Senaste Stereophile?

[ErikAndersson]

Att driva ett hifi magasin i Sverige är definitivt ingen dans på rosor. Det gäller här att magasinet har ett så brett innehåll att många smakriktingar samt kunskapsnivåer tillfredsställs. Att jämföra med engelsspåkiga magasin som säljes över hela världen tycker jag är fel. Att H&M fortfarande är vid liv efter c:a 50+ år tycker jag är en prestation av stora mått.

[Morello]

Stereophile är ju en tämligen unik blaska i så motto att den dels bjuder på seriösa och mycket välskrivna mätreportage, dels anekdoter helt utan bäring på vetenskaplighet.

[AlbertHall]

John Atkinson är helt klart en tillgång i branchen.
Ibland läser jag också HiFi News&RecordReview.
Gillar deras analyser av sk HiResnedladdningar. Allt är inte guld som glimmer.

[PekkaJohansson]

Jag blev lätt nedstämd efter att ha läst Almens notis om att Art Dudley har gått ur tiden - främst förstås för att han dog men också för att jag efter omläsning av hans texter insåg att de bygger på lyssning genom historiska prylar. Jag har förvisso sedan länge nöjt mig med att mestadels läsa Atkinsons mätrapporter men det var ändå en lätt chock att inse att en av världens mest ansedda hifi-tidskrifter inte är mer återgivningsintresserad än så. Jag har förstås också noterat mängden rörförstärkare och vinylspelare i Stereophile under senare år. Var det någon som skrev att vår hobby är på dekis?

Med vänlig hälsning

Pekka

[AlbertHall]

Jag blev lätt nedstämd efter att ha läst Almens notis om att Art Dudley har gått ur tiden - främst förstås för att han dog men också för att jag efter omläsning av hans texter insåg att de bygger på lyssning genom historiska prylar. Jag har förvisso sedan länge nöjt mig med att mestadels läsa Atkinsons mätrapporter men det var ändå en lätt chock att inse att en av världens mest ansedda hifi-tidskrifter inte är mer återgivningsintresserad än så. Jag har förstås också noterat mängden rörförstärkare och vinylspelare i Stereophile under senare år. Var det någon som skrev att vår hobby är på dekis?

Med vänlig hälsning

Pekka

Nja, det finns väl några undantag. Kalman Rubinsson t ex.
Sedan tror jag inte att alla uppskattar en absolut korrekt återgivning.
Det finns många ingångar till musiklyssnandet.

[PekkaJohansson]

Självklart finns det många ingångar - musiken, tekniken, musikhistorien, teknikhistorien och inte minst skivor från olika perioder. Jag kan själv fascineras av äldre prylar och ägde själv en komplett retroanläggning i toppklass för 25 år sedan. Problemet är att vältrandet i historiska format inte bidrar till att göra vår hobby mer intressant eller begriplig för den som söker de riktigt stora upplevelserna. VInyl och horn och deras brister har funnits i människors hem sedan sent 40-tal medan utmaningen i dag är att visa att hifi kan innebära något fantastiskt. Framför allt finns kunskapen och möjligheterna till skillnad från förr. Då duger det inte att förminska lyssningen genom att återgå till vinyl, rör och hörlurar.

Med vänlig hälsning

Pekka

[AlbertHall]

Självklart finns det många ingångar - musiken, tekniken, musikhistorien, teknikhistorien och inte minst skivor från olika perioder. Jag kan själv fascineras av äldre prylar och ägde själv en komplett retroanläggning i toppklass för 25 år sedan. Problemet är att vältrandet i historiska format inte bidrar till att göra vår hobby mer intressant eller begriplig för den som söker de riktigt stora upplevelserna. VInyl och horn och deras brister har ju funnits i människors hem sedan sent 40-tal medan utmaningen i dag är att visa att hifi kan innebära något fantastiskt. Framför allt finns ju kunskapen och möjligheterna till skillnad från förr. Då duger det inte att förminska lyssningen genom att återgå till vinyl, rör och hörlurar.

Med vänlig hälsning

Pekka

Javisst, jag håller med dig. Men för många är det inte målet tror jag. Du ser vilket uppsving vinylen har. T o m rullbandaren är tillbaks. Min sista rullbandare försvann 1975! Vinylmöjligheten har jag kvar dock.
Sitter på kanske 1000 LP med BRA musik.
Föredrar annars CD, DVD-A och SACD. Samt egna digitala inspelningar av diverse begivenheter.
En bra analog tuner är underskattat.

Men jag har hört bra vinylriggare. Klart lyssningsbara.
Jag har hört bra rörljud. Mycket trevligt, även om jag inte själv skulle implementera det i huvudanläggningen.
Horn har jag aldrig lyssnat på nog för att ha någon uppfattning.

[Bill50x]

Jag ser inte rörförstärkare som ett steg tillbaka. Det är en alldeles utmärkt teknologi att bygga elektronik på. Självklart är det mer pyssel med rörförstärkare, de kräver lite omsorg för att ge sitt bästa. Rörsteg är dock inget för dem som jagar den sista nollan i distsiffror, utan mer för dem som uppskattar väl återgiven musik.

/ B

[hifikg]

Jag ser inte rörförstärkare som ett steg tillbaka. Det är en alldeles utmärkt teknologi att bygga elektronik på. Självklart är det mer pyssel med rörförstärkare, de kräver lite omsorg för att ge sitt bästa. Rörsteg är dock inget för dem som jagar den sista nollan i distsiffror, utan mer för dem som uppskattar väl återgiven musik.

/ B

Kul som omväxling, extra krydda liksom. Min NAD 208 har sällan varit så kall som nu

[PekkaJohansson]

Rörsteg är dock inget för dem som jagar den sista nollan i distsiffror, utan mer för dem som uppskattar väl återgiven musik.

/ B

En självemotsägelse så god som någon! Bill50x, du hävdar emellanåt att sämre teknologi och mer oljud skulle främja musikupplevelsen. Du får gärna återkomma med sakliga argument - tills så sker är jag benägen att tro att det sitter mer i ditt huvud och i val av fonogram, apparater och lyssningsmiljö. Det är inte alls avsett som en anklagelse utan som ett sätt att försöka hitta en förklaring till våra ofta motsatta erfarenheter. Jag har själv gjort resan från historiska format på både apparat- och fonogramsidan och senare kunnat förkasta dem. Jag har också varit med i sammanhang där dessa apparater, som i Stereophile, återanvänds och hyllas trots sina tillkortakommanden. Med vetskap om vad som faktiskt kan åstadkommas framstår dessa prylars pånyttfödda popularitet som mer än en smula underlig - åtminstone om man är ute efter annat än nostalgitrippen. Ja, alldeles särskilt om man uppskattar väl återgiven musik.

Med vänlig hälsning

Pekka

[AlbertHall]

Jag uppskattar i första hand väl inspelad musik.
Självklart med musik/musiker/tonsättare som jag gillar.
Då funkar det med både rör och transistorer. Vinyl lika väl som optiskt media. Mätresultaten har mindre med detta att göra än vad man kan tro.

Jo, jag har en anläggning som mätmässigt är relativt fullgod.
Man kan höra en fluga skita, men det är ju liksom inte hela grejen.

[Ted_B]

Jo, jag har en anläggning som mätmässigt är relativt fullgod.
Man kan höra en fluga skita, men det är ju liksom inte hela grejen.

Men det är ju inte speciellt bra. om man säger så, vem har någonsin hört en fluga skita i verkligheten?

[darkg]

Att höra en fluga skita är bra, men får man en känsla av vad den åt till frukost?

[sprudel]

Självklart finns det många ingångar - musiken, tekniken, musikhistorien, teknikhistorien och inte minst skivor från olika perioder. Jag kan själv fascineras av äldre prylar och ägde själv en komplett retroanläggning i toppklass för 25 år sedan. Problemet är att vältrandet i historiska format inte bidrar till att göra vår hobby mer intressant eller begriplig för den som söker de riktigt stora upplevelserna. VInyl och horn och deras brister har funnits i människors hem sedan sent 40-tal medan utmaningen i dag är att visa att hifi kan innebära något fantastiskt. Framför allt finns kunskapen och möjligheterna till skillnad från förr. Då duger det inte att förminska lyssningen genom att återgå till vinyl, rör och hörlurar.

Med vänlig hälsning

Pekka

”Förminska lyssningen genom att återgå till vinyl, rör eller hörlurar.”

Jag är av den uppfattningen att de som väljer vinyl, eller rör, gör det av anledningen att förbättra sin lyssningsupplevelse, inte förminska.m

[Morello]

Jag ser inte rörförstärkare som ett steg tillbaka. Det är en alldeles utmärkt teknologi att bygga elektronik på. Självklart är det mer pyssel med rörförstärkare, de kräver lite omsorg för att ge sitt bästa. Rörsteg är dock inget för dem som jagar den sista nollan i distsiffror, utan mer för dem som uppskattar väl återgiven musik.

/ B

Årets motsägelse - väl återgiven musik tarvar bland annat låg distorsion!

Rörslutsteg är mycket svårt att göra riktigt högpresterande samtidigt som rörförsteg utan svårighet kan göras riktigt bra.

Problemet med rörslutsteg är dels att rören är missanpassade till lasten, dels att den utgångstraf för att induktivt summera bidragen från respektive halva i ett push/pull-steg blir mycket stor och dyr eller presterar dåligt i basregistret. Därtill innebär utgångstrafen svårigheter att åstadkomma tillräckligt stor slingförstärkning/återkoppling och samtidigt tillse hygglig fasmarginal.

[hifikg]

Jo, jag har en anläggning som mätmässigt är relativt fullgod.
Man kan höra en fluga skita, men det är ju liksom inte hela grejen.

Men det är ju inte speciellt bra. om man säger så, vem har någonsin hört en fluga skita i verkligheten?

Va!? har du tappat den delen av hörseln redan?

[sprudel]

Jag ser inte rörförstärkare som ett steg tillbaka. Det är en alldeles utmärkt teknologi att bygga elektronik på. Självklart är det mer pyssel med rörförstärkare, de kräver lite omsorg för att ge sitt bästa. Rörsteg är dock inget för dem som jagar den sista nollan i distsiffror, utan mer för dem som uppskattar väl återgiven musik.

/ B

Årets motsägelse - väl återgiven musik tarvar bland annat låg distorsion!

Jag är inte så säker på att den uppfattningen är allenarådande.
Att det köps så mycket vinylspelare, rörsteg mm beror ju på att man upplever en bättre återgivning än via apparater med låga distorsionssiffror och hård motkoppling. Lyssnare köper knappast apparater som ger sämre ljudupplevelse.

[hifikg]

Jag ser inte rörförstärkare som ett steg tillbaka. Det är en alldeles utmärkt teknologi att bygga elektronik på. Självklart är det mer pyssel med rörförstärkare, de kräver lite omsorg för att ge sitt bästa. Rörsteg är dock inget för dem som jagar den sista nollan i distsiffror, utan mer för dem som uppskattar väl återgiven musik.

/ B

Årets motsägelse - väl återgiven musik tarvar bland annat låg distorsion!

Jag är inte så säker på att den uppfattningen är allenarådande.
Att det köps så mycket vinylspelare, rörsteg mm beror ju på att man upplever en bättre återgivning än via apparater med låga distorsionssiffror och hård motkoppling. Lyssnare köper knappast apparater som ger sämre ljudupplevelse.

Ibland får man skilja på ljudkvalitet och lyssningsupplevelse. Det är sällan en live-konsert har ultimat ljud, men upplevelsen kan vara bedövande och minnet sitta i mycket längre än någon CD-uppspelning någonsin gjort. På samma sätt tycker jag att en del soft vokal jazz kommer väldigt mycket till sin rätt med rör i kedjan, oavsett hur det mäter. Man ska inte vara livrädd för färgningar, bara man vet om dem. Jag använder t o m filter på bilder ibland även om jag alltid behåller originalet också, så klart. Nu när jag har döddämpat mitt lyssningsrum, nåja, så saknar jag livet i många inspelningar, men för stunden är det lite kul att höra musiken på ett alternativt sätt, det kommer att sluta med att jag river bort allt junk o återgår till ett levande lyssningsrum igen.

[sprudel]

Hur tänker du när du talar om ljudkvalitet från en hifi-anläggning om vi håller oss till det? Vad är god kvalitet, och vad är dålig kvalitet?

[ErikAndersson]

En amerikansk rörförstärkarfabrikant med SE trioder i den högre prisklassen har en omkopplare märkt mätläge resp lyssningsläge (Svenska). I mätläget är en motkopplingsslinga inlagd för att sänka den lilla distortion som finns. och i lyssningsläget koppla ur densamma. På det sättet tillfredställs både "mätnissar" och musikälskare.

[hifikg]

Hur tänker du när du talar om ljudkvalitet från en hifi-anläggning om vi håller oss till det? Vad är god kvalitet, och vad är dålig kvalitet?

God kvalitet får instrument att låta som instrument och röster som röster, det är ganska enkelt. Dålig kvalitet ger missljud av olika slag som slår igenom när man lyssnar. God kvalitet håller länge, jag vet inte hur länge, men jobbar på att ta reda på det. Dålig kvalitet lägger sig ner o dör efter en tids användning. En Volvo vs en MG kanske. Volvon levererar o är perfekt, kan bli lite tråkig nästan i sin perfektion, men hittar man roliga vägar är det trevligt ändå. MG´n går ibland och då är det riktigt skojsigt. Innan något elakt virus tar livet av en ska man äga en sportbil och en rörförstärkare. Kanske inte samtidigt, för då blir det svårt att välja vad man ska göra av sin tid

Just nu har jag börjat sukta efter ett försteg med rör, helt utan anledning.

[sprudel]

Hur tänker du när du talar om ljudkvalitet från en hifi-anläggning om vi håller oss till det? Vad är god kvalitet, och vad är dålig kvalitet?

God kvalitet får instrument att låta som instrument och röster som röster, det är ganska enkelt. Dålig kvalitet ger missljud av olika slag som slår igenom när man lyssnar. God kvalitet håller länge, jag vet inte hur länge, men jobbar på att ta reda på det. Dålig kvalitet lägger sig ner o dör efter en tids användning. En Volvo vs en MG kanske. Volvon levererar o är perfekt, kan bli lite tråkig nästan i sin perfektion, men hittar man roliga vägar är det trevligt ändå. MG´n går ibland och då är det riktigt skojsigt. Innan något elakt virus tar livet av en ska man äga en sportbil och en rörförstärkare. Kanske inte samtidigt, för då blir det svårt att välja vad man ska göra av sin tid

Just nu har jag börjat sukta efter ett försteg med rör, helt utan anledning.

OK! Så god kvalitet är likställt med bra lyssningsupplevelse då?
Så ser jag det i alla fall, en anläggning av god kvalitet ger stor behållning, får jag ingen behållning så är det inte bra kvalitet heller.
Bra är ju ett värdeomdöme i relation till ett mål, och för mig är det målet givet.

[sprudel]

En amerikansk rörförstärkarfabrikant med SE trioder i den högre prisklassen har en omkopplare märkt mätläge resp lyssningsläge (Svenska). I mätläget är en motkopplingsslinga inlagd för att sänka den lilla distortion som finns. och i lyssningsläget koppla ur densamma. På det sättet tillfredställs både "mätnissar" och musikälskare.

Haha! Så kan ju göra om man bryr sig.

[Morello]

En amerikansk rörförstärkarfabrikant med SE trioder i den högre prisklassen har en omkopplare märkt mätläge resp lyssningsläge (Svenska). I mätläget är en motkopplingsslinga inlagd för att sänka den lilla distortion som finns. och i lyssningsläget koppla ur densamma. På det sättet tillfredställs både "mätnissar" och musikälskare.

Definiera "lilla".

[sprudel]

En amerikansk rörförstärkarfabrikant med SE trioder i den högre prisklassen har en omkopplare märkt mätläge resp lyssningsläge (Svenska). I mätläget är en motkopplingsslinga inlagd för att sänka den lilla distortion som finns. och i lyssningsläget koppla ur densamma. På det sättet tillfredställs både "mätnissar" och musikälskare.

Definiera "lilla".

Hah! Det här kommer vi aldrig att vara överens om!

[Tangband]

Jag ser inte rörförstärkare som ett steg tillbaka. Det är en alldeles utmärkt teknologi att bygga elektronik på. Självklart är det mer pyssel med rörförstärkare, de kräver lite omsorg för att ge sitt bästa. Rörsteg är dock inget för dem som jagar den sista nollan i distsiffror, utan mer för dem som uppskattar väl återgiven musik.

/ B

Kul som omväxling, extra krydda liksom. Min NAD 208 har sällan varit så kall som nu

Ni borde även prova nån stärkare med tpa3116 om ni gillar upplevelsemässigt öronvänligt ljud

En bra implementering mäter ungefär lika dåligt eller bra som ett bra rörslutsteg ( enligt audiosciencereview )

[Morello]

Det går itne att jämföra artefakterna från typiska rörslutsteg med klass-D-apparater - det är en absurd förenkling.

[Morello]

En amerikansk rörförstärkarfabrikant med SE trioder i den högre prisklassen har en omkopplare märkt mätläge resp lyssningsläge (Svenska). I mätläget är en motkopplingsslinga inlagd för att sänka den lilla distortion som finns. och i lyssningsläget koppla ur densamma. På det sättet tillfredställs både "mätnissar" och musikälskare.

Definiera "lilla".

Hah! Det här kommer vi aldrig att vara överens om!

Det är inget att vara överens om - jag undrade bara vad Perka menar med "lilla". Det kan ju vara 10%, 1%, 0,1% eller något annat. Typiska enpetare har dock en distorsion som är åtskilliga tiopotenser större än en riktigt fin transistorstärkare.

[peterh]

Hur tänker du när du talar om ljudkvalitet från en hifi-anläggning om vi håller oss till det? Vad är god kvalitet, och vad är dålig kvalitet?

God kvalitet får instrument att låta som instrument och röster som röster, det är ganska enkelt. Dålig kvalitet ger missljud av olika slag som slår igenom när man lyssnar. God kvalitet håller länge, jag vet inte hur länge, men jobbar på att ta reda på det. Dålig kvalitet lägger sig ner o dör efter en tids användning. En Volvo vs en MG kanske. Volvon levererar o är perfekt, kan bli lite tråkig nästan i sin perfektion, men hittar man roliga vägar är det trevligt ändå. MG´n går ibland och då är det riktigt skojsigt. Innan något elakt virus tar livet av en ska man äga en sportbil och en rörförstärkare. Kanske inte samtidigt, för då blir det svårt att välja vad man ska göra av sin tid

Just nu har jag börjat sukta efter ett försteg med rör, helt utan anledning.

Håller helt med.
Kan tillägga att ljudtrötthet uteblir, man bara fortsätter att lägga på skivor ..

[sprudel]

Definiera "lilla".

Hah! Det här kommer vi aldrig att vara överens om!

Det är inget att vara överens om - jag undrade bara vad Perka menar med "lilla". Det kan ju vara 10%, 1%, 0,1% eller något annat. Typiska enpetare har dock en distorsion som är åtskilliga tiopotenser större än en riktigt fin transistorstärkare.

Jag menar förstås vikten av minimal distorsion, kontra andra faktorer.