Tack för mig!

[Morello]

Sluta anklaga mig för att bråka! Det är tröttsamt.

[Morello]

Nej, du gör en egen förenklad definition. Du exemplifierar EN typ av ironi. Läs på om du vill lära dig mera om saken, eller gör det inte.


Vh, iö

Retoriken känns bekant, men den biter inte på mig, vilket du borde förstått vid det här laget. Du får tillämpa den på andra deltagare istället, som eventuellt inte ser den.

[IngOehman]

PS. Jag ser Stalinist som ett beskrivande ord. Det beskriver en person som tyckte Stalins socialism var bra. Det finns massor av Stalinister. Inget konstigt med det. Tror de flesta politiska ledare har några som tycker de är bra. Flera kommunismer/vänsterpartister har uttalar sitt stöd för sovjetunionen och deklarerat sin sorg över att sovjetunionen föll.

Om någon pekas ut som Stalinist som inte är det, är det såklart en felaktig beskrivning, men det kan man ju i så fall klargöra. Jag är t ex inte stalinist. Jag tycker inte Stalin var bra, primärt på grund av att han var förespråkare och ansvarig fpr ert väldigt auktoritärt samhälle, och jag tycker det är bättre med en så fri värld som möjligt. Men folk tycker ju olika.

I strid med policy // Redaktör'N

[IngOehman]

För den som tycker det är jobbigt att själv söka på ”ironi” går det bra att klicka på länkarna:

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Ironi

http://www.saob.se/artikel/?unik=I_1071-0129.KV3w

Och den som vill lära sig ordets fulla betydelse läser inte bara utvalda delar.


Vh, iö

[STDI]

Jag är lite förvånad över att jag många gånger får svar via PM istället för i aktuell forumtråd. Ofta får jag medhåll om något, men varför inte skriva det i tråden? Mig icke förstå, men jag är glad ändå

Jag har också varit med om att ha fått PM från folk som hålller med mig om saker och ting och förstår också varför de väljer att göra så, vilket jag tror även du innerst inne också vet. (Om inte så kan jag kanske berätta det för dig via PM.)

Då är vi minst tre.

Ibland känns det som om de som vill återkoppla positivt är lite blyga nedan de som vill förnedra och förtala helst gör det offentligt. Jättetrist.


Vh, iö

Vi är minst fyra. De återkopplingar jag fått via PM eller IRL har alla handlat om hur illa skribenter beter sig. Jättetrist.

[PerStromgren]

Men igen:

Jag skulle vilja att diskussioner kunde föras som Isidor, Svante, Morello och Anders J gör i till exempel den här tråden:
viewtopic.php?f=10&t=3140&full=1

Inga påhopp, ödmjukhet från alla håll, skämtsamheter som uppfattas som just sådan och en väldans massa kloka och kunniga inlägg!

Det är nog mycket begärt, men man kan önska!

Håller ni med eller inte?

[peterh]

Men igen:

Jag skulle vilja att diskussioner kunde föras som Isidor, Svante, Morello och Anders J gör i till exempel den här tråden:
viewtopic.php?f=10&t=3140&full=1

Inga påhopp, ödmjukhet från alla håll, skämtsamheter som uppfattas som just sådan och en väldans massa kloka och kunniga inlägg!

Det är nog mycket begärt, men man kan önska!

Håller ni med eller inte?

Självklart håller jag med. Vuxna människor borde kunna skilja på sak och person, borde kunna låta bli att övertolka
vad andra säger, och borde kunna knipa käft med ovidkommande saker.

[Maarten]

Men igen:

Jag skulle vilja att diskussioner kunde föras som Isidor, Svante, Morello och Anders J gör i till exempel den här tråden:
viewtopic.php?f=10&t=3140&full=1
….
Håller ni med eller inte?

Lätt att hålla med, - den tråden är ju kanske ATH om man tänker på teknikkunnande, förståelse, bemötande etc. (Jag tyckte att den och några liknande var så bra att jag hade kontakt med Isidor runt 2004 ang intervju men den blev inte av och vet ej sen var han tog vägen). Det finns ju också mycket annat klokt som skrivits på Faktiskt och nivån är ju dess styrka.

Men frågan i tråden rör väl kanske mer samtalsklimat och öppenhet och det kan ju vara lite tudelat att ta en sådan tråd som måttstock: Den kan ju inspirera men även sätta ribban väldigt högt, vilket gör att frågor "på lägre nivå" kanske inte tas upp i samma utsträckning? Iofs är det väl himla bra att saker reds ut ordentligt och att svar finns, istället för att uppfinna hjulet igen, men det gäller då att diskutera nya saker. Typ. Det är väl förnyelse som kanske alltmer blir en utmaning ju längre tiden går?

Sen detta med samtalsklimat, missförstånd och det Strmbrg skrev:

… Det blir i mitt tycke alldeles för mycket koncentration på metoder och detaljer och ältanden utan att det motiveras av den faktiska nyttan ljudmässigt av det.
Åtminstone som jag ser det.

Jag är inte särskilt intresserad av att påstå saker utan är mer lagd åt att dela med mig av funderingar och reflektioner.
Det synkar väl inte alltid så där jättebra med hur trådarna ofta utvecklar sig.

På senare tid har jag kommit mig för att intressera mig för begreppet mentalisering, som är ett svårt men användbart psykologisk begrepp. Många missförstånd, "att prata förbi varandra", suboptimeringar och frustrationer kan komma ur att mentaliseringsförmågan inte bara varierar mellan människor, den varierar över tid och utifrån stress och även inom olika domäner för varje individ.

En del av mentalisering är kopplat till empati, men mentalisering är så mycket mer, - det är förmågan att förstå andra och sig själv. Här är några enkla förklaringar.

(Stereo) typiska sammanfattningar är:
* ”holding mind in mind”,
* ”understanding misunderstandings”,
* ”seeing yourself from the outside and others from the inside”

Att vara medveten om detta skulle möjligen kunna bidra till ett bättre samtalsklimat med mindre missförstånd och hårklyverier? Eller vad tror ni? Eller är detta perspektiv irrelevant?

Det har ju annars funnits liknande trådar: viewtopic.php?f=15&t=59832&hilit=Isidor

[jonaz81a]

Tänk vad snopen Strmbrg kommer bli sen när han varit avhållsam i ett halvår, inte fuskat genom att kika in på Faktiskt en enda gång men då när suget slutligen blir för stort upptäcker att Faktiskt mest aktiva tråd är hans egen "So Long, and Thanks for All the Fish" -tråd.

[sprudel]

Men igen:

Jag skulle vilja att diskussioner kunde föras som Isidor, Svante, Morello och Anders J gör i till exempel den här tråden:
viewtopic.php?f=10&t=3140&full=1
….
Håller ni med eller inte?

Lätt att hålla med, - den tråden är ju kanske ATH om man tänker på teknikkunnande, förståelse, bemötande etc. (Jag tyckte att den och några liknande var så bra att jag hade kontakt med Isidor runt 2004 ang intervju men den blev inte av och vet ej sen var han tog vägen). Det finns ju också mycket annat klokt som skrivits på Faktiskt och nivån är ju dess styrka.

Men frågan i tråden rör väl kanske mer samtalsklimat och öppenhet och det kan ju vara lite tudelat att ta en sådan tråd som måttstock: Den kan ju inspirera men även sätta ribban väldigt högt, vilket gör att frågor "på lägre nivå" kanske inte tas upp i samma utsträckning? Iofs är det väl himla bra att saker reds ut ordentligt och att svar finns, istället för att uppfinna hjulet igen, men det gäller då att diskutera nya saker. Typ. Det är väl förnyelse som kanske alltmer blir en utmaning ju längre tiden går?

Sen detta med samtalsklimat, missförstånd och det Strmbrg skrev:

… Det blir i mitt tycke alldeles för mycket koncentration på metoder och detaljer och ältanden utan att det motiveras av den faktiska nyttan ljudmässigt av det.
Åtminstone som jag ser det.

Jag är inte särskilt intresserad av att påstå saker utan är mer lagd åt att dela med mig av funderingar och reflektioner.
Det synkar väl inte alltid så där jättebra med hur trådarna ofta utvecklar sig.

På senare tid har jag kommit mig för att intressera mig för begreppet mentalisering, som är ett svårt men användbart psykologisk begrepp. Många missförstånd, "att prata förbi varandra", suboptimeringar och frustrationer kan komma ur att mentaliseringsförmågan inte bara varierar mellan människor, den varierar över tid och utifrån stress och även inom olika domäner för varje individ.

En del av mentalisering är kopplat till empati, men mentalisering är så mycket mer, - det är förmågan att förstå andra och sig själv. Här är några enkla förklaringar.

(Stereo) typiska sammanfattningar är:
* ”holding mind in mind”,
* ”understanding misunderstandings”,
* ”seeing yourself from the outside and others from the inside”

Att vara medveten om detta skulle möjligen kunna bidra till ett bättre samtalsklimat med mindre missförstånd och hårklyverier? Eller vad tror ni? Eller är detta perspektiv irrelevant?

Det har ju annars funnits liknande trådar: viewtopic.php?f=15&t=59832&hilit=Isidor

Jag finner sympatier för ditt budskap men tror tyvärr du talar för döva öron här. (fyndighet som behöver upplysas om för mindre observanta)
Sannolikt erhåller du mer gehör om du uttrycker dig i en form som kräver svar av kategorin rätt eller fel.

[Harryup]

Men igen:

Jag skulle vilja att diskussioner kunde föras som Isidor, Svante, Morello och Anders J gör i till exempel den här tråden:
viewtopic.php?f=10&t=3140&full=1

Inga påhopp, ödmjukhet från alla håll, skämtsamheter som uppfattas som just sådan och en väldans massa kloka och kunniga inlägg!

Det är nog mycket begärt, men man kan önska!

Håller ni med eller inte?

Svantes stora fel som jag ser var att han saknade en hel del marknadskännedom och enligt mitt tycke måste man ha det i paritet med Peter, och Johan och IÖ. Sen behöver man inte hålla med men om man skall diskutera t.ex. skivspelare så måste man ha en förståelse för hur de funkar och Svante var inte ens intresserad av det, tyvärr. Eftersom han trodde att han visste. Men har ställde ju inte till "besvär".

[Maarten]

Jag finner sympatier för ditt budskap men tror tyvärr du talar för döva öron här. (fyndighet som behöver upplysas om för mindre observanta)
Sannolikt erhåller du mer gehör om du uttrycker dig i en form som kräver svar av kategorin rätt eller fel.

. Du har nog rätt men jag ville testa att få in ett lite annat perspektiv på trådarnas utveckling som en del har reagerat på vid olika tillfällen. Jag tror faktiskt i princip alla vill ha meningsfulla diskussioner så någon motkraft bör det ju finnas?

[IngOehman]

Jag har också varit med om att ha fått PM från folk som hålller med mig om saker och ting och förstår också varför de väljer att göra så, vilket jag tror även du innerst inne också vet. (Om inte så kan jag kanske berätta det för dig via PM.)

Då är vi minst tre.

Ibland känns det som om de som vill återkoppla positivt är lite blyga nedan de som vill förnedra och förtala helst gör det offentligt. Jättetrist.


Vh, iö

Vi är minst fyra. De återkopplingar jag fått via PM eller IRL har alla handlat om hur illa skribenter beter sig. Jättetrist.

Fast då är vi kanske bara tre trots allt. Det jag beskrev var ju att jag upplevt att de som har vänliga saker att skriva skickar PM, de som vill vara otrevliga är det offentligt.

[NonMorales]

Då är vi minst tre.

Ibland känns det som om de som vill återkoppla positivt är lite blyga nedan de som vill förnedra och förtala helst gör det offentligt. Jättetrist.


Vh, iö

Vi är minst fyra. De återkopplingar jag fått via PM eller IRL har alla handlat om hur illa skribenter beter sig. Jättetrist.

Fast då är vi kanske bara tre trots allt. Det jag beskrev var ju att jag upplevt att de som har vänliga saker att skriva skickar PM, de som vill vara otrevliga är det offentligt.

Men du är just den som brukar förstöra och förorena diskussionerna med personangrepp och fulretorik. Tycker det är MYCKET synd att Svante slutat skriva här då han tillförde oerhört mycket kunskap till diskussionerna.

[IngOehman]

Och där kom ännu ett påhopp , helt oprovocerat!


Vh, iö

[sportbilsentusiasten]

Till ALLA som tjafsar i tråden:

- Inser ni att det är samma personer som tjafsar = Ett ytterst litet fåtal personer på forumet
- Inser ni att det är i princip bara ni som anmäler varandra för personangrepp
- Ibland börjar den ena...ibland den andra. Någon säger något som en annan går igång på o sedan är tjafset igång
- Förstår ni att problemet inte är den som börjar utan den som fortsätter?

Jag upprepar, problemet INTE är den som börjar utan den som fortsätter!
Så försök nu uppföra er som vuxna. Ha respekt för den andre och den andres åsikter.

[Perfector]

Här kan en liten skylt som ofta sitter på djurparker komma väl till pass.
"Mata inte djuren"
Dvs. Undvik att gå i svaromål om resultatet bara blir en förlängd pajkastning.
Det gagnar varken person eller forum.

[smile]

Men Faktiskt är ju en stor sandlåda.
Och sedan jag blev medlem här så har Strömberg kommit och gått några gånger, det känns helt normalt, och sundt!

Vidare så är det ungefär samma mobbare som kastar sand på de andra, ungefär samma bråk vems hink och spade som är bäst.

Tyvärr har i mitt tycke några väldigt bra röster fallit ifrån eller tröttnat, men några väldigt bra röster tillkommit.

Tyvärr så har i mitt tycke några idioter hållt sig kvar alldeles för länge här och spikat sina sanningar som man envist alltid måste ha rätt i när man diskuterar saker, alla andras åsikter och argument är fel.
Det brukar bli lite tröttsamt i längden och att man inte ser detta själv tolkar jag som brist på självinsikt.

Som tur är så är forumet som livet i övrigt och man kan välja vad man vill läsa och vem man vill ignorera.

Det är synd att i mitt tycke det finns personer som så aktivt nedvärderar andras åsikter så att många väljer att avstå ifrån att ställa frågor eller att svara på frågor för man är rädd för att bli dumförklarad eller påhoppad.

Det är väl egentligen inte tanken med ett forum väl?

[peterh]

Men Faktiskt är ju en stor sandlåda.
Och sedan jag blev medlem här så har Strömberg kommit och gått några gånger, det känns helt normalt, och sundt!

Vidare så är det ungefär samma mobbare som kastar sand på de andra, ungefär samma bråk vems hink och spade som är bäst.

Tyvärr har i mitt tycke några väldigt bra röster fallit ifrån eller tröttnat, men några väldigt bra röster tillkommit.

Tyvärr så har i mitt tycke några idioter hållt sig kvar alldeles för länge här och spikat sina sanningar som man envist alltid måste ha rätt i när man diskuterar saker, alla andras åsikter och argument är fel.
Det brukar bli lite tröttsamt i längden och att man inte ser detta själv tolkar jag som brist på självinsikt.

Som tur är så är forumet som livet i övrigt och man kan välja vad man vill läsa och vem man vill ignorera.

Det är synd att i mitt tycke det finns personer som så aktivt nedvärderar andras åsikter så att många väljer att avstå ifrån att ställa frågor eller att svara på frågor för man är rädd för att bli dumförklarad eller påhoppad.

Det är väl egentligen inte tanken med ett forum väl?

Det bra med forum i allmänhet är att intelligenta personer kan ta åt sig andras uppfattningar, kanske inte
hålla med men åtminstånde "smaka på" och testa själv.
Man kan bli förvånad hur ens egna fördomar hindrar att se ljuset.

Sedan kan man tycka att de som aldrig kan överge en uppfattning kanske skulle ta en paus för att inte reta upp
sig själv och andra i fruktlösa debatter. Vi deltar i ett forum för att utvecklas, inte för att blir frustrerade.

[sprudel]

Men Faktiskt är ju en stor sandlåda.
Och sedan jag blev medlem här så har Strömberg kommit och gått några gånger, det känns helt normalt, och sundt!

Vidare så är det ungefär samma mobbare som kastar sand på de andra, ungefär samma bråk vems hink och spade som är bäst.

Tyvärr har i mitt tycke några väldigt bra röster fallit ifrån eller tröttnat, men några väldigt bra röster tillkommit.

Tyvärr så har i mitt tycke några idioter hållt sig kvar alldeles för länge här och spikat sina sanningar som man envist alltid måste ha rätt i när man diskuterar saker, alla andras åsikter och argument är fel.
Det brukar bli lite tröttsamt i längden och att man inte ser detta själv tolkar jag som brist på självinsikt.

Som tur är så är forumet som livet i övrigt och man kan välja vad man vill läsa och vem man vill ignorera.

Det är synd att i mitt tycke det finns personer som så aktivt nedvärderar andras åsikter så att många väljer att avstå ifrån att ställa frågor eller att svara på frågor för man är rädd för att bli dumförklarad eller påhoppad.

Det är väl egentligen inte tanken med ett forum väl?

Det bra med forum i allmänhet är att intelligenta personer kan ta åt sig andras uppfattningar, kanske inte
hålla med men åtminstånde "smaka på" och testa själv.
Man kan bli förvånad hur ens egna fördomar hindrar att se ljuset.

Sedan kan man tycka att de som aldrig kan överge en uppfattning kanske skulle ta en paus för att inte reta upp
sig själv och andra i fruktlösa debatter. Vi deltar i ett forum för att utvecklas, inte för att blir frustrerade.

Har det hänt hittills att någon ändrat uppfattning om sakers tillstånd via argumentation på Faktiskt? Tycker mig snarare se att man kryper djupare ner i skyttegravarna och kastar större och fulare bomber ju längre diskussionen pågår.
Men det kanske du också ser och ville ändra på om jag ev missförstått ditt inlägg.

[pinnen]

Har det hänt hittills att någon ändrat uppfattning om sakers tillstånd via argumentation på Faktiskt?

Jovisst har det det. Jag själv har ändrat uppfattning om flera saker bla inom ljud och musikåtergivning men även om andra saker. Jag har också lärt mig att uppskatta fler skribenters inlägg och också själv försökt ändra mitt sätt att göra inlägg på.
Jag är helt säkert inte ensam.