Vilket bas/mellanregister är bäst?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 1855
Blev medlem: 2003-12-30

Vilket bas/mellanregister är bäst?

Inläggav LeifB » 2020-07-07 21:56

Tänkte bygga en 2 vägare. Vilket bas/mellanregister skulle ni utgå ifrån?
Något element som kan ge minst 50 hz .
Basreflex troligtvis.
Vad väljer du om du får välja?

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3660
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Vilket bas/mellanregister är bäst?

Inläggav juanth » 2020-07-07 22:21

https://www.hifikit.se/komponenter/hogt ... 2bd04.html

Finns i 4 & 8 Ohm

I OA51.N går det ner mot drygt 30 Hz i 16 l basreflex

Det finns även en mindre version som jag inte hört.
https://www.hifikit.se/komponenter/hogt ... 2bd04.html
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Vilket bas/mellanregister är bäst?

Inläggav Perfector » 2020-07-07 23:39

Vilken storlek på bas har du tänkt dig då?
Den här är 12 liter basreflex med elementen
Bas/mellan https://www.monacor.se/produkter/6/vnr/100880/
Diskant https://www.monacor.se/produkter/dome/vnr/100040/
Filter 3000 Hz 6/12 dB/oct med länkar och dämpad diskant
Rör 50 x 120 mm innermått och total längd.
Den låter fantastiskt välbalanserad och Spelar högt och rent om du är på det humöret.
Omfång 30 - 20000 Hz
Ritning kan fås om intresse finns
Bilagor
IMG_0009.jpg
IMG_0009.jpg (549.86 KiB) Visad 2705 gånger
Senast redigerad av Perfector 2020-07-08 00:26, redigerad totalt 3 gånger.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35499
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Vilket bas/mellanregister är bäst?

Inläggav paa » 2020-07-07 23:48

Jag tror det här är bästa basen för ett tvåvägssystem:
http://aespeakers.com/shop/td/td15m/

Komplettera den med SEOS 15 waveguide och en B&C DE250 eller DE500 kompressionsdriver till diskanten.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7284
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Vilket bas/mellanregister är bäst?

Inläggav avr7000 » 2020-07-08 00:59

juanth skrev:https://www.hifikit.se/komponenter/hogtalarelement/wf182bd04.html

Finns i 4 & 8 Ohm

I OA51.N går det ner mot drygt 30 Hz i 16 l basreflex

Det finns även en mindre version som jag inte hört.
https://www.hifikit.se/komponenter/hogt ... 2bd04.html
**

Riktigt bra!

Billigare alternativ som är väldigt prisvärd!
https://www.hifikit.se/prestige-h1456-er18rnx.html


Dyrare alternativ som låter väldigt bra!
https://www.hifikit.se/illuminator-18w- ... zontalTab2

Annars är Paa's förslag intressant!
Hjälper Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Vilket bas/mellanregister är bäst?

Inläggav Tangband » 2020-07-08 09:58

avr7000 skrev:
juanth skrev:https://www.hifikit.se/komponenter/hogtalarelement/wf182bd04.html

Finns i 4 & 8 Ohm

I OA51.N går det ner mot drygt 30 Hz i 16 l basreflex

Det finns även en mindre version som jag inte hört.
https://www.hifikit.se/komponenter/hogt ... 2bd04.html
**

Riktigt bra!

Billigare alternativ som är väldigt prisvärd!
https://www.hifikit.se/prestige-h1456-er18rnx.html


Dyrare alternativ som låter väldigt bra!
https://www.hifikit.se/illuminator-18w- ... zontalTab2

Annars är Paa's förslag intressant!


Seas er18rnx som sitter i FUKDIST och aktiva HYBRIDDIST är ett bra element om man kan tämja några egenheter med notch filter vid 4,5 kHz och en något förhöjd nivå mellan 1 -2,1 kHz . Elementet behöver nästan full baffelstegskompensation i ett normalt rum. Lätt att korrigera med aktiv dsp men svårare att få till perfekt med passiva filter.
I basområdet har elementet väldigt låg dist om man kollar tester. Klippel - testet visar på toppklass.
Senast redigerad av Tangband 2020-07-08 10:11, redigerad totalt 1 gång.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Vilket bas/mellanregister är bäst?

Inläggav Tangband » 2020-07-08 10:08

LeifB skrev:Tänkte bygga en 2 vägare. Vilket bas/mellanregister skulle ni utgå ifrån?
Något element som kan ge minst 50 hz .
Basreflex troligtvis.
Vad väljer du om du får välja?


Stativare eller golvare :) ?

SB Acoustics 17 NBAC är ett element som jag själv tänker bygga med i framtiden. En variant eller samma sitter i Buchardt s400 och Revel M106. Kräver troligen lite brantare filter än 12 dB/okt.

Väljandet av ett baselement till en högtalare bör nog göras samtidigt som diskanten väljs. De ska ju spela tillsammans.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22710
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Vilket bas/mellanregister är bäst?

Inläggav RogerGustavsson » 2020-07-08 10:39

Perfector skrev:Vilken storlek på bas har du tänkt dig då?
Den här är 12 liter basreflex med elementen
Bas/mellan https://www.monacor.se/produkter/6/vnr/100880/
Diskant https://www.monacor.se/produkter/dome/vnr/100040/
Filter 3000 Hz 6/12 dB/oct med länkar och dämpad diskant
Rör 50 x 120 mm innermått och total längd.
Den låter fantastiskt välbalanserad och Spelar högt och rent om du är på det humöret.
Omfång 30 - 20000 Hz
Ritning kan fås om intresse finns


Perfector, med de data som anges för baselementet får jag i mitt gamla simuleringsprogram -3dB vid ca 55 Hz för din låda. Borde inte bli mycket nivå vid 30 Hz då fallet sätter in från 70 Hz. Med lite längre rör, 18 cm, blir fallet lite mindre brant men Xmax nås tidigt.

Wavecor-basen är på ett annat plan för rätt lite mera pengar.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Vilket bas/mellanregister är bäst?

Inläggav Perfector » 2020-07-08 11:13

RogerGustavsson skrev:
Perfector skrev:Vilken storlek på bas har du tänkt dig då?
Den här är 12 liter basreflex med elementen
Bas/mellan https://www.monacor.se/produkter/6/vnr/100880/
Diskant https://www.monacor.se/produkter/dome/vnr/100040/
Filter 3000 Hz 6/12 dB/oct med länkar och dämpad diskant
Rör 50 x 120 mm innermått och total längd.
Den låter fantastiskt välbalanserad och Spelar högt och rent om du är på det humöret.
Omfång 30 - 20000 Hz
Ritning kan fås om intresse finns


Perfector, med de data som anges för baselementet får jag i mitt gamla simuleringsprogram -3dB vid ca 55 Hz för din låda. Borde inte bli mycket nivå vid 30 Hz då fallet sätter in från 70 Hz. Med lite längre rör, 18 cm, blir fallet lite mindre brant men Xmax nås tidigt.

Wavecor-basen är på ett annat plan för rätt lite mera pengar.

Kan du möjligen räkna på 20 liter, som är den förbättrade versionen jag gjorde lite senare?
Men hur som, den på bilden har mycket mer botten än man förväntas tro.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3660
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Vilket bas/mellanregister är bäst?

Inläggav juanth » 2020-07-08 11:38

paa skrev:Jag tror det här är bästa basen för ett tvåvägssystem:
http://aespeakers.com/shop/td/td15m/

Komplettera den med SEOS 15 waveguide och en B&C DE250 eller DE500 kompressionsdriver till diskanten.


Den där verkar otroligt spännande. Har du byggt med dem paa?
Lyssnat?
500W, det måste vara något liknande de element Ingvar använder i sina större toppar när det gäller effekttålighet och distorsion?
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35499
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Vilket bas/mellanregister är bäst?

Inläggav paa » 2020-07-08 16:11

juanth skrev:
paa skrev:Jag tror det här är bästa basen för ett tvåvägssystem:
http://aespeakers.com/shop/td/td15m/

Komplettera den med SEOS 15 waveguide och en B&C DE250 eller DE500 kompressionsdriver till diskanten.


Den där verkar otroligt spännande. Har du byggt med dem paa?
Lyssnat?
500W, det måste vara något liknande de element Ingvar använder i sina större toppar när det gäller effekttålighet och distorsion?

Jag har lyssnat på de som Allram på forumet byggt:
viewtopic.php?p=1111798#p1111798

De hade annan waveguide, den som Geddes konstruerat, men SEOS-hornen är baserade på dessa fast med superelliptiskt tvärsnitt.
Denna lyssning gjorde att jag satsade på samma kompressionsdriver som han hade i 12" SEOS-horn och med 12" bas, vilket inte ger någon fullregisterlåda, utan jag har subwoofers till. Men med 15" AE så kan man få tvåvägare med skapligt fullregister.
Evil_Homer och någon till på forumet har byggt med dessa basar.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 1855
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Vilket bas/mellanregister är bäst?

Inläggav LeifB » 2022-02-27 12:23

Har det kommit något nytt som bör uppdateras?

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 1855
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Vilket bas/mellanregister är bäst?

Inläggav LeifB » 2022-02-27 12:37

Någon som har lyssnat på SB Acoustics SB17CAC35-8.
Keramisk kon.

Användarvisningsbild
RMA
 
Inlägg: 1386
Blev medlem: 2006-09-21

Re: Vilket bas/mellanregister är bäst?

Inläggav RMA » 2022-02-27 15:14


RolffRojs
 
Inlägg: 382
Blev medlem: 2021-01-22

Re: Vilket bas/mellanregister är bäst?

Inläggav RolffRojs » 2022-02-27 15:21

Jag har för mig att I-or skrev att disten var likvärdig med aluminiumversionen, dock nog mätt under olika förhållanden. Keramisk kon är visst en tunnare och styvare eloxerad aluminiumkon, så en skillnad i karaktär bör det vara. Ljudvågor vandrar tydligen snabbare i beryllium, så en keramisk kon bör väl upplevas vara mer högupplösande än dito aluminium trots samma distnivå?

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6261
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Vilket bas/mellanregister är bäst?

Inläggav I-or » 2022-02-27 18:33

Skillnaden i materialegenskaper för konerna är små och långt ifrån tillräckliga för att motivera prisökningen. Både frekvensgång och distorsion är praktiskt sett identiska (annat än för frekvenser långt över passbandet) och om man noterar olika prestanda i något test så beror detta snarare på produktionstoleranserna eller skillnader i testuppställningen.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
martinsson
 
Inlägg: 82
Blev medlem: 2010-10-04

Re: Vilket bas/mellanregister är bäst?

Inläggav martinsson » 2022-02-27 19:43

Jag valde detta och är genuint subjektivt imponerad över hur väl det presterar upp mot 1kHz, funkar kalas ihop med 1,4" på lämpligt horn, i mitt fall kör jag med HF146 från faitalpro på ett XT1464 horn från eighteensound.

https://www.bcspeakers.com/en/products/ ... /8/15ndl88

RolffRojs
 
Inlägg: 382
Blev medlem: 2021-01-22

Re: Vilket bas/mellanregister är bäst?

Inläggav RolffRojs » 2022-02-27 21:50

I-or skrev:Skillnaden i materialegenskaper för konerna är små och långt ifrån tillräckliga för att motivera prisökningen. Både frekvensgång och distorsion är praktiskt sett identiska (annat än för frekvenser långt över passbandet) och om man noterar olika prestanda i något test så beror detta snarare på produktionstoleranserna eller skillnader i testuppställningen.


Jag hittade den här:

Screenshot 2022-02-27 at 20-32-26 Acoustic Properties of Beryllium - Acoustic Properties of Beryllium_Materion pdf.png
Screenshot 2022-02-27 at 20-32-26 Acoustic Properties of Beryllium - Acoustic Properties of Beryllium_Materion pdf.png (237.86 KiB) Visad 1571 gånger


Keramisk kon kan kanske då jämföras med Al Alloy? Beryllium leder ligan stort på nästan 13 km/s. Hur långt ner i frekvens lämpar sig beryllium? Jag har förstått att det finns ett kolvformigt område som övergår till böjform, men inte om det beror på material eller frekvens eller både och.


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Google [Bot] och 8 gäster