Låter det ”högtalare” hos dig?

[Strmbrg]

Det där med att man hör att ljudet kommer från ett par högtalare och alltså inte från instrument och inspelningssal. Att musiken inte ”släpper” från högtalarna. Att man hör de olika elementen och inte en homogen helhet.
Det sägs emellanåt vara ett stort och vanligt problem.
Antingen så är det så att det faktiskt är ett vanligt problem som beror på tekniska brister, eller så handlar det om ett problem hos lyssnaren, dvs vissa personer hör sådant medans andra processar bort det.

[Perfector]

Inga problem med högtalarljud ety jag lyssnar på musiken och den kommer hela vägen till min soffa dör jag sitter.
Alltså är tidsinformationen helt ok och högtalarna syns, men hörs inte.

[goat76]

Jag tror alla definierar detta så olika att det inte går att nå ett enhetligt resultat på frågan.

Ifall vi ska gå på petersteindls linje så ska det alltså låta som en fullpräglad konserthall för att det inte ska låta högtalare. Jag har då aldrig hört ett sånt ljudsystem.

Om vi istället bara ska gå efter strmbrgs beskrivning i första inlägget så beror det ganska mycket på hur inspelningen är gjord. En väldigt torr inspelning med mono-källor panorerade långt till höger eller vänster utan något direkt svar i motsatt högtalare blir ju svårt att inte tydligt höra att ljudet kommer från just högtalaren.

Det där med att höra de enskilda elementen kanske är ett större problem för dem som bygger sina egna högtalare, de vet exakt hur varje enskilt element låter och var de är delade, så de kan inte låta bli/sluta att lyssna efter hur de lyckats med integrationen elementen emellan?

[philipbtz]

Låter det högtalare så kan man köpa bättre högtalare för att slippa problemet. Hos mig låter det inte högtalare men har hört många billigare högtalare i butik låta högtalare. Inte att pris alltid är mått på prestanda men man måste upp i en viss nivå när man är kräsen. Är man ovan lyssnare hör man nog inte dessa problem, alternativt så kanske man inte bryr sig och tycker det är ok att leva med.

[goat76]

Låter det högtalare så kan man köpa bättre högtalare för att slippa problemet. Hos mig låter det inte högtalare men har hört många billigare högtalare i butik låta högtalare. Inte att pris alltid är mått på prestanda men man måste upp i en viss nivå när man är kräsen. Är man ovan lyssnare hör man nog inte dessa problem, alternativt så kanske man inte bryr sig och tycker det är ok att leva med.

Kan du beskriva din defination av "låta högtalare"?

[philipbtz]

Musiken är instängd i högtalaren och man har ingen ljudbild som sträcker sig utanför högtalaren. Inte ovanligt med lådljud och annat ur dessa typer av högtalare då de typiskt sett är dålig konstruktion.

[philipbtz]

Om du inte hört riktigt bra högtalare i bra rum åk och lyssna hemma hos Öhman där nere i källaren släpper det rätt bra alltså.

[Tell]

Förstår inte riiktigt hur ni menar med att högtalare låter högtalare? Är det när man hör eventuella fel som t ex taskig frekvensgång eller dålig stereobild? Är det att det bara ska släppa o låta naturligt för att det inte ska låta högtalare?

[dewpo]

Visst låter det högtalare!
Jag kan till och med tydligt höra ljudet från (fantom)-centern i mitten

[goat76]

Om du inte hört riktigt bra högtalare i bra rum åk och lyssna hemma hos Öhman där nere i källaren släpper det rätt bra alltså.

Enligt din defination av "låta högtalare" så har jag redan ett par som inte har det problemet, ingen källare behöver besökas utifrån den aspekten.

[Strmbrg]

Alltså, låter det UTANFÖR högtalarna så är det nog något som knasar. Åtminstone om det verkar finnas instrument utanför dem. Däremot kan man ju mycket väl uppleva att panoramat breddas BORTOM högtalarna, dvs att högtalarna anger lyssningstriangelns ben-bredd och att benen fortsätter raka och förlängda bortom högtalarna.
Säg att vi har tre meter mellan högtalarna och sitter fyra meter ifrån dem.
Då kan det ju antingen låta som en tre meter bred orkester fyra meter bort, eller som tex en nio meter bred orkester tolv meter bort. (Eller en tjugo meter bred orkester tjugosju meter bort. Ungefär.

[Tangband]

Strmberg - du har möjligen ett par frekvensraka högtalare du jämför med ?

En spikrak högtalare 400-20000 Hz +-1 dB med homogen spridning i alla register i olika vinklar presenterar musiken från goda inspelningar på en rak linje mellan högtalarna och eventuellt djup i ljudet kommer att upplevas ske bakåt, bakom högtalarna. Samma anläggning med + 1,5 dB och q=3 vid 1400 Hz i stereouppsättning kommer däremot på omkring 80 % av goda inspelningar ( uppskattning i % som jag inte har bevis för ) att generera en ljudbild som även kan verka komma en bit framför högtalarna samt strax utanför dessa . Återgivningen ger en illusion att vara holografisk. Det blir en bra illusion, och ljudet ” släpper” från högtalarna och det låter inte längre som högtalarlyssning. Detta utan att det upplevs som andra fel införts i återgivningen .

Alla ni som äger Ino pi 60 vet nog vad jag menar .
Men vem som helst som bygger själv kan ” bygga in ” denna stereosystems kompensation.

[Perfector]

Alltså, låter det UTANFÖR högtalarna så är det nog något som knasar. Åtminstone om det verkar finnas instrument utanför dem. Däremot kan man ju mycket väl uppleva att panoramat breddas BORTOM högtalarna, dvs att högtalarna anger lyssningstriangelns ben-bredd och att benen fortsätter raka och förlängda bortom högtalarna.

Håller inte med.
Jag har haft testskivor där det uttryckligen står att saxofonen skall höras 2 meter till vänster om vänster högtalare och det gjorde den.
Vilket innebar att han stod i köket och spelade, eller i alla fall avståndsmässig i köket.
En bra högtalare skall kunna återge allt som kommer till den och inte ha begränsningen av att bara spela mellan högtalarna

[Strmbrg]

Alltså, låter det UTANFÖR högtalarna så är det nog något som knasar. Åtminstone om det verkar finnas instrument utanför dem. Däremot kan man ju mycket väl uppleva att panoramat breddas BORTOM högtalarna, dvs att högtalarna anger lyssningstriangelns ben-bredd och att benen fortsätter raka och förlängda bortom högtalarna.

Håller inte med.
Jag har haft testskivor där det uttryckligen står att saxofonen skall höras 2 meter till vänster om vänster högtalare och det gjorde den.
Vilket innebar att han stod i köket och spelade, eller i alla fall avståndsmässig i köket.
En bra högtalare skall kunna återge allt som kommer till den och inte ha begränsningen av att bara spela mellan högtalarna

Ja, jo men då är det ju fasvridningar involverade.

[Perfector]

Alltså, låter det UTANFÖR högtalarna så är det nog något som knasar. Åtminstone om det verkar finnas instrument utanför dem. Däremot kan man ju mycket väl uppleva att panoramat breddas BORTOM högtalarna, dvs att högtalarna anger lyssningstriangelns ben-bredd och att benen fortsätter raka och förlängda bortom högtalarna.

Håller inte med.
Jag har haft testskivor där det uttryckligen står att saxofonen skall höras 2 meter till vänster om vänster högtalare och det gjorde den.
Vilket innebar att han stod i köket och spelade, eller i alla fall avståndsmässig i köket.
En bra högtalare skall kunna återge allt som kommer till den och inte ha begränsningen av att bara spela mellan högtalarna

Ja, jo men då är det ju fasvridningar involverade.

Det vet jag inget om, men inspelning var gjord så att ljudet per avsikt skulle hamna utanför stereobredden och det kan en riktigt bra högtalare göra utan problem.

[Tangband]

Alltså, låter det UTANFÖR högtalarna så är det nog något som knasar. Åtminstone om det verkar finnas instrument utanför dem. Däremot kan man ju mycket väl uppleva att panoramat breddas BORTOM högtalarna, dvs att högtalarna anger lyssningstriangelns ben-bredd och att benen fortsätter raka och förlängda bortom högtalarna.
Säg att vi har tre meter mellan högtalarna och sitter fyra meter ifrån dem.
Då kan det ju antingen låta som en tre meter bred orkester fyra meter bort, eller som tex en nio meter bred orkester tolv meter bort. (Eller en tjugo meter bred orkester tjugosju meter bort. Ungefär.

Tyckande från mig : Nej, inte om du stereosystemkompenserar. Då kan du enligt min uppfattning uppleva en ljudbild som även kommer en bit framför högtalarna, utan att det är en färgning.

Sedan är verklighetens återgivning av en orkester ofta oerhört mycket verkligare än 2- kanals återgivningen. Framförallt dynamiken skiljer .

[goat76]

Alltså, låter det UTANFÖR högtalarna så är det nog något som knasar. Åtminstone om det verkar finnas instrument utanför dem. Däremot kan man ju mycket väl uppleva att panoramat breddas BORTOM högtalarna, dvs att högtalarna anger lyssningstriangelns ben-bredd och att benen fortsätter raka och förlängda bortom högtalarna.

Håller inte med.
Jag har haft testskivor där det uttryckligen står att saxofonen skall höras 2 meter till vänster om vänster högtalare och det gjorde den.
Vilket innebar att han stod i köket och spelade, eller i alla fall avståndsmässig i köket.
En bra högtalare skall kunna återge allt som kommer till den och inte ha begränsningen av att bara spela mellan högtalarna

Har haft?

Ifall du har den där inspelningen kvar med saxofonen får du gärna skicka den till mig, vill höra den.

[goat76]

Strmberg - du har möjligen ett par frekvensraka högtalare du jämför med ?

En spikrak högtalare 400-20000 Hz +-1 dB med homogen spridning i alla register i olika vinklar presenterar musiken från goda inspelningar på en rak linje mellan högtalarna och eventuellt djup i ljudet kommer att upplevas ske bakåt, bakom högtalarna. Samma anläggning med + 1,5 dB och q=3 vid 1400 Hz i stereouppsättning kommer däremot på omkring 80 % av goda inspelningar ( uppskattning i % som jag inte har bevis för ) att generera en ljudbild som även kan verka komma en bit framför högtalarna samt strax utanför dessa . Återgivningen ger en illusion att vara holografisk. Det blir en bra illusion, och ljudet ” släpper” från högtalarna och det låter inte längre som högtalarlyssning. Detta utan att det upplevs som andra fel införts i återgivningen .

Alla ni som äger Ino pi 60 vet nog vad jag menar .
Men vem som helst som bygger själv kan ” bygga in ” denna stereosystems kompensation.

Den där exakta siffran måste jag ställa mig frågande till då olika inspelningar har olika mycket energi i just det frekvensområdet, liksom alla andra frekvensområden. En inspelning är inte den andra lik så det kan skilja flera dB beroende på vad som spelas, vilka instrument som spelas och hur det sedan är reglerat med EQ i mixen.

[Perfector]

Alltså, låter det UTANFÖR högtalarna så är det nog något som knasar. Åtminstone om det verkar finnas instrument utanför dem. Däremot kan man ju mycket väl uppleva att panoramat breddas BORTOM högtalarna, dvs att högtalarna anger lyssningstriangelns ben-bredd och att benen fortsätter raka och förlängda bortom högtalarna.

Håller inte med.
Jag har haft testskivor där det uttryckligen står att saxofonen skall höras 2 meter till vänster om vänster högtalare och det gjorde den.
Vilket innebar att han stod i köket och spelade, eller i alla fall avståndsmässig i köket.
En bra högtalare skall kunna återge allt som kommer till den och inte ha begränsningen av att bara spela mellan högtalarna

Har haft?

Ifall du har den där inspelningen kvar med saxofonen får du gärna skicka den till mig, vill höra den.

Tyvär, den kom med en kund och åkte hem med honom efteråt.
1994 om jag minns rätt, så det var ett bra tag sedan

[Strmbrg]

Strmberg - du har möjligen ett par frekvensraka högtalare du jämför med ?

En spikrak högtalare 400-20000 Hz +-1 dB med homogen spridning i alla register i olika vinklar presenterar musiken från goda inspelningar på en rak linje mellan högtalarna och eventuellt djup i ljudet kommer att upplevas ske bakåt, bakom högtalarna. Samma anläggning med + 1,5 dB och q=3 vid 1400 Hz i stereouppsättning kommer däremot på omkring 80 % av goda inspelningar ( uppskattning i % som jag inte har bevis för ) att generera en ljudbild som även kan verka komma en bit framför högtalarna samt strax utanför dessa . Återgivningen ger en illusion att vara holografisk. Det blir en bra illusion, och ljudet ” släpper” från högtalarna och det låter inte längre som högtalarlyssning. Detta utan att det upplevs som andra fel införts i återgivningen .

Alla ni som äger Ino pi 60 vet nog vad jag menar .
Men vem som helst som bygger själv kan ” bygga in ” denna stereosystems kompensation.

Men alltså, va?..
Är det själva högtalarens tonkurva som åsyftas? Eller är det den tonkurva som når höronen som åsyftas?
För min del så vet jag inte alls hur vare sig högtalarens eller den totala frekvenskurvan ser ut. Det är vare sig inkalibrerat eller uppmätt. Sannolikt så svajar kurvan både hit och dit om jag skulle mäta den på ena eller andra viset.
Jag kan tänka mig att min uppställning av dipolerna dock ger ett någorlunda fasriktigt ljud. Och trasslar det med faserna mellan de breddledes placerade elementen, så går det sannolikt ut över möjligheten att återskapa en rumsrealism.

[DVD-ai]

Som svar på frågan så säger jag: mer än verkligheten men mindre än nästan alla anläggningar jag någonsin hört

[Strmbrg]

Strmberg - du har möjligen ett par frekvensraka högtalare du jämför med ?

En spikrak högtalare 400-20000 Hz +-1 dB med homogen spridning i alla register i olika vinklar presenterar musiken från goda inspelningar på en rak linje mellan högtalarna och eventuellt djup i ljudet kommer att upplevas ske bakåt, bakom högtalarna. Samma anläggning med + 1,5 dB och q=3 vid 1400 Hz i stereouppsättning kommer däremot på omkring 80 % av goda inspelningar ( uppskattning i % som jag inte har bevis för ) att generera en ljudbild som även kan verka komma en bit framför högtalarna samt strax utanför dessa . Återgivningen ger en illusion att vara holografisk. Det blir en bra illusion, och ljudet ” släpper” från högtalarna och det låter inte längre som högtalarlyssning. Detta utan att det upplevs som andra fel införts i återgivningen .

Alla ni som äger Ino pi 60 vet nog vad jag menar .
Men vem som helst som bygger själv kan ” bygga in ” denna stereosystems kompensation.

Men alltså, va?..
Är det själva högtalarens tonkurva som åsyftas? Eller är det den tonkurva som når höronen som åsyftas?
För min del så vet jag inte alls hur vare sig högtalarens eller den totala frekvenskurvan ser ut. Det är vare sig inkalibrerat eller uppmätt. Sannolikt så svajar kurvan både hit och dit om jag skulle mäta den på ena eller andra viset.
Jag kan tänka mig att min uppställning av dipolerna dock ger ett någorlunda fasriktigt ljud. Och trasslar det med faserna mellan de breddledes placerade elementen, så går det sannolikt ut över möjligheten att återskapa en rumsrealism.

Nå?

[Harryup]

Har ännu inte hört någon anläggning som inte låter högtalare oavsett vad man spelar. Det närmaste som jag hört har varit Bosse Hanssons anläggning. I på viss musik var Peters horn också på den nivån. Men sen inget mer. Sen har jag hört bra och trevligt ljud hemma hos en del men är något med trycksättningen i basen som ofta låter annorlunda mot hur instrument låter. Och många tung-hifi leverantörer presterar massor med detaljer men inte så mycket musik med sväng. Som alltid gäller vilka fel kan man stå ut med.

/Harry Up

[Perfector]

I en annan tråd skrev jag att om man kan lyssna från ett annat rum (i mitt fall övre hallen) och få intrycket av att musikerna står i rummet och spelar live, då är det nog så bra man kan önska.
Därav kommer mitt tidiga svar att jag hör musiken, men inte högtalarna.
Ingen annan som har liknande upplevelse?

[Strmbrg]

I en annan tråd skrev jag att om man kan lyssna från ett annat rum (i mitt fall övre hallen) och få intrycket av att musikerna står i rummet och spelar live, då är det nog så bra man kan önska.
Därav kommer mitt tidiga svar att jag hör musiken, men inte högtalarna.
Ingen annan som har liknande upplevelse?

Här låter det inte alls bra när jag lyssnar utanför det rum där högtalarna står.

[Perfector]

I en annan tråd skrev jag att om man kan lyssna från ett annat rum (i mitt fall övre hallen) och få intrycket av att musikerna står i rummet och spelar live, då är det nog så bra man kan önska.
Därav kommer mitt tidiga svar att jag hör musiken, men inte högtalarna.
Ingen annan som har liknande upplevelse?

Här låter det inte alls bra när jag lyssnar utanför det rum där högtalarna står.

Jag beklagar sorgen

[jansch]

I en annan tråd skrev jag att om man kan lyssna från ett annat rum (i mitt fall övre hallen) och få intrycket av att musikerna står i rummet och spelar live, då är det nog så bra man kan önska.
Därav kommer mitt tidiga svar att jag hör musiken, men inte högtalarna.
Ingen annan som har liknande upplevelse?

Det rum du står i och lyssnar?

[Perfector]

I en annan tråd skrev jag att om man kan lyssna från ett annat rum (i mitt fall övre hallen) och få intrycket av att musikerna står i rummet och spelar live, då är det nog så bra man kan önska.
Därav kommer mitt tidiga svar att jag hör musiken, men inte högtalarna.
Ingen annan som har liknande upplevelse?

Det rum du står i och lyssnar?

?

[jansch]

I en annan tråd skrev jag att om man kan lyssna från ett annat rum (i mitt fall övre hallen) och få intrycket av att musikerna står i rummet och spelar live, då är det nog så bra man kan önska.
Därav kommer mitt tidiga svar att jag hör musiken, men inte högtalarna.
Ingen annan som har liknande upplevelse?

Det rum du står i och lyssnar?

?

Alltså.... upplever du att musikerna står i samma rum som du eller upplever du att dom står i rummet där högtalarna står?

[Perfector]

Det rum du står i och lyssnar?

?

Alltså.... upplever du att musikerna står i samma rum som du eller upplever du att dom står i rummet där högtalarna står?

Att dom spelar live i rummet musiken kommer ifrån, naturligtvis.