Låter det ”högtalare” hos dig?

[Tell]

Film kanske generellt är mer involverande eftersom den kräver uppmärksamhet från fler sinnen. Då finns inte så mycket ledig kapacitet över för att fundera över bilden eller ljudet.

Perosnligen kan jag tänka över båda rätt bra, samt att dom ibland kan sitta ihop väldigt fint när man kollar film. Ta t ex nya Bladerunner 2049 som är filmad av Roger Deakins med musik av Hans Zimmer, vissa scener när både det visuella o musiken slår en samtidigt så kan bli sån jävla fet känsla. O ser man den deussutom på en stor o fin bild med bra ljud så känns det ju ännnnu mer, väldigt trevligt det

[jansch]

Jag är fascinerad över hur vi jagar naturtrohet så oerhört, i stället för att låta musiken tala till oss. Vi verkar ju inte ha några som helst problem att få en historia till oss via film - som ju inte är naturtroget det allra minsta - eller en bok, som inte ens försöker. Vad är så speciellt med just musiken?

En film kan ju beröra de flesta, om den är intressant och välgjord, oavsett hur bra eller dåligt mediet är. Inte tusan kände jag mig förflyttad till Los Angeles när jag såg "A Single Man" nyss på vår 32-tummare här hemma! Men historien påverkade mig starkt ändå!

Hur kommer sig denna jakt på musik-hifi men överseende med filmmediet?

PS. Jag brukar tänka på analogin mellan ljud och film, när folk påpekar att det är overkligt att orkestern åker med när man vrider på huvudet med lurarna på sig, men inte protesterar när kameror kör ping-pong i en filmdialog.

Jag brukar titta på film liggandes på sidan, via laptop och en hörlurspropp i ena örat. Det andra örat ligger mot kudden så det blir obekvämt med propp.
Eftersom jag ligger på sidan så blir bilden på sned. Inte ens det bekommer mig!
Filmtittande för min del handlar aldrig om att titta på filmer med häftiga ljudeffekter. Snarare tittar jag på dokumentärer och slikt. (Nu senast har jag spånat in på gamla program ur serien "Der schwarze Kanal" från DDR med programledaren Karl-Eduard von Schnitzler.)
Jag bryr mig inte om ljudet så länge jag slipper anstränga mig för att höra vad de säger och inte om bilden så länge jag enkelt ser vad det föreställer.

Men att lyssna på musik... Ja, det är märkligt, och jag tror att det för egen del väldigt mycket handlar om någotslags jädra optimeringsjakt. Alldeles oavsett att jag nu opponerar mig mot detta påhopp på mig själv, och påstår att jag bara är ute efter att få njuta av kompositörens innersta intentioner, och att detta är värt en vansinnig massa pengar, typ.

PS
Film kanske generellt är mer involverande eftersom den kräver uppmärksamhet från fler sinnen. Då finns inte så mycket ledig kapacitet över för att fundera över bilden eller ljudet.
Musik kanske är lite svårare att fokusera fullt ut på, det kräver inte uppmärksamhet från mer än ett sinne, det blir mer ledig kapacitet över, och då far tankarna lätt iväg på annat. Exempelvis hur det låter.

Då upplever du verkligheten på rätt sätt!
Prova att sitta upp och vrida skärmen 90grader istället , är det svårt att då tillgodogöra sig bildinformationen så kan man vara helt lugn.

Gör också samma sak med en bok/text. Hur upplever du att läsa då?

Att ligga på sidan och lyssna på stereo är ju också ok, inte bara stereobilden är vriden utan också hela rumsakustiken. Luta huvudet framåt bakåt när du sitter, upplever du ljudet ok?


Örats båggångar ............ bl.a

[music4ever]

Jag är fascinerad över hur vi jagar naturtrohet så oerhört, i stället för att låta musiken tala till oss. Vi verkar ju inte ha några som helst problem att få en historia till oss via film - som ju inte är naturtroget det allra minsta - eller en bok, som inte ens försöker. Vad är så speciellt med just musiken?

Om jag åker hem till 10 st på forumet som påstår sig ha rätt naturtroget återgivning av akustik musik så kommer jag få med största sannolikhet ett väldigt brett spann av olika återgivning, som många är väldigt långt ifrån varandra.

[PerStromgren]

Jag är fascinerad över hur vi jagar naturtrohet så oerhört, i stället för att låta musiken tala till oss. Vi verkar ju inte ha några som helst problem att få en historia till oss via film - som ju inte är naturtroget det allra minsta - eller en bok, som inte ens försöker. Vad är så speciellt med just musiken?

Om jag åker hem till 10 st på forumet som påstår sig ha rätt naturtroget återgivning av akustik musik så kommer jag få med största sannolikhet ett väldigt brett spann av olika återgivning, som många är väldigt långt ifrån varandra.

Visst är det så. Här behövs en ingenjör som uppfinner en hifimätare, så vi kan få något gemensamt att jobba mot!

[Perfector]

Här känner jag en välsignelse i luften.
Den att alla får ha sin husfrid i fred och att ingen tvingas in i likriktningen av att vara tvungen att bygga rum och tolka musik på samma sätt.
Vad andra tycker blir ett ickeproblem.

[Bill50x]

Visst är det så. Här behövs en ingenjör som uppfinner en hifimätare, så vi kan få något gemensamt att jobba mot!

Det finns redan en hifi-mätare. Priset. Ju dyrare ju bättre, enkelt, eller hur? Behöver man inte vara ingenjör för att fixa

/ B

[Prozac]

Här känner jag en välsignelse i luften.
Den att alla får ha sin husfrid i fred och att ingen tvingas in i likriktningen av att vara tvungen att bygga rum och tolka musik på samma sätt.
Vad andra tycker blir ett ickeproblem.

Vad andra tycker är redan ett icke-problem. Det är att jag själv (som kritisk lyssnare) upplever stor skillnad mellan konsertupplevd akustisk musik och musik på den egna (och andras) musikåtergivningsutrustning...det är problemet....

[Perfector]

Här känner jag en välsignelse i luften.
Den att alla får ha sin husfrid i fred och att ingen tvingas in i likriktningen av att vara tvungen att bygga rum och tolka musik på samma sätt.
Vad andra tycker blir ett ickeproblem.

Vad andra tycker är redan ett icke-problem. Det är att jag själv (som kritisk lyssnare) upplever stor skillnad mellan konsertupplevd akustisk musik och musik på den egna (och andras) musikåtergivningsutrustning...det är problemet....

Det är ju ditt problem.
För mig är det ett ickeproblem

[Prozac]

Här känner jag en välsignelse i luften.
Den att alla får ha sin husfrid i fred och att ingen tvingas in i likriktningen av att vara tvungen att bygga rum och tolka musik på samma sätt.
Vad andra tycker blir ett ickeproblem.

Vad andra tycker är redan ett icke-problem. Det är att jag själv (som kritisk lyssnare) upplever stor skillnad mellan konsertupplevd akustisk musik och musik på den egna (och andras) musikåtergivningsutrustning...det är problemet....

Det är ju ditt problem.
För mig är det ett ickeproblem

Ja, det är väl graden av kritiskt lyssnande som skiljer då.

[Belker]

Visst är det så. Här behövs en ingenjör som uppfinner en hifimätare, så vi kan få något gemensamt att jobba mot!

Det finns redan en hifi-mätare. Priset. Ju dyrare ju bättre, enkelt, eller hur? Behöver man inte vara ingenjör för att fixa

/ B

Att inte vara ingenjör är snarast en förutsättning.

[Bill50x]

Att inte vara ingenjör är snarast en förutsättning.

Jo. Fast vissa saker måste man vara en ingenjör för att inte förstå...

/ B

[Perfector]

Att inte vara ingenjör är snarast en förutsättning.

Jo. Fast vissa saker måste man vara en ingenjör för att inte förstå...

/ B

Då kallas man ingentinggör ju

[music4ever]

Visst är det så. Här behövs en ingenjör som uppfinner en hifimätare, så vi kan få något gemensamt att jobba mot!

Eller så motsäger det de som hävdar att endast akustisk musik kan man ha för utvärdera anläggningen med.

[goat76]

Visst är det så. Här behövs en ingenjör som uppfinner en hifimätare, så vi kan få något gemensamt att jobba mot!

Eller så motsäger det de som hävdar att endast akustisk musik kan man ha för utvärdera anläggningen med.

Jag har inte heller förstått de tankegångarna då även akustiska instrument låter olika varandra. Som exempel finns det ju en uppsjö olika typer av akustiska gitarrer som låter väldigt olika, och ännu mer så i olika beroende på akustiken i det rum de spelas i. Inte ens samma instrument behöver nödvändigtvis låta likadant i händerna på olika musiker beroende på spelstil.
Det finns definitivt ett relativt stort spann på hur det egentligen ska låta ifall man inte var på plats vid inspelningen, men det kan ändå vara svårt att veta hur mycket inspelningsutrustningen färgade inspelningen vilket kanske gör att både inspelningsteknikern och sedermera vi som slutgiltiga lyssnare "motkompenserar" de eventuella färgningarna.

Det bör nog vara lite lättare om ljudet/musiken man utvärderar med är av ett slag som i sin naturliga form på ett eller annat sätt alstrat ljud i en akustisk miljö för att vi ens ska kunna ha en referens att gå på, det kan vara ett helakustiskt instrument, men det kan även vara en elgitarr eller vilket annat ljud som helst, baravi har god kännedom om hur det låter i verkligheten. Men som sagt, trots detta blir spannet ända ganska stort men vi kan iallafall (i de flesta fall) höra om det låter totalt fel.

Elektroniskt alstrade ljud som aldrig varit ute och vänt i en akustisk miljö blir dock svårare att avgöra om de låter rätt, men ifall man hört samma inspelning i väldigt många olika ljudanläggningar så har man nog kunnat bilda sig en viss uppfattning om hur det är tänkt att låta.

[Conan]

Visst är det så. Här behövs en ingenjör som uppfinner en hifimätare, så vi kan få något gemensamt att jobba mot!

Det finns redan en hifi-mätare. Priset. Ju dyrare ju bättre, enkelt, eller hur? Behöver man inte vara ingenjör för att fixa

/ B

Vi har ju tryffelskalan och med en auktoriserad truffelboard borde vi väl kunna ha den där "hifimätaren"?

[Perfector]

Om man ska hårdra det lite så visst fanken låter det "högtalare hos oss allihop.
Annars skulle det inte låta alls, eller?

[goat76]

Om man ska hårdra det lite så visst fanken låter det "högtalare hos oss allihop.
Annars skulle det inte låta alls, eller?

...Samt att det hos oss alla på sin höjd kan låta som riktigt bra högtalare, men att det man hör är återgiven musik och inte ett live-framförande råder det nog knappast några tveksamheter om.

[Perfector]

Om man ska hårdra det lite så visst fanken låter det "högtalare hos oss allihop.
Annars skulle det inte låta alls, eller?

...Samt att det hos oss alla på sin höjd kan låta som riktigt bra högtalare, men att det man hör är återgiven musik och inte ett live-framförande råder det nog knappast några tveksamheter om.

Absolut.
Men det gäller att "ljuga" så vackert som möjligt.

[hcl]

Visst är det så. Här behövs en ingenjör som uppfinner en hifimätare, så vi kan få något gemensamt att jobba mot!

Eller så motsäger det de som hävdar att endast akustisk musik kan man ha för utvärdera anläggningen med.

Jag har inte heller förstått de tankegångarna då även akustiska instrument låter olika varandra. Som exempel finns det ju en uppsjö olika typer av akustiska gitarrer som låter väldigt olika, och ännu mer så i olika beroende på akustiken i det rum de spelas i. Inte ens samma instrument behöver nödvändigtvis låta likadant i händerna på olika musiker beroende på spelstil.
Det finns definitivt ett relativt stort spann på hur det egentligen ska låta ifall man inte var på plats vid inspelningen, men det kan ändå vara svårt att veta hur mycket inspelningsutrustningen färgade inspelningen vilket kanske gör att både inspelningsteknikern och sedermera vi som slutgiltiga lyssnare "motkompenserar" de eventuella färgningarna.

Det bör nog vara lite lättare om ljudet/musiken man utvärderar med är av ett slag som i sin naturliga form på ett eller annat sätt alstrat ljud i en akustisk miljö för att vi ens ska kunna ha en referens att gå på, det kan vara ett helakustiskt instrument, men det kan även vara en elgitarr eller vilket annat ljud som helst, baravi har god kännedom om hur det låter i verkligheten. Men som sagt, trots detta blir spannet ända ganska stort men vi kan iallafall (i de flesta fall) höra om det låter totalt fel.

Elektroniskt alstrade ljud som aldrig varit ute och vänt i en akustisk miljö blir dock svårare att avgöra om de låter rätt, men ifall man hört samma inspelning i väldigt många olika ljudanläggningar så har man nog kunnat bilda sig en viss uppfattning om hur det är tänkt att låta.

Håller med! Det är därför det inte är någon bra ide att bedömma hur bra en apparat, eller högtalare låter baserat på någon jämförelse med en inre ljudbildsreferens. Då är det säkrare att bedömma återgivningen utifrån hur väl musikens kvaliteter går går fram (så som rytmik, samspel, harmonier, tonprecision), d.v.s. givet att musiken är välproducerad ur ett musikaliskt perspektiv så bör detta framgå väl. Bra apparater förmår detta i högre grad, dåliga i mindre grad.

[RogerGustavsson]

Visst är det så. Här behövs en ingenjör som uppfinner en hifimätare, så vi kan få något gemensamt att jobba mot!

Eller så motsäger det de som hävdar att endast akustisk musik kan man ha för utvärdera anläggningen med.

Jag har inte heller förstått de tankegångarna då även akustiska instrument låter olika varandra. Som exempel finns det ju en uppsjö olika typer av akustiska gitarrer som låter väldigt olika, och ännu mer så i olika beroende på akustiken i det rum de spelas i. Inte ens samma instrument behöver nödvändigtvis låta likadant i händerna på olika musiker beroende på spelstil.
Det finns definitivt ett relativt stort spann på hur det egentligen ska låta ifall man inte var på plats vid inspelningen, men det kan ändå vara svårt att veta hur mycket inspelningsutrustningen färgade inspelningen vilket kanske gör att både inspelningsteknikern och sedermera vi som slutgiltiga lyssnare "motkompenserar" de eventuella färgningarna.

Det bör nog vara lite lättare om ljudet/musiken man utvärderar med är av ett slag som i sin naturliga form på ett eller annat sätt alstrat ljud i en akustisk miljö för att vi ens ska kunna ha en referens att gå på, det kan vara ett helakustiskt instrument, men det kan även vara en elgitarr eller vilket annat ljud som helst, baravi har god kännedom om hur det låter i verkligheten. Men som sagt, trots detta blir spannet ända ganska stort men vi kan iallafall (i de flesta fall) höra om det låter totalt fel.

Elektroniskt alstrade ljud som aldrig varit ute och vänt i en akustisk miljö blir dock svårare att avgöra om de låter rätt, men ifall man hört samma inspelning i väldigt många olika ljudanläggningar så har man nog kunnat bilda sig en viss uppfattning om hur det är tänkt att låta.

Bra uttryckt!

[hifikg]

Jag är fascinerad över hur vi jagar naturtrohet så oerhört, i stället för att låta musiken tala till oss. Vi verkar ju inte ha några som helst problem att få en historia till oss via film - som ju inte är naturtroget det allra minsta - eller en bok, som inte ens försöker. Vad är så speciellt med just musiken?

Om jag åker hem till 10 st på forumet som påstår sig ha rätt naturtroget återgivning av akustik musik så kommer jag få med största sannolikhet ett väldigt brett spann av olika återgivning, som många är väldigt långt ifrån varandra.

Visst är det så. Här behövs en ingenjör som uppfinner en hifimätare, så vi kan få något gemensamt att jobba mot!

Sätt OA52 som 1 o sen får man mäta hur nära man kommer, ESL 63 ≈ 0,96
Apogee Duetta Signature 2.0, 0,97-1,04
Audio Pro Stereo One, 0,44

Allt enligt fullständigt vetenskapliga gissningar och med reservation för att det kan vara precis tvärtom också.

[lennartj]

PS. Jag brukar tänka på analogin mellan ljud och film, när folk påpekar att det är overkligt att orkestern åker med när man vrider på huvudet med lurarna på sig, men inte protesterar när kameror kör ping-pong i en filmdialog.

När jag besökte den årliga AHA!festivalen 12-14 november på Chalmers där konst möter teknik på massor av olika sätt blev min synskadade kompis Leif helt begeistrad över en app för hörlurslyssning där ljudperpektivet i lurarna låg fast trots att man vred på huvudet. Det hade han önskat sig länge. Vi kom att diskutera varför jag tyckte att det var ganska onödigt. För oss som ser vinner synen starkt över hörseln när det gäller att orientera sig, men ser man inget blir prioiteringen helt olika.

[lennartj]

Fast det beror lite på hur man vill lyssna också. Ta ett trumset t.ex., inte vill jag utsättas för hur det låter på 3-4 meters håll med en hårtslående trummis. Vår hörsel är ju inte direkt anpassad för de ljudnivåerna. Fleratalet akustiska instrument saknar det där bastrycket många är ute efter. Det innebär att de kan uppfattas som ljudsvaga utan att vara det. En fiol kan fylla en konsertsal, fast möjligen får den som trakterar instrumentet hörselnedsättning på vänster öra.

Elektrostater är sällan lämpade för höga ljudtryck.

Det stämmer generellt, men för några veckor sedan besökte jag en kompis har ett par Beveridge2-W som han återuppväckt. Det finns nog några par till i landet. De är inte buggfria, med sin rödrivning med en massa 5 kV TV-rör, vilken transientåtergivning! Dessutom kan de spela betydligt starkare än några andra elektrostathögtalare jag hört. De tar inte stor plats heller, men de bör placeras likt Peters ägg fast de är liite större, [ Bild ]
perspektivet är också bra, men de är inte fria från lådljud när man drar på . På 80-talet byggde de flesta inte närmelsevis så resonansdöda höljen som är vanliga nu.

Här har ett antal rader text försvunnit, men de kommer jag inte att försöka återskapa(i kväll, i alla fall).

Beveridge 2W har ju separata dynamiska basar och det ska enligt Beveridge själva göra att de kan spela ungefär 10 dB högre. Var basarna inkopplade när du lyssnade? Skulle vara kul att lyssna på Beveridge! Kan du förmedla min önskan till den lycklige ägaren?

Tyvärr är det strul med delningsfiltren eller subwooferslutstegen,och jämfört med moderna subwoofrar var de ganska usla och han hade ingen lust att sabba intrimningen mellan sina nya XTZ-subbar och TAD Compact Reference.
Jag har alltså inte hört Beveridge 2SW med subbar. De är nog till salu. Jag kan kolla under veckan. Svarar i så fall i PM om någon visar intresse.

[juanth]

Men alltså, tråden måste väl ändå handla om att ljudet släpper från högtalarna, att de inte avslöjar sin position, inte har störande lådljud, att illusionen är tillräcklig osv. Att alla lyssnar från högtalare är väl klargjort sedan länge?

Därför kryssade jag i att det inte låter högtalare hos mig.

[MacBruce]

Hos mig låter det alldeles påtagligt "högtalare" för närvarande. Avser dock att med tillgängliga medel råda bot på det. Främsta utmaningen är tillgängligt utrymme...

[hifikg]

Kryssade i "va f-n" efter moget övervägande, jag vill inte påstå att andras ljud låter mer högtalare än mitt, men det som strömmar mot mig nu, efter några dagars utevaro utan att alls lyssna på musik, är så otroligt att det nästan inte är sant. Etta James är här. Nu. Enligt Wikipedia dog hon för åtta år sen, men icke!

[MacBruce]

Jag är fascinerad över hur vi jagar naturtrohet så oerhört, i stället för att låta musiken tala till oss. Vi verkar ju inte ha några som helst problem att få en historia till oss via film - som ju inte är naturtroget det allra minsta - eller en bok, som inte ens försöker. Vad är så speciellt med just musiken? [...]

Jag får väl anmäla en avvikande åsikt när det gäller film, då — men jag är ju som jag är... Det är högst sällan som jag blir "fångad" av en film, beroende på alla "hintar" om, att detta utspelas framför kameror. Det kan vara något så enkelt som att en skådespelare tittar i en onaturlig vinkel, eller flackar med blicken, för att undvika att titta in i kameran.

I dag tänker jag spela in "praktkalkonen" Gula Divisionen, som sänds (för vilken gång i ordningen vet jag inte) i SvT1 kl 15:25. För mig är det ofattbart, att ingen recensent (mig veterligen) t.ex har klankat på scenen där en Tunna förmodas braka igenom en skogsdunge. Det är ju nämligen övertydligt, att det är ett duköverklätt träskelett som släpas genom skogen... Annat att förtiga för närvarande, då jag nog har glömt/förträngt en hel del.

[MacBruce]

Hos mig låter det alldeles påtagligt "högtalare" för närvarande. Avser dock att med tillgängliga medel råda bot på det. Främsta utmaningen är tillgängligt utrymme...

Hur som helst behöver man ju någon gång emellanåt någonting som kan förmedla "ljud"... Fick av en välmenande anhörig högtalarna enl bif bild. Hade, av utrymmesskäl, tänkt att använda dem som en sorts hörlurar på halvdistans. Mänskligt tal lät ursprungligen som Darth Vader på analoga steroider. Med huvudet i en tunna. Med locket av avslöjade burkarna förstås, att det inte fanns en droppe dämpmaterial i dem.

Som synes på bilden, har jag stoppat i lite filtervadd (det skall vara snyggare arrangerat och lite på fronten också), som blev över efter prototypen till en utsug för medicinska ändamål, som jag gjorde en styrning till. "Kan det stoppa smittämnen, så kan det väl stoppa en del oljud också", var tanken.

Tja, jag vill inte tala om underverk (eller det vill jag ju, men det låter så skrytsamt), men nog gjorde det nytta! Det mesta av "burkigheten" försvann, och man kan rentav höra vad folk säger, om de talar som folk.

[Perfector]

Hos mig låter det alldeles påtagligt "högtalare" för närvarande. Avser dock att med tillgängliga medel råda bot på det. Främsta utmaningen är tillgängligt utrymme...

Hur som helst behöver man ju någon gång emellanåt någonting som kan förmedla "ljud"... Fick av en välmenande anhörig högtalarna enl bif bild. Hade, av utrymmesskäl, tänkt att använda dem som en sorts hörlurar på halvdistans. Mänskligt tal lät ursprungligen som Darth Vader på analoga steroider. Med huvudet i en tunna. Med locket av avslöjade burkarna förstås, att det inte fanns en droppe dämpmaterial i dem.

Som synes på bilden, har jag stoppat i lite filtervadd (det skall vara snyggare arrangerat och lite på fronten också), som blev över efter prototypen till en utsug för medicinska ändamål, som jag gjorde en styrning till. "Kan det stoppa smittämnen, så kan det väl stoppa en del oljud också", var tanken.

Tja, jag vill inte tala om underverk (eller det vill jag ju, men det låter så skrytsamt), men nog gjorde det nytta! Det mesta av "burkigheten" försvann, och man kan rentav höra vad folk säger, om de talar som folk.

Har du en liten förstärkare i högtalaren kan jag rekommendera en viss försiktighet med vadden.
Jag hade ett par Trust som jag vaddade och då blev kylningen av slutsteget på 0.5 watt så dålig att den brann, dvs den började tokbrumma och till sist gav den upp

[MacBruce]

Har du en liten förstärkare i högtalaren kan jag rekommendera en viss försiktighet med vadden.
Jag hade ett pat Trust som jag vaddade och då blev kylningen av slutsteget på 0.5 watt så dålig att den brann, dvs den började tokbrumma och till sist gav den upp

Tack för omtanken; jag har jobbat sedan slutet av 60-talet med utveckling av industriell och Mil-certifierad elektronik.