och växlar där.

I det här fallet handlar det inte så mycket om snabbheten i växlingarna som att det är blint. Alltså, någon form av ABX är ett måste om det skall vara värt något för andra. Annars hamnar vi ju i samma diskussion om blint kontra öppet igen.

Och om igen: jag tvivlar varken på vad du har erfarit vid lyssningen eller att det kanske är skillnad, men det är omöjligt att avgöra utan ABX-lyssning.

Jag hade köpt ditt resonemang ifall vi på förhand hade fått veta vad de olika test-objekten var men nu vet vi inte det, det enda detta test går ut på är OM vi kan höra en skillnad mellan filerna, ingenting annat.

Nej, med ditt sätt att testa får vi inte reda på om det är någon hörbar skillnad mellan filerna eftersom det inte är slumpat ABX-test. Sorry.

Den enkla frågan här är: Hör du någon skillnad mellan filerna?

Jag har inte lyssnat än eftersom jag har ny dator och måste uppdatera foobar. Så att jag kan testa korrekt med ABX-lyssning.

[Morello]

Är du mottaglig för de sakargument som anförts?

Den här tråden känns inte meningsfull om inte alla är på det klara att man inte kan leta efter ytterligt små avvikelser med en "utrustning" behäftad med så mycket knasigheter att det diskussionen över huvud taget inte borde förekomma på ett forum med vuxna deltagare.

"Utrustningen" har ett SNR som är många tiopotenser från en kvalitets-DAc- Därtill kommer störningar från rummet som inte är konstant mellan inspelningarna.

Det h'r får bli mitt sista inlägg i tråden till den dag förskoletesterna är begravda.

[hifikg]

Harryup och hifikg, på med hörlurarna nu och lyssna om ni hör skillnad på kablarna i de där inspelningarna Sprudel la upp.

1 Låter burkigt
2 Nä, det här går inte, låter telefonburk
3 låter som en burkinspelning
4 Låter eventuellt aningen mindre burkigt
5 låter hemskt till sången kommer, men det blir inte mycket bättre, vojne
6 kanske minst eländig, men är det verkligen någon skillnad?

Jag anpassar min lyssning och mina förväntningar o vänjer mig vid ljudet varteftersom. Lyssnar i trådlösa JBL-lurar så "felkällorna" är många, men någon ljudmässig skillnad som får mig att studsa upplever jag inte.

[goat76]

I det här fallet handlar det inte så mycket om snabbheten i växlingarna som att det är blint. Alltså, någon form av ABX är ett måste om det skall vara värt något för andra. Annars hamnar vi ju i samma diskussion om blint kontra öppet igen.

Och om igen: jag tvivlar varken på vad du har erfarit vid lyssningen eller att det kanske är skillnad, men det är omöjligt att avgöra utan ABX-lyssning.

Jag hade köpt ditt resonemang ifall vi på förhand hade fått veta vad de olika test-objekten var men nu vet vi inte det, det enda detta test går ut på är OM vi kan höra en skillnad mellan filerna, ingenting annat.

Nej, med ditt sätt att testa får vi inte reda på om det är någon hörbar skillnad mellan filerna eftersom det inte är slumpat ABX-test. Sorry.

Den enkla frågan här är: Hör du någon skillnad mellan filerna?

Jag har inte lyssnat än eftersom jag har ny dator och måste uppdatera foobar. Så att jag kan testa korrekt med ABX-lyssning.

Menar du att jag på förhand skulle ha några preferenser för siffran 1, 2 eller 3 vilket är det enda jag vet om dessa ljudfiler?

[Almen]

Jag hade köpt ditt resonemang ifall vi på förhand hade fått veta vad de olika test-objekten var men nu vet vi inte det, det enda detta test går ut på är OM vi kan höra en skillnad mellan filerna, ingenting annat.

Nej, med ditt sätt att testa får vi inte reda på om det är någon hörbar skillnad mellan filerna eftersom det inte är slumpat ABX-test. Sorry.

Den enkla frågan här är: Hör du någon skillnad mellan filerna?

Jag har inte lyssnat än eftersom jag har ny dator och måste uppdatera foobar. Så att jag kan testa korrekt med ABX-lyssning.

Menar du att jag på förhand skulle ha några preferenser för siffran 1, 2 eller 3 vilket är det enda jag vet om dessa ljudfiler?

Nej, det menar jag inte nödvändigtvis. Jag menar att med din metod går det inte att förutsättninglöst kontrollera om det är någon hörbar skillnad på filerna.

[goat76]

Är du mottaglig för de sakargument som anförts?

Den här tråden känns inte meningsfull om inte alla är på det klara att man inte kan leta efter ytterligt små avvikelser med en "utrustning" behäftad med så mycket knasigheter att det diskussionen över huvud taget inte borde förekomma på ett forum med vuxna deltagare.

"Utrustningen" har ett SNR som är många tiopotenser från en kvalitets-DAc- Därtill kommer störningar från rummet som inte är konstant mellan inspelningarna.

Det h'r får bli mitt sista inlägg i tråden till den dag förskoletesterna är begravda.

Och vem har sagt att skillnaderna är små, det är ju bara vad du på förhand har bestämt dig för att de är.

Om skillnaderna är för små att höras så är dom för små att höras, om skillnaderna är tillräckligt stora föra att höras så är de tillräckligt stora för att höras.

Jag tycker mig höra skillnader mellan Sprudels testfiler så för mig verkar skillnaderna vara tillräckligt stora för att test-förförandets kvalitet i det här fallet räcker, det blir intressant om fler hör skillnader. Ju fler som testar desto mer trovärdigt blir testresultatet.
Du vill dock hellre spekulera i om det går att detektera en skillnad istället för att bara lyssna ifall du själv kan höra det, lönlös diskussion.

[goat76]

Harryup och hifikg, på med hörlurarna nu och lyssna om ni hör skillnad på kablarna i de där inspelningarna Sprudel la upp.

1 Låter burkigt
2 Nä, det här går inte, låter telefonburk
3 låter som en burkinspelning
4 Låter eventuellt aningen mindre burkigt
5 låter hemskt till sången kommer, men det blir inte mycket bättre, vojne
6 kanske minst eländig, men är det verkligen någon skillnad?

Jag anpassar min lyssning och mina förväntningar o vänjer mig vid ljudet varteftersom. Lyssnar i trådlösa JBL-lurar så "felkällorna" är många, men någon ljudmässig skillnad som får mig att studsa upplever jag inte.

Hör du en skillnad mellan 1, 3 och 5?
Hör du en skillnad mellan 2, 4 och 6?

Där har du frågeställningen.