"...mikroskopiska skillnader tilldrar sig..."

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16426
Blev medlem: 2009-01-06

"...mikroskopiska skillnader tilldrar sig..."

Inläggav Strmbrg » 2020-07-08 07:01

"...Men hifivärlden har sin egen logik som ofta består i att mikroskopiska skillnader tilldrar sig det största intresset. .."
http://www.carlssonkult.se/OA52.aspx

Alldeles bortsett från att artikeln handlar om OA 52 - visst ligger det något i citatet?
Det som intresserar mig är inte alls specifikt att det i detta fall syftar på filten vid diskantelementet. Det intressanta är iakttagelsen generellt.
-Håller ni med om det citerade?
-Kan det dessutom kanske vara så att nedgrottandet i en eller flera små detaljer kan leda till att man missar att få till helheten?
Själv tror jag att fenomenet kan appliceras både på konstruktions- och användarledet. En konstruktör kanske fastnar i att optimera vissa saker och blir blind - eller snarare döv för vissa andra saker. Eller till och med för helheten...
Samma sak med hifisnubben hemma i sitt rum bland sina apparater.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5176
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: "...mikroskopiska skillnader tilldrar sig..."

Inläggav Conan » 2020-07-08 07:52

Strmbrg skrev:"...Men hifivärlden har sin egen logik som ofta består i att mikroskopiska skillnader tilldrar sig det största intresset. .."
http://www.carlssonkult.se/OA52.aspx

Alldeles bortsett från att artikeln handlar om OA 52 - visst ligger det något i citatet?
Det som intresserar mig är inte alls specifikt att det i detta fall syftar på filten vid diskantelementet. Det intressanta är iakttagelsen generellt.
-Håller ni med om det citerade?
-Kan det dessutom kanske vara så att nedgrottandet i en eller flera små detaljer kan leda till att man missar att få till helheten?
Själv tror jag att fenomenet kan appliceras både på konstruktions- och användarledet. En konstruktör kanske fastnar i att optimera vissa saker och blir blind - eller snarare döv för vissa andra saker. Eller till och med för helheten...
Samma sak med hifisnubben hemma i sitt rum bland sina apparater.


Sen har vi hela problematiken med placebo också som i många fall formligen dränker alla "mikroskopiska skillnader". Som att försöka höra en mygga surra i värsta höststormen... :)

Användarvisningsbild
jockewe
 
Inlägg: 1564
Blev medlem: 2004-10-24
Ort: Salem

Re: "...mikroskopiska skillnader tilldrar sig..."

Inläggav jockewe » 2020-07-08 16:12

Conan skrev:
Strmbrg skrev:"...Men hifivärlden har sin egen logik som ofta består i att mikroskopiska skillnader tilldrar sig det största intresset. .."
http://www.carlssonkult.se/OA52.aspx

Alldeles bortsett från att artikeln handlar om OA 52 - visst ligger det något i citatet?
Det som intresserar mig är inte alls specifikt att det i detta fall syftar på filten vid diskantelementet. Det intressanta är iakttagelsen generellt.
-Håller ni med om det citerade?
-Kan det dessutom kanske vara så att nedgrottandet i en eller flera små detaljer kan leda till att man missar att få till helheten?
Själv tror jag att fenomenet kan appliceras både på konstruktions- och användarledet. En konstruktör kanske fastnar i att optimera vissa saker och blir blind - eller snarare döv för vissa andra saker. Eller till och med för helheten...
Samma sak med hifisnubben hemma i sitt rum bland sina apparater.


Sen har vi hela problematiken med placebo också som i många fall formligen dränker alla "mikroskopiska skillnader". Som att försöka höra en mygga surra i värsta höststormen... :)


Jag var skitnöjd med att jag ändrade fasen på min subwoofer för några dagar sedan, sååå mycket bättre. Sedan märkte jag att den inte var aktiv alls vid tillfället. Placebo i högform!!
- - -
Kika in på min hemsida om du har lust

http://www.violinist.nu

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16426
Blev medlem: 2009-01-06

Re: "...mikroskopiska skillnader tilldrar sig..."

Inläggav Strmbrg » 2020-07-08 16:22

Nu var det ju inte främst placebo jag tänkte på men okay då:
Jag köpte nya hörlurar härom dagen, hade precis packat upp dem och installerat den tillhörande lurförstärkaren.
Satte mig tillrätta i fåtöljen och knappade på en symfoni (eller vad det nu var) på Tidal.

Va-faan? Det låter jätteskumt! Klent, gällt och jävligt illa. Suck! Fel på grejorna...
Sedan upptäckte jag att jag glömt att ansluta datorn till stereons DAC-apparatur som matar lurföstärkaren.
Det var alltså laptopens små högtalare jag lyssnat på...

PS
Till saken hör att det är ett par staxlurar som ju släpper igenom jättemycket ljud utifrån, vilket gjorde felet än mer "realistiskt".
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5176
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: "...mikroskopiska skillnader tilldrar sig..."

Inläggav Conan » 2020-07-08 17:30

Strmbrg skrev:Nu var det ju inte främst placebo jag tänkte på men okay då:
Jag köpte nya hörlurar härom dagen, hade precis packat upp dem och installerat den tillhörande lurförstärkaren.
Satte mig tillrätta i fåtöljen och knappade på en symfoni (eller vad det nu var) på Tidal.

Va-faan? Det låter jätteskumt! Klent, gällt och jävligt illa. Suck! Fel på grejorna...
Sedan upptäckte jag att jag glömt att ansluta datorn till stereons DAC-apparatur som matar lurföstärkaren.
Det var alltså laptopens små högtalare jag lyssnat på...

PS
Till saken hör att det är ett par staxlurar som ju släpper igenom jättemycket ljud utifrån, vilket gjorde felet än mer "realistiskt".


Kan det räknas som "mikroskopiska skillnader" mellan ett par Stax och laptopens högtalare genom ett par Stax-lurar? Tror faktiskt att placebo inte var mycket inblandad i den lyssningen... :wink:

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: "...mikroskopiska skillnader tilldrar sig..."

Inläggav darkg » 2020-07-08 17:40

Åtminstone till viss del är det säkert så att marknadsföringen växelverkar med konsumenten på ett skamlöst sätt. För att motivera varför nya modellen är så mycket bättre kan man tillgripa en slumpvist vald detalj, eventuellt missförstå den, och konsumenten lär sig detta och efterfrågar liknande... mervärden - och så har en slags pseudovärld fötts. (Det skulle nästan låta långsökt om det inte var så uppenbarligen i full blom.)
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9638
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: "...mikroskopiska skillnader tilldrar sig..."

Inläggav Johan_Lindroos » 2020-07-08 17:40

Conan skrev:
Strmbrg skrev:Nu var det ju inte främst placebo jag tänkte på men okay då:
Jag köpte nya hörlurar härom dagen, hade precis packat upp dem och installerat den tillhörande lurförstärkaren.
Satte mig tillrätta i fåtöljen och knappade på en symfoni (eller vad det nu var) på Tidal.

Va-faan? Det låter jätteskumt! Klent, gällt och jävligt illa. Suck! Fel på grejorna...
Sedan upptäckte jag att jag glömt att ansluta datorn till stereons DAC-apparatur som matar lurföstärkaren.
Det var alltså laptopens små högtalare jag lyssnat på...

PS
Till saken hör att det är ett par staxlurar som ju släpper igenom jättemycket ljud utifrån, vilket gjorde felet än mer "realistiskt".


Kan det räknas som "mikroskopiska skillnader" mellan ett par Stax och laptopens högtalare genom ett par Stax-lurar? Tror faktiskt att placebo inte var mycket inblandad i den lyssningen... :wink:


Transparent ljud! ;)
//Johan Lindroos

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: "...mikroskopiska skillnader tilldrar sig..."

Inläggav Tangband » 2020-07-08 17:59

Strmbrg skrev:"...Men hifivärlden har sin egen logik som ofta består i att mikroskopiska skillnader tilldrar sig det största intresset. .."
http://www.carlssonkult.se/OA52.aspx

Alldeles bortsett från att artikeln handlar om OA 52 - visst ligger det något i citatet?
Det som intresserar mig är inte alls specifikt att det i detta fall syftar på filten vid diskantelementet. Det intressanta är iakttagelsen generellt.
-Håller ni med om det citerade?
-Kan det dessutom kanske vara så att nedgrottandet i en eller flera små detaljer kan leda till att man missar att få till helheten?
Själv tror jag att fenomenet kan appliceras både på konstruktions- och användarledet. En konstruktör kanske fastnar i att optimera vissa saker och blir blind - eller snarare döv för vissa andra saker. Eller till och med för helheten...
Samma sak med hifisnubben hemma i sitt rum bland sina apparater.


Sila mygg och svälja elefanter är väl vanligt inom hifi- speciellt med många dyra apparater. Här köper konsumenter glatt en dac för 60000:- , fast skivan med audiofil ljudkvalitet var inspelad med en A/D för 4000:- . Proffs-branschen för inspelningar och produktion verkar hälsosamt befriade från myggsilande, men ibland nästan lite för befriade i vissa avseenden. Fel drivrutiner i datorer mm mm... allt spelar roll , såväl i proffs som hifi-sfären.
Alla fel adderas och allting blir sämre i slutänden, än det som var först i kedjan där inspelningen ägde rum. :)

Hur ofta får man inte höra ” det hörs inte” eller ” det är good enough ” ? Det är säkert ofta sant i enskildheter, men en hel kedja med ”good enough ” grejor , kanske 10 apparater i kedjan från inspelning till avspelning genom högtalarna blir troligen sämre än hörbart transparent.

Du kanske menade något annat med trådrubriken . Då jag funderar själv och efter egna mätningar på högtalare kan jag nämna att ett frekvensgångsfel på +2 dB i anläggningen på ”fel” ställe, tex vid 3 kHz i en högtalare ( mycket vanligt med mycket större fel ) kan påverka lyssningen så att många inspelningar låter betydligt sämre än de borde göra. Det är kanske det du menar med mikroskopiska skillnader ? En dac oavsett pris har mycket mindre fel än så......
Senast redigerad av Tangband 2020-07-08 18:18, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16426
Blev medlem: 2009-01-06

Re: "...mikroskopiska skillnader tilldrar sig..."

Inläggav Strmbrg » 2020-07-08 18:17

Conan skrev:
Strmbrg skrev:Nu var det ju inte främst placebo jag tänkte på men okay då:
Jag köpte nya hörlurar härom dagen, hade precis packat upp dem och installerat den tillhörande lurförstärkaren.
Satte mig tillrätta i fåtöljen och knappade på en symfoni (eller vad det nu var) på Tidal.

Va-faan? Det låter jätteskumt! Klent, gällt och jävligt illa. Suck! Fel på grejorna...
Sedan upptäckte jag att jag glömt att ansluta datorn till stereons DAC-apparatur som matar lurföstärkaren.
Det var alltså laptopens små högtalare jag lyssnat på...

PS
Till saken hör att det är ett par staxlurar som ju släpper igenom jättemycket ljud utifrån, vilket gjorde felet än mer "realistiskt".


Kan det räknas som "mikroskopiska skillnader" mellan ett par Stax och laptopens högtalare genom ett par Stax-lurar? Tror faktiskt att placebo inte var mycket inblandad i den lyssningen... :wink:

Placebo så till vida att jag under någon minut var helt övertygad om att det var något fel på utrustningen och alltså inte att det var laptopen jag lyssnade på.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
matssvensson
 
Inlägg: 1375
Blev medlem: 2010-11-30
Ort: Stockholm

Re: "...mikroskopiska skillnader tilldrar sig..."

Inläggav matssvensson » 2020-07-08 23:26

Conan skrev:
Strmbrg skrev:"...Men hifivärlden har sin egen logik som ofta består i att mikroskopiska skillnader tilldrar sig det största intresset. .."
http://www.carlssonkult.se/OA52.aspx

Alldeles bortsett från att artikeln handlar om OA 52 - visst ligger det något i citatet?
Det som intresserar mig är inte alls specifikt att det i detta fall syftar på filten vid diskantelementet. Det intressanta är iakttagelsen generellt.
-Håller ni med om det citerade?
-Kan det dessutom kanske vara så att nedgrottandet i en eller flera små detaljer kan leda till att man missar att få till helheten?
Själv tror jag att fenomenet kan appliceras både på konstruktions- och användarledet. En konstruktör kanske fastnar i att optimera vissa saker och blir blind - eller snarare döv för vissa andra saker. Eller till och med för helheten...
Samma sak med hifisnubben hemma i sitt rum bland sina apparater.


Sen har vi hela problematiken med placebo också som i många fall formligen dränker alla "mikroskopiska skillnader". Som att försöka höra en mygga surra i värsta höststormen... :)

Håller fullständigt med att nörderi och överdrivet intresse ofta resulterar i ologiska förklaringsmodeller eller till och med rena vidskepelser. Det ligger väl i sakens natur att bejaka ett särintresse ger oss (huvudsakligen grabbar) ett frikort att borra oss ner i helt ovidkommande detaljer, som inflytandet av månens position vid tidpunkten för graveringen av första utgåvan av Beatles vita album. :wink:

Samtidigt vet jag av erfarenhet att i eget utvecklingsarbete har jag inga problem att höra så små förändringar som tiondelar av decibel. ”Mikroskopiska” förändringar som jag aldrig trodde jag skulle vara känslig för. Att Stig prövade sig fram till exakt rätt typ och placering av dämpfilten i OA-52 har jag inte alls svårt att förstå, om det påverkade tonkurvan med några tiondels decibel fram eller tillbaks.

mvh, mats
Skivaffär, IC kretsar, mobiltelefoner, hifi-skribent, näringslivsanalyser i CV:t. Har snöat in på dipolära högtalare, Stig Carlsson och psykoakustik


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 12 gäster