Vad jag menar med riktigt påtagligt djup...

[Strmbrg]

...är detta ett bra exempel på.
https://tidal.com/track/59657659
Khachaturians violinkonsert på Nimbus.

Hos mig, med högsta upsampling så får jag illusionen av att solisten är kanske femton, tjugo meter bortom högtalarna och att de bortersta instrumenten är kanske närmare trettio meter bort. Och att lokalens bortre vägg är ytterligare en bit längre bort. Det är såklart svårt att ange exakt i meter, men en påtaglig realism är det oavsett måtten.

Det är inga närmickningar som tokar till perspektivet eller som får diskanten att låta för starkt. (Och som någon "Tonmeister" sedan skall hålla på och justera...)
Allt ljud ligger en bra bit bortom högtalarna. Ingenting spretar eller sticker ut.

För övrigt så har jag aldrig det där konstiga fenomenet med instrument eller sångare eller enskilda ljud som verkar befinna sig framför högtalarna. Det har vi liksom passerat för bra länge sedan.

[goat76]

Kan du inte göra en enklare inspelning med mobilen där vi får höra de olika uppsamplingarna?

Lägg mobilen på din på en yta, spela upp ett och samma korta parti (30 sekunder) med olika samplingslägen och lägg upp på dropbox, om det är en stor skillnad lär vi kunna höra det på den enkla mobil-inspelningen.

[Ronnie]

Visst är det gott att få lyssna på musiker på behörigt avstånd?
https://tidal.com/track/9874483

[Ronnie]

Sen behöver man kanske inte förpassa sångare till utanför operahuset.
Undrar var de ställt den här mannen egentligen, 4:38 och framåt:
https://tidal.com/track/63612881
Kan vara så enkelt att han förvaras i en låda långt bakom scenen.

[Strmbrg]

Kan du inte göra en enklare inspelning med mobilen där vi får höra de olika uppsamplingarna?

Lägg mobilen på din på en yta, spela upp ett och samma korta parti (30 sekunder) med olika samplingslägen och lägg upp på dropbox, om det är en stor skillnad lär vi kunna höra det på den enkla mobil-inspelningen.

Betydligt enklare är väl att lyssna på den fina inspelningen i den egna anläggningen. Djup lär det bli oavsett upsamplingsgrad.

[goat76]

Sen behöver man kanske inte förpassa sångare till utanför operahuset.
Undrar var de ställt den här mannen egentligen, 4:38 och framåt:
https://tidal.com/track/63612881
Kan vara så enkelt att han förvaras i en låda långt bakom scenen.

Jag tror han står i skamvrån.

[goat76]

Kan du inte göra en enklare inspelning med mobilen där vi får höra de olika uppsamplingarna?

Lägg mobilen på din på en yta, spela upp ett och samma korta parti (30 sekunder) med olika samplingslägen och lägg upp på dropbox, om det är en stor skillnad lär vi kunna höra det på den enkla mobil-inspelningen.

Betydligt enklare är väl att lyssna på den fina inspelningen i den egna anläggningen. Djup lär det bli oavsett upsamplingsgrad.

Eftersom du sa... "Hos mig, med högsta upsampling så får jag illusionen av att solisten är kanske femton, tjugo meter bortom högtalarna..." ...så tolkade jag det som att du ville framhäva det ökade djupet med uppsamplingen, därav mitt önskemål att du laddar upp några klipp så får vi andra höra skillnaden.

Jag har lyssnat på musiken och för min del så blir jag inte så imponerad, jag tycker de placerat mikrofonerna på ett för stort avstånd vilket gör att alla instrument bara låter avlägnsa, visst låter det långt borta vilket man kanske kan kalla djup, men då är det högtalarna som är referenspunkten. Om jag hade fått välja plats i konsertsalen hade jag velat sitta närmare för att få uppleva mer av dynamiken.

Själv gillar jag mer när själva inspelningen har fler referenspunkter vad gäller avståndet djupledes, alltså att man djupledes hör ett tydligare avstånd mellan instrumenten. Det är vad jag förknippar och vill kalla för djup i en inspelning. Om mikrofonerna exempelvis placerats så att solisten lät närmare så hade avståndet till övriga instrument troligtvis upplevts relativt längre ifrån/bakom solisten, vilket då hade skapat ett större djup i själva inspelningen så som jag värderar djup.

[Perfector]

...är detta ett bra exempel på.
https://tidal.com/track/59657659
Khachaturians violinkonsert på Nimbus.

Hos mig, med högsta upsampling så får jag illusionen av att solisten är kanske femton, tjugo meter bortom högtalarna och att de bortersta instrumenten är kanske närmare trettio meter bort. Och att lokalens bortre vägg är ytterligare en bit längre bort. Det är såklart svårt att ange exakt i meter, men en påtaglig realism är det oavsett måtten.

Det är inga närmickningar som tokar till perspektivet eller som får diskanten att låta för starkt. (Och som någon "Tonmeister" sedan skall hålla på och justera...)
Allt ljud ligger en bra bit bortom högtalarna. Ingenting spretar eller sticker ut.

För övrigt så har jag aldrig det där konstiga fenomenet med instrument eller sångare eller enskilda ljud som verkar befinna sig framför högtalarna. Det har vi liksom passerat för bra länge sedan.

Jag har aldrig haft en upplevelse av saker bakom eller framför högtalarna.
Är det rätt byggt så försvinner dom helt och rummet i vilket det är inspelat öppnar sig så att jag sitter DÄR och lyssnar.
Men det är jag det.

[Strmbrg]

alltså att man djupledes hör ett tydligare avstånd mellan instrumenten. Det är vad jag förknippar och vill kalla för djup i en inspelning.

Håller med!
Och det är just det jag upplever i den här inspelningen. Eller det också, snarare.
Det vill säga:

Det är en bra bit bort till där scenen börjar

Solisten står alltså ganska långt bort

Orkestern i övrigt är också ganska långt bort

Orkestern framstår som utbredd på djupet

Lokalen med dess efterklang framstår påtagligt stor

Det är ju en annan femma vad man gillar och hur man vill att det skall låta.
Men nu ville jag ta - ett i mitt tycke - bra exempel på att ett påtagligt djup kan bidra till en god realism.
På köpet får vi kanske ett bra tillfälle att "snacka lite anläggning", det vill säga ett tillfälle att förstå litegrann av hur det låter hemma hos varandra, fast så att säga på distans.

Vad dynamiken beträffar, så körde jag samma plattas Sibeliuskonsert också. Den börjar svagt rent partiturmässigt och jag höjde därför volymen i början. Men uppenbarligen så är dynamiken i inspelningen hyfsat stor, eftersom det blev väl högt när det brakar på efter ett tag.

PS
Det jag inte riktigt har funnit mig i på de Nimbusvax jag har hört är att det kan kännas lite rått. Jag funderar för tillfället på om det är lite för mycket av det råa eller om det snarare är så att de flesta andra skivbolagen snyggar till ljudet så att det låter snyggare än det gör på riktigt.
Man kan ju som skivlyssnare ha blivit präglad på något som inte nödvändigtvis är det mest verklighetstrogna.

[Strmbrg]

...
Eftersom du sa... "Hos mig, med högsta upsampling så får jag illusionen av att solisten är kanske femton, tjugo meter bortom högtalarna..." ...så tolkade jag det som att du ville framhäva det ökade djupet med uppsamplingen, därav mitt önskemål att du laddar upp några klipp så får vi andra höra skillnaden.

...

Hm, men skulle det funka verkligen?
För att höra skillnaden - eller snarare - för att kunna höra de ljudmässiga effekterna av den allra högsta upplösningen, så måste man väl ändå lyssna på det i den allra högsta upplösningen. Jag kan inte förstå det annorlunda än om ni skall höra det så måste ni komma hit.

[goat76]

...
Eftersom du sa... "Hos mig, med högsta upsampling så får jag illusionen av att solisten är kanske femton, tjugo meter bortom högtalarna..." ...så tolkade jag det som att du ville framhäva det ökade djupet med uppsamplingen, därav mitt önskemål att du laddar upp några klipp så får vi andra höra skillnaden.

...

Hm, men skulle det funka verkligen?
För att höra skillnaden - eller snarare - för att kunna höra de ljudmässiga effekterna av den allra högsta upplösningen, så måste man väl ändå lyssna på det i den allra högsta upplösningen. Jag kan inte förstå det annorlunda än om ni skall höra det så måste ni komma hit.

Det är inte svårt att prova, lägg telefonen på en plats, välj ut ett stycke där du tycker det är tydligt bättre djup med uppsamplingen, spela in partiet med och utan uppsampling och lyssna ifall du hör skillnaden på din inspelning, om du gör det så lägger du upp dem på dropbox så kommer troligtvis även vi andra också höra skillnaden.

[sprudel]

Kan du inte göra en enklare inspelning med mobilen där vi får höra de olika uppsamplingarna?

Lägg mobilen på din på en yta, spela upp ett och samma korta parti (30 sekunder) med olika samplingslägen och lägg upp på dropbox, om det är en stor skillnad lär vi kunna höra det på den enkla mobil-inspelningen.

Betydligt enklare är väl att lyssna på den fina inspelningen i den egna anläggningen. Djup lär det bli oavsett upsamplingsgrad.

Eftersom du sa... "Hos mig, med högsta upsampling så får jag illusionen av att solisten är kanske femton, tjugo meter bortom högtalarna..." ...så tolkade jag det som att du ville framhäva det ökade djupet med uppsamplingen, därav mitt önskemål att du laddar upp några klipp så får vi andra höra skillnaden.

Jag har lyssnat på musiken och för min del så blir jag inte så imponerad, jag tycker de placerat mikrofonerna på ett för stort avstånd vilket gör att alla instrument bara låter avlägnsa, visst låter det långt borta vilket man kanske kan kalla djup, men då är det högtalarna som är referenspunkten. Om jag hade fått välja plats i konsertsalen hade jag velat sitta närmare för att få uppleva mer av dynamiken.

Själv gillar jag mer när själva inspelningen har fler referenspunkter vad gäller avståndet djupledes, alltså att man djupledes hör ett tydligare avstånd mellan instrumenten. Det är vad jag förknippar och vill kalla för djup i en inspelning. Om mikrofonerna exempelvis placerats så att solisten lät närmare så hade avståndet till övriga instrument troligtvis upplevts relativt längre ifrån/bakom solisten, vilket då hade skapat ett större djup i själva inspelningen så som jag värderar djup.

Du borde nog åka ner till Strömberg och lyssna där. Upplevelsen från hans anläggning är uppenbarligen inte densamma som i din. Ni refererar till olika upplevelser av samma album dock.

[Strmbrg]

...
Eftersom du sa... "Hos mig, med högsta upsampling så får jag illusionen av att solisten är kanske femton, tjugo meter bortom högtalarna..." ...så tolkade jag det som att du ville framhäva det ökade djupet med uppsamplingen, därav mitt önskemål att du laddar upp några klipp så får vi andra höra skillnaden.

...

Hm, men skulle det funka verkligen?
För att höra skillnaden - eller snarare - för att kunna höra de ljudmässiga effekterna av den allra högsta upplösningen, så måste man väl ändå lyssna på det i den allra högsta upplösningen. Jag kan inte förstå det annorlunda än om ni skall höra det så måste ni komma hit.

Det är inte svårt att prova, lägg telefonen på en plats, välj ut ett stycke där du tycker det är tydligt bättre djup med uppsamplingen, spela in partiet med och utan uppsampling och lyssna ifall du hör skillnaden på din inspelning, om du gör det så lägger du upp dem på dropbox så kommer troligtvis även vi andra också höra skillnaden.

Så, telefonens begränsningar i frekvensomfång, stereoseparation (har den ens stereomick?) och upplösning skulle alltså inte degradera kvaliteten?

Med det där resonemanget skulle ju varenda hififirma kunna dema sina föregivet ypperliga prylar på webben...
Nä, nu vet jag inte riktigt...
För övrigt är det inte främst skillnader jag vill fokusera på utan snarare absolutvärden.

[RogerGustavsson]

Jag tror inte det går så bra med att spela in med mobil för att visa skillnaderna. I min värld blir det tårta på tårta.

[sprudel]

Jag har aldrig haft en upplevelse av saker bakom eller framför högtalarna.
Är det rätt byggt så försvinner dom helt och rummet i vilket det är inspelat öppnar sig så att jag sitter DÄR och lyssnar.
Men det är jag det.

Vad lyssnar du på om upplevelserna försvinner?

F’låt det var elakt tolkat.

[Strmbrg]

Jag tror inte det går så bra med att spela in med mobil för att visa skillnaderna. I min värld blir det tårta på tårta.

Om det ginge så vore det ju bara att spela in eller streama från någon som sitter med en riktig superanläggning och ett super-rum.
Sedan kan ju då vem som helst får samma super-ljud hemma.

"Nu skall jag dema mina jättehögupplösande elektrostater och den superlågtgående subbasen för er! Här har ni en länk som ni kan klicka på.
Spela bara upp den i er egen Luxor Dirigent 1000 så får ni höra!"

[RogerGustavsson]

Youtube har mängder av videos där folk spelat in sina anläggningar för att visa hur det låter men jag har inte tyckt det varit några höjdare. Inte ens detta som ska vara väldigt bra https://www.youtube.com/watch?v=i-wA7Yl-NZM Har ju lyssnat på det systemet men det måste ha varit något galet när jag var där, var långt ifrån riktigt bra då.

[Tangband]

Att spela in sin stereo innebär mikrofoner på ganska nära avstånd, absolut inte från lyssningsplats !

Alla inspelningar återgivna med två högtalare är illusion, så det strmbrg hör är en illusion av inspelningen och högst troligt inget foot-print hur det egentligen lät vid inspelningen.

[Tangband]

...är detta ett bra exempel på.
https://tidal.com/track/59657659
Khachaturians violinkonsert på Nimbus.

Hos mig, med högsta upsampling så får jag illusionen av att solisten är kanske femton, tjugo meter bortom högtalarna och att de bortersta instrumenten är kanske närmare trettio meter bort. Och att lokalens bortre vägg är ytterligare en bit längre bort. Det är såklart svårt att ange exakt i meter, men en påtaglig realism är det oavsett måtten.

Det är inga närmickningar som tokar till perspektivet eller som får diskanten att låta för starkt. (Och som någon "Tonmeister" sedan skall hålla på och justera...)
Allt ljud ligger en bra bit bortom högtalarna. Ingenting spretar eller sticker ut.

För övrigt så har jag aldrig det där konstiga fenomenet med instrument eller sångare eller enskilda ljud som verkar befinna sig framför högtalarna. Det har vi liksom passerat för bra länge sedan.

Hur vet du att ingenting är närmickat ?

[Tangband]

Ska lyssna på skivan och återkomma med intryck

[Strmbrg]

"Här! Jag har med mobilen fotograferat av av ett jättehögupplöst foto med superfina färger och toppenskärpa!"

Eller:
"Här! Jag har fotograferat av den OÄNDLIGT högupplösta verkligheten! Jag har använt min mobilkamera för ändamålet."

[Strmbrg]

...är detta ett bra exempel på.
https://tidal.com/track/59657659
Khachaturians violinkonsert på Nimbus.

Hos mig, med högsta upsampling så får jag illusionen av att solisten är kanske femton, tjugo meter bortom högtalarna och att de bortersta instrumenten är kanske närmare trettio meter bort. Och att lokalens bortre vägg är ytterligare en bit längre bort. Det är såklart svårt att ange exakt i meter, men en påtaglig realism är det oavsett måtten.

Det är inga närmickningar som tokar till perspektivet eller som får diskanten att låta för starkt. (Och som någon "Tonmeister" sedan skall hålla på och justera...)
Allt ljud ligger en bra bit bortom högtalarna. Ingenting spretar eller sticker ut.

För övrigt så har jag aldrig det där konstiga fenomenet med instrument eller sångare eller enskilda ljud som verkar befinna sig framför högtalarna. Det har vi liksom passerat för bra länge sedan.

Hur vet du att ingenting är närmickat ?

Jag vet ingenting, men jag har läst lite på Nimbus hemsida där de berättar hur de går tillväga. Egentligen bryr jag mig inte om metoden de har använt. Det jag bryr mig om är resultatet. Det vill säga att det blivit en verklighets-illusorisk inspelning.

[Strmbrg]

"...The recordings have been made with a single-point array of microphones developed by Dr Jonathan Halliday,[3] which is equivalent to a form of soundfield microphone, encoded into stereo-compatible 2-channel Ambisonic UHJ Format and released on conventional stereo media. .."

https://en.wikipedia.org/wiki/Nimbus_Records

[RogerGustavsson]

...är detta ett bra exempel på.
https://tidal.com/track/59657659
Khachaturians violinkonsert på Nimbus.

Hos mig, med högsta upsampling så får jag illusionen av att solisten är kanske femton, tjugo meter bortom högtalarna och att de bortersta instrumenten är kanske närmare trettio meter bort. Och att lokalens bortre vägg är ytterligare en bit längre bort. Det är såklart svårt att ange exakt i meter, men en påtaglig realism är det oavsett måtten.

Det är inga närmickningar som tokar till perspektivet eller som får diskanten att låta för starkt. (Och som någon "Tonmeister" sedan skall hålla på och justera...)
Allt ljud ligger en bra bit bortom högtalarna. Ingenting spretar eller sticker ut.

För övrigt så har jag aldrig det där konstiga fenomenet med instrument eller sångare eller enskilda ljud som verkar befinna sig framför högtalarna. Det har vi liksom passerat för bra länge sedan.

Hur vet du att ingenting är närmickat ?

Nimbus gör en rätt stor grej av hur de spelar in och det är ofta mera åt lyssningsplats än på scen mikrofonen (en specialare lik Soundfield-mikrofonen) riggas.

[goat76]

Jag tror inte det går så bra med att spela in med mobil för att visa skillnaderna. I min värld blir det tårta på tårta.

Om det ginge så vore det ju bara att spela in eller streama från någon som sitter med en riktig superanläggning och ett super-rum.
Sedan kan ju då vem som helst får samma super-ljud hemma.

"Nu skall jag dema mina jättehögupplösande elektrostater och den superlågtgående subbasen för er! Här har ni en länk som ni kan klicka på.
Spela bara upp den i er egen Luxor Dirigent 1000 så får ni höra!"

Tror ni på fullaste allvar att jag menar att vi ska få höra hur Strmbrgs ljudanläggning låter, herregud!

Jag talar ju om vi kan höra en skillnad mellan två olika klipp där han spelat in med och utan den uppsampling han säger medför stor skillnad. Om vi andra hör en skillnad i klippen så är det en stor skillnad med uppsampling.
Det handlar alltså om vi kan detektera en skillnad, inte om det är bättre eller sämre.

[Strmbrg]

Jag tror inte det går så bra med att spela in med mobil för att visa skillnaderna. I min värld blir det tårta på tårta.

Om det ginge så vore det ju bara att spela in eller streama från någon som sitter med en riktig superanläggning och ett super-rum.
Sedan kan ju då vem som helst får samma super-ljud hemma.

"Nu skall jag dema mina jättehögupplösande elektrostater och den superlågtgående subbasen för er! Här har ni en länk som ni kan klicka på.
Spela bara upp den i er egen Luxor Dirigent 1000 så får ni höra!"

Tror ni på fullaste allvar att jag menar att vi ska få höra hur Strmbrgs ljudanläggning låter, herregud!

Jag talar ju om vi kan höra en skillnad mellan två olika klipp där han spelat in med och utan den uppsampling han säger medför stor skillnad. Om vi andra hör en skillnad i klippen så är det en stor skillnad med uppsampling.
Det handlar alltså om vi kan detektera en skillnad, inte om det är bättre eller sämre.

Men tror du verkligen att det kommer att låta olika?
Det blir väl som att ta två foton. Det ena med en dålig lins, det andra med en bra.
Sedan fotograferar jag av båda fotona med en ännu mycket sämre lins och frågar dig vilket foto som är skarpast.

[Strmbrg]

Att det är skillnad mellan samplingnivåerna i min ormoljelådda är inget vi behöver diskutera. Åtminstone tycker inte jag det. Det väsentliga är inte ens hur stora skillnaderna är. Det väsentliga är hur pass realistiskt det låter.
Ponera att det hade låtit ”piss” även med högsta sampling - vad hade alltsammans varit till för nytta då? Mer än lite kul ranking för kalenderbitargänget.
Man måste kunna värdera saker UTAN att ta hjälp av ranking.
Annars blir det ju lite såhär:
”Smakar det gott?”
”Jag vet inte. Kan jag få jämföra med något annat så att jag svara på frågan.”
Men ska vi tala om just skillnader så kan jag nämna att jag inte alls hör samma skillnader då jag lyssnar via lurar.
Lurarna är Stax-elektrostater drivna av en Stax-förstärkare.
Dock är inte lurar så bra på att återge djup.

[goat76]

Om det ginge så vore det ju bara att spela in eller streama från någon som sitter med en riktig superanläggning och ett super-rum.
Sedan kan ju då vem som helst får samma super-ljud hemma.

"Nu skall jag dema mina jättehögupplösande elektrostater och den superlågtgående subbasen för er! Här har ni en länk som ni kan klicka på.
Spela bara upp den i er egen Luxor Dirigent 1000 så får ni höra!"

Tror ni på fullaste allvar att jag menar att vi ska få höra hur Strmbrgs ljudanläggning låter, herregud!

Jag talar ju om vi kan höra en skillnad mellan två olika klipp där han spelat in med och utan den uppsampling han säger medför stor skillnad. Om vi andra hör en skillnad i klippen så är det en stor skillnad med uppsampling.
Det handlar alltså om vi kan detektera en skillnad, inte om det är bättre eller sämre.

Men tror du verkligen att det kommer att låta olika?
Det blir väl som att ta två foton. Det ena med en dålig lins, det andra med en bra.
Sedan fotograferar jag av båda fotona med en ännu mycket sämre lins och frågar dig vilket foto som är skarpast.

Det tar ungefär två minuter för dig att ta reda på om skillnaden fångas upp av en sådan inspelning, varför sitta och spekulera en halv dag och inte bara prova???

[Strmbrg]

Jag vet inte.
Prova något motsvarande själv medans jag spekulerar färdigt.

[Strmbrg]

Jag är ute på tjänsteresa i några dagar. Jag tog inte med mig stereoanläggningen.
Den som vill kanske kan göra några mobilinspelningar själv för att utröna vad dessa kan särskilja:
Tex kan man dra på aningen mer bas eller diskant. Hör man inte skillnad på ljudklippen från mobilen, så vet man åtminstone just det. Eller med och utan en filt över ena högtalaren. Eller vrid högtalarna säg 20 grader och jämför med ovridet.
Skillnaderna i mina förslag här ovan är sannolikt mer påtagliga än den där djup-effekten jag babblar om.