Moderator: Redaktörer
Tell skrev:Orkar vi verkligen med en till sån här tråd?
hifikg skrev:Precis som kabelnasare o andra ormoljeproducenter så är de fenomenala på att ordbajsa o ge sken av att vara 100% vederhäftiga. Sannolikt finns det ett o annat påstående som stämmer i artikeln eller annonstexten eller vad det nu är
Men på det stora hela inget man behöver fundera på när man sitter nöjd.
petersteindl skrev:Bilden är faktiskt hum-bug och beskriver inte jitterfel. Jag har påtalat åtskilligt gällande bit-to bit och jitter tidigare. Då höll jag mig inom ramarna för jitter.
Det som bilden de facto illustrerar är faktiskt det som kallas slip, d v s avsaknad av bitar och därmed information. Bilden visar på bitfel. Jitter får egentligen aldrig komma i närheten av halva klockcykeln för annars finns risk för bitfel. Dessutom måste man även i praktiken minska magnituden hos jitter d v s dess tid med insvängningsförloppet på fyrkantsvågen som kan begränsa tolerabel mängd jitter till kanske 1/4 av klockcykeln som säkerhet för att inte bitfel skall kunna inträffa. I bilden överskrids allt detta med råge.
Därmed så nonsensförklarar jag hela artikeln. Tyvärr. Det är så logiken fungerar. Sätter man upp fakta och hypoteser baserade på dessa fakta där dessa fakta är falska så faller samtliga hypoteser och slutsatser som dras från dessa fakta.
Det hjälper inte att de kanske vill förtydliga tidsfelen hos jitter. De visar enkom motsatsen till vad de vill göra gällande, nämligen det som gäller noll bitfel, d v s bit-to-bit correctness.
Bilden visar bitfel och vad bitfel åstadkommer på en digitalt kodad sinus vid D/A-omvandling om det handlar om ett 1-bitsflöde.
Mvh
Peter
darkg skrev:Jag tycker också att artikeln förvirrar mer än den förklarar, tyvärr. Däremot anser jag mig förstå att det är sant att överföringen av klockan (synkront) inte är digital (diskret) och det därför stämmer att annat än bitfel i signalen påverkar signalens kvalitet. Dvs jitter.
Upscale Audio skrev:Anyone with a well-set-up, transparent system will find that nearly everything makes a difference.
Tangband skrev: Blir det möjligen bättre ljud om man tar bort datorn helt, och köper en komplett bärbar inspelningsapparatur, typ Zoom eller dyrare alternativ ?
RogerJoensson skrev:Varför kan de inte göra demofiler så att man kan få höra vad det är de pratar om och hur det låter?
Varför gör ingen som kränger dessa "problem" demofiler?
Conan skrev:Ska inte kommentera innehållet i själva artikeln, men en mening i slutklämmen under "Summary" är väldigt intressant:Upscale Audio skrev:Anyone with a well-set-up, transparent system will find that nearly everything makes a difference.
Ska man sälja kablar, nätfilter, apparatfötter mm så är det viktigt att inpränta i den presumtive spekulanten att absolut allting är hörbart och att det bara av den anledningen inte borde finnas nåt som heter "sitta nöjd" för den riktiga entusiasten. Här har den här grenen av HiFi-branchnen ett jätteproblem jämfört med t.ex. exklusiva klockor, där ingen påstår att klockan för 100 000:- håller tiden bättre än den för 298:-. Snarare tvärtom, men man säljer inte dyra klockor på teknisk prestanda, utan på design, status och exklusivitet. Det kan man inte göra med en digitalkabel för 50 000:- till en HiFi-utrustning, utan där måste man visa på nåt sätt att denna ingenjörsmässiga underverk till digitalkabel, faktiskt låter och presterar bättre än sladden för 298:-.
Det är självklart i ljuset av detta vi ska se artikeln i TS. Det är inte en doktorsavhandling som redan påpekats, men det är ingen "riktig" teknisk artikel heller. Artikeln är till för att övertyga en potentiell köpare av t.ex. en dyr kabel att detta kan vara ett vettigt köp, alternativt att göra den som redan köpt sladden lite lugnare i magen.
goat76 skrev:darkg skrev:Jag tycker också att artikeln förvirrar mer än den förklarar, tyvärr. Däremot anser jag mig förstå att det är sant att överföringen av klockan (synkront) inte är digital (diskret) och det därför stämmer att annat än bitfel i signalen påverkar signalens kvalitet. Dvs jitter.
Den korta artikeln är uppenbarligen inte en doktorsavhandling, oavsett diverse faktafel så är huvudspåret att informera att det inte är leveransen av bitar som är det svåra, utan tidsaspekten mellan dessa som kan skilja mellan en bra och kass uppspelning.
Tangband skrev:Goat76: det jag tänker är om det där med störningar i datorn.
I proffsvärlden så är det OK att spela in musik med ett separat ljudkort och en DAW som sitter som ett program i datorn.
Det borde ske en massa störningar i DAWen , eftersom den befinner sig i en så ogästvänlig miljö med wi-fi, datachip som stör och billigast möjliga elektroniska lösningar för att få ned priset på datorn.
Inom proffsbranschen så verkar det inte diskuteras så mycket om själva DAWen påverkar den digitala lagringen. Det borde vara en diskussion om klockor vid olika samplingsfrekvenser i olika DAWs , men det finns inga sådana diskussioner.
Då undrar jag om proffsen tycker att det är tillräckligt bra med en laptop, eller om de är helt ointresserade och okunniga om problemen - eller är det hifibranschen som , via ett fåtal aktörer, sprider överdrivna rykten om problem med digitalteknik för att få konsumenterna att välja just deras produkter ?
Har du själv funderat över den ” orena miljö ” som inspelningarna som du och jag gör, lagras i ? Blir det möjligen bättre ljud om man tar bort datorn helt, och köper en komplett bärbar inspelningsapparatur, typ Zoom eller dyrare alternativ ?
Här är en intressant test av ljudkortet Audient iD14 där man kört mixen tio gånger genom A/D-D/A samt preamp och för varje gång lagrat musiken i en DAW. Efter 5:e generationen börjar det kunna höras en smula skillnad - ljudet blir mer ”analogt”.
Enligt testaren är det inte möjligt att höra skillnad 4:a generationer av AD-DA / preamp/ lagring i DAW.
Audient iD14 kostar 2300:- .
Min fråga är då- varför behöver vi hifientusiaster apparater som kostar 20 ggr mer ?
https://youtu.be/hbr-vm0T1Ww
goat76 skrev:Lite läsning.....
goat76 skrev:Tangband skrev:Goat76: det jag tänker är om det där med störningar i datorn.
I proffsvärlden så är det OK att spela in musik med ett separat ljudkort och en DAW som sitter som ett program i datorn.
Det borde ske en massa störningar i DAWen , eftersom den befinner sig i en så ogästvänlig miljö med wi-fi, datachip som stör och billigast möjliga elektroniska lösningar för att få ned priset på datorn.
Inom proffsbranschen så verkar det inte diskuteras så mycket om själva DAWen påverkar den digitala lagringen. Det borde vara en diskussion om klockor vid olika samplingsfrekvenser i olika DAWs , men det finns inga sådana diskussioner.
Då undrar jag om proffsen tycker att det är tillräckligt bra med en laptop, eller om de är helt ointresserade och okunniga om problemen - eller är det hifibranschen som , via ett fåtal aktörer, sprider överdrivna rykten om problem med digitalteknik för att få konsumenterna att välja just deras produkter ?
Har du själv funderat över den ” orena miljö ” som inspelningarna som du och jag gör, lagras i ? Blir det möjligen bättre ljud om man tar bort datorn helt, och köper en komplett bärbar inspelningsapparatur, typ Zoom eller dyrare alternativ ?
Här är en intressant test av ljudkortet Audient iD14 där man kört mixen tio gånger genom A/D-D/A samt preamp och för varje gång lagrat musiken i en DAW. Efter 5:e generationen börjar det kunna höras en smula skillnad - ljudet blir mer ”analogt”.
Enligt testaren är det inte möjligt att höra skillnad 4:a generationer av AD-DA / preamp/ lagring i DAW.
Audient iD14 kostar 2300:- .
Min fråga är då- varför behöver vi hifientusiaster apparater som kostar 20 ggr mer ?
https://youtu.be/hbr-vm0T1Ww
Den stora skillnaden är väl att det vid inspelning inte är lika kritiskt med tid som vid uppspelning, vid inspelning kan man välja en rätt stor buffertstorlek och det finns då mer tid för felkorrigering, till skillnad från uppspelning.
goat76 skrev:Tangband skrev:Goat76: det jag tänker är om det där med störningar i datorn.
I proffsvärlden så är det OK att spela in musik med ett separat ljudkort och en DAW som sitter som ett program i datorn.
Det borde ske en massa störningar i DAWen , eftersom den befinner sig i en så ogästvänlig miljö med wi-fi, datachip som stör och billigast möjliga elektroniska lösningar för att få ned priset på datorn.
Inom proffsbranschen så verkar det inte diskuteras så mycket om själva DAWen påverkar den digitala lagringen. Det borde vara en diskussion om klockor vid olika samplingsfrekvenser i olika DAWs , men det finns inga sådana diskussioner.
Då undrar jag om proffsen tycker att det är tillräckligt bra med en laptop, eller om de är helt ointresserade och okunniga om problemen - eller är det hifibranschen som , via ett fåtal aktörer, sprider överdrivna rykten om problem med digitalteknik för att få konsumenterna att välja just deras produkter ?
Har du själv funderat över den ” orena miljö ” som inspelningarna som du och jag gör, lagras i ? Blir det möjligen bättre ljud om man tar bort datorn helt, och köper en komplett bärbar inspelningsapparatur, typ Zoom eller dyrare alternativ ?
Här är en intressant test av ljudkortet Audient iD14 där man kört mixen tio gånger genom A/D-D/A samt preamp och för varje gång lagrat musiken i en DAW. Efter 5:e generationen börjar det kunna höras en smula skillnad - ljudet blir mer ”analogt”.
Enligt testaren är det inte möjligt att höra skillnad 4:a generationer av AD-DA / preamp/ lagring i DAW.
Audient iD14 kostar 2300:- .
Min fråga är då- varför behöver vi hifientusiaster apparater som kostar 20 ggr mer ?
https://youtu.be/hbr-vm0T1Ww
Den stora skillnaden är väl att det vid inspelning inte är lika kritiskt med tid som vid uppspelning, vid inspelning kan man välja en rätt stor buffertstorlek och det finns då mer tid för felkorrigering, till skillnad från uppspelning.
Conan skrev:Ska inte kommentera innehållet i själva artikeln, men en mening i slutklämmen under "Summary" är väldigt intressant:Upscale Audio skrev:Anyone with a well-set-up, transparent system will find that nearly everything makes a difference.
Ska man sälja kablar, nätfilter, apparatfötter mm så är det viktigt att inpränta i den presumtive spekulanten att absolut allting är hörbart och att det bara av den anledningen inte borde finnas nåt som heter "sitta nöjd" för den riktiga entusiasten. Här har den här grenen av HiFi-branchnen ett jätteproblem jämfört med t.ex. exklusiva klockor, där ingen påstår att klockan för 100 000:- håller tiden bättre än den för 298:-. Snarare tvärtom, men man säljer inte dyra klockor på teknisk prestanda, utan på design, status och exklusivitet. Det kan man inte göra med en digitalkabel för 50 000:- till en HiFi-utrustning, utan där måste man visa på nåt sätt att denna ingenjörsmässiga underverk till digitalkabel, faktiskt låter och presterar bättre än sladden för 298:-.
Det är självklart i ljuset av detta vi ska se artikeln i TS. Det är inte en doktorsavhandling som redan påpekats, men det är ingen "riktig" teknisk artikel heller. Artikeln är till för att övertyga en potentiell köpare av t.ex. en dyr kabel att detta kan vara ett vettigt köp, alternativt att göra den som redan köpt sladden lite lugnare i magen.
RogerGustavsson skrev:Tangband skrev: Blir det möjligen bättre ljud om man tar bort datorn helt, och köper en komplett bärbar inspelningsapparatur, typ Zoom eller dyrare alternativ ?
Det kan det bli i vissa avseenden eftersom det är mera renodlad audioutrustning och inte något som ska göra allt möjligt vid sidan om. Det var någon på forumet som var/är frilansande inspelningstekniker som nämnde detta med dedikerade inspelare vid något tillfälle. Antar att kommersiella studior kör sina system endast för audio och inte för andra datorrelaterade ändamål. Själv har jag noterat att det ibland blir märkliga störningar när man spelar in via dator. Köpte därför en digitalinspelare, en Edirol R-44 (som dessvärre inte kommit till mycket användning).
PS. Den där orgelinspelningen visas hos mig alltid som 96kHz även om det sagts att den var upptagen med 48kHz. DS.
jansch skrev:goat76 skrev:Tangband skrev:Goat76: det jag tänker är om det där med störningar i datorn.
I proffsvärlden så är det OK att spela in musik med ett separat ljudkort och en DAW som sitter som ett program i datorn.
Det borde ske en massa störningar i DAWen , eftersom den befinner sig i en så ogästvänlig miljö med wi-fi, datachip som stör och billigast möjliga elektroniska lösningar för att få ned priset på datorn.
Inom proffsbranschen så verkar det inte diskuteras så mycket om själva DAWen påverkar den digitala lagringen. Det borde vara en diskussion om klockor vid olika samplingsfrekvenser i olika DAWs , men det finns inga sådana diskussioner.
Då undrar jag om proffsen tycker att det är tillräckligt bra med en laptop, eller om de är helt ointresserade och okunniga om problemen - eller är det hifibranschen som , via ett fåtal aktörer, sprider överdrivna rykten om problem med digitalteknik för att få konsumenterna att välja just deras produkter ?
Har du själv funderat över den ” orena miljö ” som inspelningarna som du och jag gör, lagras i ? Blir det möjligen bättre ljud om man tar bort datorn helt, och köper en komplett bärbar inspelningsapparatur, typ Zoom eller dyrare alternativ ?
Här är en intressant test av ljudkortet Audient iD14 där man kört mixen tio gånger genom A/D-D/A samt preamp och för varje gång lagrat musiken i en DAW. Efter 5:e generationen börjar det kunna höras en smula skillnad - ljudet blir mer ”analogt”.
Enligt testaren är det inte möjligt att höra skillnad 4:a generationer av AD-DA / preamp/ lagring i DAW.
Audient iD14 kostar 2300:- .
Min fråga är då- varför behöver vi hifientusiaster apparater som kostar 20 ggr mer ?
https://youtu.be/hbr-vm0T1Ww
Den stora skillnaden är väl att det vid inspelning inte är lika kritiskt med tid som vid uppspelning, vid inspelning kan man välja en rätt stor buffertstorlek och det finns då mer tid för felkorrigering, till skillnad från uppspelning.
Är det inte tvärt om??
Spelar det någon roll vid uppspelning om det är "latency" på 1 millisekund eller 1sekund eller 10 sekunder innan uppspelningen startar när du trycker på knappen och börjar lyssna på din favoritmusik?
goat76 skrev:Conan skrev:Ska inte kommentera innehållet i själva artikeln, men en mening i slutklämmen under "Summary" är väldigt intressant:Upscale Audio skrev:Anyone with a well-set-up, transparent system will find that nearly everything makes a difference.
Ska man sälja kablar, nätfilter, apparatfötter mm så är det viktigt att inpränta i den presumtive spekulanten att absolut allting är hörbart och att det bara av den anledningen inte borde finnas nåt som heter "sitta nöjd" för den riktiga entusiasten. Här har den här grenen av HiFi-branchnen ett jätteproblem jämfört med t.ex. exklusiva klockor, där ingen påstår att klockan för 100 000:- håller tiden bättre än den för 298:-. Snarare tvärtom, men man säljer inte dyra klockor på teknisk prestanda, utan på design, status och exklusivitet. Det kan man inte göra med en digitalkabel för 50 000:- till en HiFi-utrustning, utan där måste man visa på nåt sätt att denna ingenjörsmässiga underverk till digitalkabel, faktiskt låter och presterar bättre än sladden för 298:-.
Det är självklart i ljuset av detta vi ska se artikeln i TS. Det är inte en doktorsavhandling som redan påpekats, men det är ingen "riktig" teknisk artikel heller. Artikeln är till för att övertyga en potentiell köpare av t.ex. en dyr kabel att detta kan vara ett vettigt köp, alternativt att göra den som redan köpt sladden lite lugnare i magen.
Visst kan det vara nyttigt att man läser artikeln med ett visst kritiskt synsätt, likaså bör man även här på Faktiskt göra samma sak med den informationen man får från de som använder forumet som sin huvudsakliga säljkanal. Inget illa menat, att ha en kritisk ståndpunkt till allt man läser är sunt.
Belker skrev:goat76 skrev:Tangband skrev:Goat76: det jag tänker är om det där med störningar i datorn.
I proffsvärlden så är det OK att spela in musik med ett separat ljudkort och en DAW som sitter som ett program i datorn.
Det borde ske en massa störningar i DAWen , eftersom den befinner sig i en så ogästvänlig miljö med wi-fi, datachip som stör och billigast möjliga elektroniska lösningar för att få ned priset på datorn.
Inom proffsbranschen så verkar det inte diskuteras så mycket om själva DAWen påverkar den digitala lagringen. Det borde vara en diskussion om klockor vid olika samplingsfrekvenser i olika DAWs , men det finns inga sådana diskussioner.
Då undrar jag om proffsen tycker att det är tillräckligt bra med en laptop, eller om de är helt ointresserade och okunniga om problemen - eller är det hifibranschen som , via ett fåtal aktörer, sprider överdrivna rykten om problem med digitalteknik för att få konsumenterna att välja just deras produkter ?
Har du själv funderat över den ” orena miljö ” som inspelningarna som du och jag gör, lagras i ? Blir det möjligen bättre ljud om man tar bort datorn helt, och köper en komplett bärbar inspelningsapparatur, typ Zoom eller dyrare alternativ ?
Här är en intressant test av ljudkortet Audient iD14 där man kört mixen tio gånger genom A/D-D/A samt preamp och för varje gång lagrat musiken i en DAW. Efter 5:e generationen börjar det kunna höras en smula skillnad - ljudet blir mer ”analogt”.
Enligt testaren är det inte möjligt att höra skillnad 4:a generationer av AD-DA / preamp/ lagring i DAW.
Audient iD14 kostar 2300:- .
Min fråga är då- varför behöver vi hifientusiaster apparater som kostar 20 ggr mer ?
https://youtu.be/hbr-vm0T1Ww
Den stora skillnaden är väl att det vid inspelning inte är lika kritiskt med tid som vid uppspelning, vid inspelning kan man välja en rätt stor buffertstorlek och det finns då mer tid för felkorrigering, till skillnad från uppspelning.
Det där håller inte. Buffertstorleken utnyttjas inte av ljudkortet/interfacet. Det är datorns hantering av den digitala strömmen från AD och DAWens processande som använder bufferten. Klockfelen som framförs i din första post avhjälps inte av datorn/DAW. Så länge bufferten är stor nog för att inte tappa bitar vid inspelningen är det inga problem. Generationsförlusterna Tangband läst om sker i det analoga.
jansch skrev:goat76 skrev:darkg skrev:Jag tycker också att artikeln förvirrar mer än den förklarar, tyvärr. Däremot anser jag mig förstå att det är sant att överföringen av klockan (synkront) inte är digital (diskret) och det därför stämmer att annat än bitfel i signalen påverkar signalens kvalitet. Dvs jitter.
Den korta artikeln är uppenbarligen inte en doktorsavhandling, oavsett diverse faktafel så är huvudspåret att informera att det inte är leveransen av bitar som är det svåra, utan tidsaspekten mellan dessa som kan skilja mellan en bra och kass uppspelning.
Men....
Klockan som används för att "takta ut" bitströmmen från en seriell port , t.ex en USB, används ju inte i D/A omvandlaren i DAC:en. Det är alltid asynkron överföring.
Finns det verkligen någon HiFi DAC som inte har egen klocka och inte kör standard?
Om man nu använder en PC:s klocka så måste den vara så dålig att inte ens ett block blir rätt om bitfel skall uppstå (jitter går ju inte att föra över vid asynkront). Kvarstår bitfel som CRC tar hand om.
Men OM nu PC:ns klocka är så kass att DAC:ens buffert töms pga att för få block godkänns? Kan det hända?
Jovisst kan det hända.... om PC:ns klocka är skitdålig.....ungefär så dålig som när en batteriklocka (kvartsur) drar sig 5-10 minuter per dygn, dessutom olika för varje dag. Ibland går den rätt, ibland fel.
goat76 skrev:En Mac-dator är en klart stabilare plattform för ljudproduktion, på nätet finns det även bra listor över funktioner man kan inaktivera för att få en ännu stabilare miljö dedikerad för musikproduktion.
Jag har inte märkt av några störningar när jag gick över till Mac från PC för mitt musikskapande.
goat76 skrev:... precis som med hifi-utrustning får man väl hoppas att de toppklassade ljudkorten är ännu bättre på allt, även om jag nu inte funnit något fel med min Audient iD22 och dens AD-omvandlare.
Tell skrev:goat76 skrev:En Mac-dator är en klart stabilare plattform för ljudproduktion, på nätet finns det även bra listor över funktioner man kan inaktivera för att få en ännu stabilare miljö dedikerad för musikproduktion.
Jag har inte märkt av några störningar när jag gick över till Mac från PC för mitt musikskapande.
En PC är också väldigt stabil för ljudproduktion, både jag o många andra jag känner använder det utan några som helst problem. Bra låter det dessutom trots att det är många ljudspår som ska beräknas hit o dit i så gott som realtid. Imponernade det där!
För ja, en dator är jävligt imponerande hur mycket data de skyllfar varje sekund o hur väldigt exakt det är. Bara ta ett grafikkort idag, minnernas bandbredd ligger på uppåt 500 GB/s, vilket är data som skyfflas runt o ska beräknas o komma fram i exakt rätt tid för att kunna beräkna fram rätt för att kunna producera helt galet snygga bilder i realtid o gärna flera hundra bilder varje sekund. Det är BETYDLIGT tyngre grejer än att skicka en fjuttig CD-signal i tid för att skapa ett ljud. Artikeln skriver att det är "1.4 million bits" vilket dom gör för att det ska låta MYCKET, men i själva verket är det 1,4 megabajt, vilket är verkligen en fjuttig bråkdel av vad vilken maskin som helst klarar av att leverera idag, o det i väldigt exakt tid. Jämför det då all den data som en CPU eller GPU fixar idag så ska du se att vanlig ljudupspelning är så långt ifrån rocket science du kan komma Om du vill kan ju ju börja jämföra priset på datorer o alla dess komponenter med typ en Hugo-DAC, då börjar man inse vilka snuskiga överpriset dom i jämförelse väääldigt enkla ljudapparaterna ligger på.
Btw, jag kör en EGPU till min dator, alltså externt grafikkort över thunderbolt. Jag har alltså en kabel som klarar av att skicka 40 Gbps data plus 100w genom en kabel som inte kostar många hundralappar alls. O så tycker ljudkabeltillverkarna att vi ska köpa en USB-kabel för ljud som ska klara av att leverera ~12 Mbit för hur många tusen då?
Det är sånt här som gör att jag tycker diskussionen om att bitar inte skulle vara bitar blir så bisarr eftersom ljud handlar om så enkel data så jag inte ser hur det skulle vara nå problem öht idag.
O dessutom som vi diskuterat förr så OM det skulle dyka upp några fel i en ljudsignal så kommer felen INTE att te sig i att "ljudbilden blir smalare", "basen blir bumligare" eller "violinisten spelare inte i takt längre", utan det blir klara o tydliga ljudfel som blippar o bloppar.
hcl skrev:jansch skrev:goat76 skrev:
Den korta artikeln är uppenbarligen inte en doktorsavhandling, oavsett diverse faktafel så är huvudspåret att informera att det inte är leveransen av bitar som är det svåra, utan tidsaspekten mellan dessa som kan skilja mellan en bra och kass uppspelning.
Men....
Klockan som används för att "takta ut" bitströmmen från en seriell port , t.ex en USB, används ju inte i D/A omvandlaren i DAC:en. Det är alltid asynkron överföring.
Finns det verkligen någon HiFi DAC som inte har egen klocka och inte kör standard?
Om man nu använder en PC:s klocka så måste den vara så dålig att inte ens ett block blir rätt om bitfel skall uppstå (jitter går ju inte att föra över vid asynkront). Kvarstår bitfel som CRC tar hand om.
Men OM nu PC:ns klocka är så kass att DAC:ens buffert töms pga att för få block godkänns? Kan det hända?
Jovisst kan det hända.... om PC:ns klocka är skitdålig.....ungefär så dålig som när en batteriklocka (kvartsur) drar sig 5-10 minuter per dygn, dessutom olika för varje dag. Ibland går den rätt, ibland fel.
Artikeln är förvisso inte direkt felaktig, även om exemplet givetvis överdrivits (om än för att tydligt visa vad som händer då man söker återskapa en digitaliserad signal fast med avvikande tidsdifferens mellan då samplen antas tagits och då samplen åter används för att rendera en analog replika).
Gitter (klockprecision) är alltid ett problem i realtidsapplikationer (så som t.ex. inspelning och uppspelning av ljud). Alla seriösa system bygger på att klockningen styrs från en högprestandaoscillator, d.v.s. en oscillator där viss ansträngning vidtagits för att tillse att klockreferensen är så stabil och störningsfri som möjligt. Det är alltså ingen budgetgrej och inget som normalt återfinns i konsumentprodukter (så som t.ex. datorer). I studiosammanhang har man interface med en bra inbyggd klockreferens alt. extern klockgenerering (samma gäller för seriösa musikkonsumenter). All datorutrustning synkroniseras till klockan i in-/uppspelningsinterfacet d.v.s. ev. klockning i datoränden tillåts inte påverka klockningen av ljuddata annat än de ev. störningar som oavsiktligt läcker igenom (vilket man anstränger sig MYCKET för att tillse).
Givetvis buffrar man data så mycket som möjligt, men latency är ett stort problem i inspelningssmmmanhang varför buffring också är av ondå (p.g.a. att man ibland eller t.o.m. ofta vill kunna lyssna av det som faktiskt spelas in samtidigt som man spelar). Det går dock få till om man använder hög samplingstakt (högre samplingstakt medger möjlighet till kortare buffringstid eftersom det ger utrymme för mindre branta - läs kortare - filter) och med dagens snabba datorer.
I avspelningssammanhang är det lättare och i synnerhet om man låter uppspelningsmanicken (DAC:en) styra hämtning av data. Alla former där klockan till DAC:en behöver synkroniseras till dator, iPad, ... etc. ger sämre kvalitet på klockningen och därmed sämre kvalitet på det avkodade ljudet. Hur störande eller betydelsefullt man tycker det är är en annan femma.
Tell skrev:goat76 skrev:En Mac-dator är en klart stabilare plattform för ljudproduktion, på nätet finns det även bra listor över funktioner man kan inaktivera för att få en ännu stabilare miljö dedikerad för musikproduktion.
Jag har inte märkt av några störningar när jag gick över till Mac från PC för mitt musikskapande.
En PC är också väldigt stabil för ljudproduktion, både jag o många andra jag känner använder det utan några som helst problem. Bra låter det dessutom trots att det är många ljudspår som ska beräknas hit o dit i så gott som realtid. Imponernade det där!
För ja, en dator är jävligt imponerande hur mycket data de skyllfar varje sekund o hur väldigt exakt det är. Bara ta ett grafikkort idag, minnernas bandbredd ligger på uppåt 500 GB/s, vilket är data som skyfflas runt o ska beräknas o komma fram i exakt rätt tid för att kunna beräkna fram rätt för att kunna producera helt galet snygga bilder i realtid o gärna flera hundra bilder varje sekund. Det är BETYDLIGT tyngre grejer än att skicka en fjuttig CD-signal i tid för att skapa ett ljud. Artikeln skriver att det är "1.4 million bits" vilket dom gör för att det ska låta MYCKET, men i själva verket är det 1,4 megabajt, vilket är verkligen en fjuttig bråkdel av vad vilken maskin som helst klarar av att leverera idag, o det i väldigt exakt tid. Jämför det då all den data som en CPU eller GPU fixar idag så ska du se att vanlig ljudupspelning är så långt ifrån rocket science du kan komma Om du vill kan ju ju börja jämföra priset på datorer o alla dess komponenter med typ en Hugo-DAC, då börjar man inse vilka snuskiga överpriset dom i jämförelse väääldigt enkla ljudapparaterna ligger på.
Btw, jag kör en EGPU till min dator, alltså externt grafikkort över thunderbolt. Jag har alltså en kabel som klarar av att skicka 40 Gbps data plus 100w genom en kabel som inte kostar många hundralappar alls. O så tycker ljudkabeltillverkarna att vi ska köpa en USB-kabel för ljud som ska klara av att leverera ~12 Mbit för hur många tusen då?
Det är sånt här som gör att jag tycker diskussionen om att bitar inte skulle vara bitar blir så bisarr eftersom ljud handlar om så enkel data så jag inte ser hur det skulle vara nå problem öht idag.
O dessutom som vi diskuterat förr så OM det skulle dyka upp några fel i en ljudsignal så kommer felen INTE att te sig i att "ljudbilden blir smalare", "basen blir bumligare" eller "violinisten spelare inte i takt längre", utan det blir klara o tydliga ljudfel som blippar o bloppar.
goat76 skrev:Tell skrev:goat76 skrev:En Mac-dator är en klart stabilare plattform för ljudproduktion, på nätet finns det även bra listor över funktioner man kan inaktivera för att få en ännu stabilare miljö dedikerad för musikproduktion.
Jag har inte märkt av några störningar när jag gick över till Mac från PC för mitt musikskapande.
En PC är också väldigt stabil för ljudproduktion, både jag o många andra jag känner använder det utan några som helst problem. Bra låter det dessutom trots att det är många ljudspår som ska beräknas hit o dit i så gott som realtid. Imponernade det där!
För ja, en dator är jävligt imponerande hur mycket data de skyllfar varje sekund o hur väldigt exakt det är. Bara ta ett grafikkort idag, minnernas bandbredd ligger på uppåt 500 GB/s, vilket är data som skyfflas runt o ska beräknas o komma fram i exakt rätt tid för att kunna beräkna fram rätt för att kunna producera helt galet snygga bilder i realtid o gärna flera hundra bilder varje sekund. Det är BETYDLIGT tyngre grejer än att skicka en fjuttig CD-signal i tid för att skapa ett ljud. Artikeln skriver att det är "1.4 million bits" vilket dom gör för att det ska låta MYCKET, men i själva verket är det 1,4 megabajt, vilket är verkligen en fjuttig bråkdel av vad vilken maskin som helst klarar av att leverera idag, o det i väldigt exakt tid. Jämför det då all den data som en CPU eller GPU fixar idag så ska du se att vanlig ljudupspelning är så långt ifrån rocket science du kan komma Om du vill kan ju ju börja jämföra priset på datorer o alla dess komponenter med typ en Hugo-DAC, då börjar man inse vilka snuskiga överpriset dom i jämförelse väääldigt enkla ljudapparaterna ligger på.
Btw, jag kör en EGPU till min dator, alltså externt grafikkort över thunderbolt. Jag har alltså en kabel som klarar av att skicka 40 Gbps data plus 100w genom en kabel som inte kostar många hundralappar alls. O så tycker ljudkabeltillverkarna att vi ska köpa en USB-kabel för ljud som ska klara av att leverera ~12 Mbit för hur många tusen då?
Det är sånt här som gör att jag tycker diskussionen om att bitar inte skulle vara bitar blir så bisarr eftersom ljud handlar om så enkel data så jag inte ser hur det skulle vara nå problem öht idag.
O dessutom som vi diskuterat förr så OM det skulle dyka upp några fel i en ljudsignal så kommer felen INTE att te sig i att "ljudbilden blir smalare", "basen blir bumligare" eller "violinisten spelare inte i takt längre", utan det blir klara o tydliga ljudfel som blippar o bloppar.
Det sker ju hur många synliga fel som helst med grafik som hack, screen tearing, framerate som går ner till ibland slowmotion, uteblivna pixlar eller bilder som bara laddas upp till hälften. Det är så bildfel yttrar sig, med ljud uppstår det istället ditorsion och liknande som inte blir lika uppenbara, men felen ligger trots allt där och man märker kanske mer av frånvaron av dessa felen när det åtgärdats med bättre utrustning.
Din tillsynes kraftfulla dator klarar inte heller av sin uppgift.
hcl skrev:goat76 skrev:... precis som med hifi-utrustning får man väl hoppas att de toppklassade ljudkorten är ännu bättre på allt, även om jag nu inte funnit något fel med min Audient iD22 och dens AD-omvandlare.
Antar att du med "toppklassade" menar erkänt högpresterande och då är det givetvis så. Jag kan inte påminna mig att jag hört Audioent iD22, men det vore synnerligen sensationellt om den representerade "state-of-the-art". Med detta sagt betyder det ju inte alls att det inte går producera bra musik m.h.a. denna, men det är hyggligt säkert att dess prestanda sätter en gräns för hur bra det kan bli. Andra delar i in-/avspelningskedjan (mikrofoner, mikrofonförstärkare, ..., monitorutrustning, rum, ...) påverkar också den gränsen, fast kanske på lite andra sätt, för att inte tala om musiker, instrument, lokal, producent, inspelningstekniker, mixingenjör, ...).
goat76 skrev:Tell skrev:goat76 skrev:En Mac-dator är en klart stabilare plattform för ljudproduktion, på nätet finns det även bra listor över funktioner man kan inaktivera för att få en ännu stabilare miljö dedikerad för musikproduktion.
Jag har inte märkt av några störningar när jag gick över till Mac från PC för mitt musikskapande.
En PC är också väldigt stabil för ljudproduktion, både jag o många andra jag känner använder det utan några som helst problem. Bra låter det dessutom trots att det är många ljudspår som ska beräknas hit o dit i så gott som realtid. Imponernade det där!
För ja, en dator är jävligt imponerande hur mycket data de skyllfar varje sekund o hur väldigt exakt det är. Bara ta ett grafikkort idag, minnernas bandbredd ligger på uppåt 500 GB/s, vilket är data som skyfflas runt o ska beräknas o komma fram i exakt rätt tid för att kunna beräkna fram rätt för att kunna producera helt galet snygga bilder i realtid o gärna flera hundra bilder varje sekund. Det är BETYDLIGT tyngre grejer än att skicka en fjuttig CD-signal i tid för att skapa ett ljud. Artikeln skriver att det är "1.4 million bits" vilket dom gör för att det ska låta MYCKET, men i själva verket är det 1,4 megabajt, vilket är verkligen en fjuttig bråkdel av vad vilken maskin som helst klarar av att leverera idag, o det i väldigt exakt tid. Jämför det då all den data som en CPU eller GPU fixar idag så ska du se att vanlig ljudupspelning är så långt ifrån rocket science du kan komma Om du vill kan ju ju börja jämföra priset på datorer o alla dess komponenter med typ en Hugo-DAC, då börjar man inse vilka snuskiga överpriset dom i jämförelse väääldigt enkla ljudapparaterna ligger på.
Btw, jag kör en EGPU till min dator, alltså externt grafikkort över thunderbolt. Jag har alltså en kabel som klarar av att skicka 40 Gbps data plus 100w genom en kabel som inte kostar många hundralappar alls. O så tycker ljudkabeltillverkarna att vi ska köpa en USB-kabel för ljud som ska klara av att leverera ~12 Mbit för hur många tusen då?
Det är sånt här som gör att jag tycker diskussionen om att bitar inte skulle vara bitar blir så bisarr eftersom ljud handlar om så enkel data så jag inte ser hur det skulle vara nå problem öht idag.
O dessutom som vi diskuterat förr så OM det skulle dyka upp några fel i en ljudsignal så kommer felen INTE att te sig i att "ljudbilden blir smalare", "basen blir bumligare" eller "violinisten spelare inte i takt längre", utan det blir klara o tydliga ljudfel som blippar o bloppar.
Det sker ju hur många synliga fel som helst med grafik som hack, screen tearing, framerate som går ner till ibland slowmotion, uteblivna pixlar eller bilder som bara laddas upp till hälften. Det är så bildfel yttrar sig, med ljud uppstår det istället ditorsion och liknande som inte blir lika uppenbara, men felen ligger trots allt där och man märker kanske mer av frånvaron av dessa felen när det åtgärdats med bättre utrustning.
Din tillsynes kraftfulla dator klarar inte heller av sin uppgift.
Tangband skrev:Hcl : se gärna länken
Det finns flacfiler på sidan där man kan ladda ned jämförelserna och lyssna själv
https://youtu.be/hbr-vm0T1Ww
intressant test av ljudkortet Audient iD14 där man kört mixen tio gånger genom A/D-D/A samt preamp och för varje gång lagrat musiken i en DAW. Efter 5:e generationen börjar det kunna höras en smula skillnad - ljudet blir mer ”analogt”.
Enligt testaren är det inte möjligt att höra skillnad 4:a generationer av AD-DA / preamp/ lagring i DAW.
Audient iD14 kostar 2300:- .
hcl skrev:goat76 skrev:... precis som med hifi-utrustning får man väl hoppas att de toppklassade ljudkorten är ännu bättre på allt, även om jag nu inte funnit något fel med min Audient iD22 och dens AD-omvandlare.
Antar att du med "toppklassade" menar erkänt högpresterande och då är det givetvis så. Jag kan inte påminna mig att jag hört Audioent iD22, men det vore synnerligen sensationellt om den representerade "state-of-the-art". Med detta sagt betyder det ju inte alls att det inte går producera bra musik m.h.a. denna, men det är hyggligt säkert att dess prestanda sätter en gräns för hur bra det kan bli. Andra delar i in-/avspelningskedjan (mikrofoner, mikrofonförstärkare, ..., monitorutrustning, rum, ...) påverkar också den gränsen, fast kanske på lite andra sätt, för att inte tala om musiker, instrument, lokal, producent, inspelningstekniker, mixingenjör, ...).
Tell skrev:goat76 skrev:Tell skrev:En PC är också väldigt stabil för ljudproduktion, både jag o många andra jag känner använder det utan några som helst problem. Bra låter det dessutom trots att det är många ljudspår som ska beräknas hit o dit i så gott som realtid. Imponernade det där!
För ja, en dator är jävligt imponerande hur mycket data de skyllfar varje sekund o hur väldigt exakt det är. Bara ta ett grafikkort idag, minnernas bandbredd ligger på uppåt 500 GB/s, vilket är data som skyfflas runt o ska beräknas o komma fram i exakt rätt tid för att kunna beräkna fram rätt för att kunna producera helt galet snygga bilder i realtid o gärna flera hundra bilder varje sekund. Det är BETYDLIGT tyngre grejer än att skicka en fjuttig CD-signal i tid för att skapa ett ljud. Artikeln skriver att det är "1.4 million bits" vilket dom gör för att det ska låta MYCKET, men i själva verket är det 1,4 megabajt, vilket är verkligen en fjuttig bråkdel av vad vilken maskin som helst klarar av att leverera idag, o det i väldigt exakt tid. Jämför det då all den data som en CPU eller GPU fixar idag så ska du se att vanlig ljudupspelning är så långt ifrån rocket science du kan komma Om du vill kan ju ju börja jämföra priset på datorer o alla dess komponenter med typ en Hugo-DAC, då börjar man inse vilka snuskiga överpriset dom i jämförelse väääldigt enkla ljudapparaterna ligger på.
Btw, jag kör en EGPU till min dator, alltså externt grafikkort över thunderbolt. Jag har alltså en kabel som klarar av att skicka 40 Gbps data plus 100w genom en kabel som inte kostar många hundralappar alls. O så tycker ljudkabeltillverkarna att vi ska köpa en USB-kabel för ljud som ska klara av att leverera ~12 Mbit för hur många tusen då?
Det är sånt här som gör att jag tycker diskussionen om att bitar inte skulle vara bitar blir så bisarr eftersom ljud handlar om så enkel data så jag inte ser hur det skulle vara nå problem öht idag.
O dessutom som vi diskuterat förr så OM det skulle dyka upp några fel i en ljudsignal så kommer felen INTE att te sig i att "ljudbilden blir smalare", "basen blir bumligare" eller "violinisten spelare inte i takt längre", utan det blir klara o tydliga ljudfel som blippar o bloppar.
Det sker ju hur många synliga fel som helst med grafik som hack, screen tearing, framerate som går ner till ibland slowmotion, uteblivna pixlar eller bilder som bara laddas upp till hälften. Det är så bildfel yttrar sig, med ljud uppstår det istället ditorsion och liknande som inte blir lika uppenbara, men felen ligger trots allt där och man märker kanske mer av frånvaron av dessa felen när det åtgärdats med bättre utrustning.
Din tillsynes kraftfulla dator klarar inte heller av sin uppgift.
Fast en kraftfull dator idag behöver inte alls ha dom problemen du nämner. O som sagt, då är vi ändå uppe i HELT andra datamängder än 16/44.1-ljud. Skulle vi latja runt med grafik på nivån av det ljudet så är vi tillbaka på 90-talet, o det kan vilken maskin som helst klara av idag.
Alltså den där artikeln var mest bara blaj, o den var skriven av just den anledningen du skrev också, för att sälja produkter. Det som säljare säger ska man nästan alltid ta med en skopa salt.
goat76 skrev:Det sker ju hur många synliga fel som helst med grafik som hack, screen tearing, framerate som går ner till ibland slowmotion, uteblivna pixlar eller bilder som bara laddas upp till hälften. Det är så bildfel yttrar sig, med ljud uppstår det istället ditorsion och liknande som inte blir lika uppenbara, men felen ligger trots allt där och man märker kanske mer av frånvaron av dessa felen när det åtgärdats med bättre utrustning.
goat76 skrev:Tell skrev:Fast en kraftfull dator idag behöver inte alls ha dom problemen du nämner. O som sagt, då är vi ändå uppe i HELT andra datamängder än 16/44.1-ljud. Skulle vi latja runt med grafik på nivån av det ljudet så är vi tillbaka på 90-talet, o det kan vilken maskin som helst klara av idag.
Alltså den där artikeln var mest bara blaj, o den var skriven av just den anledningen du skrev också, för att sälja produkter. Det som säljare säger ska man nästan alltid ta med en skopa salt.
Men poängen är att en kraftfull dator faktiskt har problem med dessa saker från gång till gång trots att den tekniska prestandan (på pappret) säger att det inte borde vara några som helst problem. Det sker problem hela tiden som man lärt sig att acceptera, t.o.m enkla spel som Candy Crush kan hacka till hur kraftfull dator du än må ha.
Alla dessa fel är typiska bildfel som vi tydligt kan se med våra ögon, vid musiklyssning skulle aldrig fel av den magnituden godkännas, men de flesta av oss kan ändå med enkelhet enas om att den bättre presterande DACen låter bättre än den mediokra. Det handlar bara om andra typer av fel så jämförelsen mellan bild och ljud är lika med en jämförelse mellan äpplen och päron.
Jag tycker inte artikeln är blaj, argumentet att det räcker med att musikdatan är Bit-perfect och därmed helt felfri är däremot blaj.
Tangband skrev:hcl skrev:goat76 skrev:... precis som med hifi-utrustning får man väl hoppas att de toppklassade ljudkorten är ännu bättre på allt, även om jag nu inte funnit något fel med min Audient iD22 och dens AD-omvandlare.
Antar att du med "toppklassade" menar erkänt högpresterande och då är det givetvis så. Jag kan inte påminna mig att jag hört Audioent iD22, men det vore synnerligen sensationellt om den representerade "state-of-the-art". Med detta sagt betyder det ju inte alls att det inte går producera bra musik m.h.a. denna, men det är hyggligt säkert att dess prestanda sätter en gräns för hur bra det kan bli. Andra delar i in-/avspelningskedjan (mikrofoner, mikrofonförstärkare, ..., monitorutrustning, rum, ...) påverkar också den gränsen, fast kanske på lite andra sätt, för att inte tala om musiker, instrument, lokal, producent, inspelningstekniker, mixingenjör, ...).
Hcl : se gärna länken
Det finns flacfiler på sidan där man kan ladda ned jämförelserna och lyssna själv
https://youtu.be/hbr-vm0T1Ww
intressant test av ljudkortet Audient iD14 där man kört mixen tio gånger genom A/D-D/A samt preamp och för varje gång lagrat musiken i en DAW. Efter 5:e generationen börjar det kunna höras en smula skillnad - ljudet blir mer ”analogt”.
Enligt testaren är det inte möjligt att höra skillnad 4:a generationer av AD-DA / preamp/ lagring i DAW.
Audient iD14 kostar 2300:- .
RogerJoensson skrev:goat76 skrev:Det sker ju hur många synliga fel som helst med grafik som hack, screen tearing, framerate som går ner till ibland slowmotion, uteblivna pixlar eller bilder som bara laddas upp till hälften. Det är så bildfel yttrar sig, med ljud uppstår det istället ditorsion och liknande som inte blir lika uppenbara, men felen ligger trots allt där och man märker kanske mer av frånvaron av dessa felen när det åtgärdats med bättre utrustning.
Igen. -Varför är det så svårt att få någon att ladda upp A/B filer som demonstrerar dessa mystiska ljudfel? Jag har efterfrågat detta upprepat i årtionden utan mycket till resultat.
Det går ju inte ens att att avgöra vad det är de pratar om (säljer) och vad det faktiskt handlar om (låter som).
Det är extra tråkigt att så många så lätt köper påståendena utan att ifrågasätta och undersöka om det som påstås faktist stämmer eller om det mest handlar om psykologisk bearbetning. -Och därefter sprider vidare som vore det meningsfull fakta.
Tell skrev:goat76 skrev:Tell skrev:Fast en kraftfull dator idag behöver inte alls ha dom problemen du nämner. O som sagt, då är vi ändå uppe i HELT andra datamängder än 16/44.1-ljud. Skulle vi latja runt med grafik på nivån av det ljudet så är vi tillbaka på 90-talet, o det kan vilken maskin som helst klara av idag.
Alltså den där artikeln var mest bara blaj, o den var skriven av just den anledningen du skrev också, för att sälja produkter. Det som säljare säger ska man nästan alltid ta med en skopa salt.
Men poängen är att en kraftfull dator faktiskt har problem med dessa saker från gång till gång trots att den tekniska prestandan (på pappret) säger att det inte borde vara några som helst problem. Det sker problem hela tiden som man lärt sig att acceptera, t.o.m enkla spel som Candy Crush kan hacka till hur kraftfull dator du än må ha.
Alla dessa fel är typiska bildfel som vi tydligt kan se med våra ögon, vid musiklyssning skulle aldrig fel av den magnituden godkännas, men de flesta av oss kan ändå med enkelhet enas om att den bättre presterande DACen låter bättre än den mediokra. Det handlar bara om andra typer av fel så jämförelsen mellan bild och ljud är lika med en jämförelse mellan äpplen och päron.
Jag tycker inte artikeln är blaj, argumentet att det räcker med att musikdatan är Bit-perfect och därmed helt felfri är däremot blaj.
O i jämförelse så är Candy Crush på datorn fortfarande milsvidd mer avancerat än att spela upp vanligt ljud.
Och som sagt, dom fel som du o andra påstår sig höra vid digitalt ljud FINNS INTE. Det är tydliga blippar o bloppar som i så fall uppstår, inte att "det är sämre närvaro i musiken", "sångaren låter tre meter fel åt höger" eller "basistens fingrar låter fumligare" o allt vad som nu hittas på.
goat76 skrev:RogerJoensson skrev:goat76 skrev:Det sker ju hur många synliga fel som helst med grafik som hack, screen tearing, framerate som går ner till ibland slowmotion, uteblivna pixlar eller bilder som bara laddas upp till hälften. Det är så bildfel yttrar sig, med ljud uppstår det istället ditorsion och liknande som inte blir lika uppenbara, men felen ligger trots allt där och man märker kanske mer av frånvaron av dessa felen när det åtgärdats med bättre utrustning.
Igen. -Varför är det så svårt att få någon att ladda upp A/B filer som demonstrerar dessa mystiska ljudfel? Jag har efterfrågat detta upprepat i årtionden utan mycket till resultat.
Det går ju inte ens att att avgöra vad det är de pratar om (säljer) och vad det faktiskt handlar om (låter som).
Det är extra tråkigt att så många så lätt köper påståendena utan att ifrågasätta och undersöka om det som påstås faktist stämmer eller om det mest handlar om psykologisk bearbetning. -Och därefter sprider vidare som vore det meningsfull fakta.
Tycker du jitter är ett mystiskt ljudfel?
Nej det är det inte. Det är skillnader det handlar om, ofta beskrivna som stora skillnader och skillnaderna försvinner inte om man spelar upp dem i en normalgod D/A. Att påstå något annat betraktar jag som nonsens.För att ett sådant test du efterlyser ska fungera måste du först säkerställa att ditt eget ljudsystem inte har en massa problem med jitter, annars kommer "dina" jitter-fel maskera både A och B och göra att ingen av dem spelas upp utan jitter. Det blir liksom omöjligt att demonstrera i en video eller ljudfil på nätet.
Eller så frågar du Cambridge Audio eller varför inte Tomten...
RogerJoensson skrev:goat76 skrev:RogerJoensson skrev:Igen. -Varför är det så svårt att få någon att ladda upp A/B filer som demonstrerar dessa mystiska ljudfel? Jag har efterfrågat detta upprepat i årtionden utan mycket till resultat.
Det går ju inte ens att att avgöra vad det är de pratar om (säljer) och vad det faktiskt handlar om (låter som).
Det är extra tråkigt att så många så lätt köper påståendena utan att ifrågasätta och undersöka om det som påstås faktist stämmer eller om det mest handlar om psykologisk bearbetning. -Och därefter sprider vidare som vore det meningsfull fakta.
Tycker du jitter är ett mystiskt ljudfel?
Nej, inte alls. Var får du det ifrån?
Det är alla märkliga beskrivningar av påstådda effekter av jitter och liknande som jag är frågande inför.
Läs inlägget efter det du citerade, så kanske det klarnar.
RogerJoensson skrev:goat76 skrev:Eller så frågar du Cambridge Audio eller varför inte Tomten...
Eller Linn... -Att en säljtomte påstår något betyder inte att det är sant.
-Nej, jag vill hellre veta.
"Strongly degraded audio quality" "Foot tapping". -Ge mig en broms!
goat76 skrev:Tell skrev:goat76 skrev:
Men poängen är att en kraftfull dator faktiskt har problem med dessa saker från gång till gång trots att den tekniska prestandan (på pappret) säger att det inte borde vara några som helst problem. Det sker problem hela tiden som man lärt sig att acceptera, t.o.m enkla spel som Candy Crush kan hacka till hur kraftfull dator du än må ha.
Alla dessa fel är typiska bildfel som vi tydligt kan se med våra ögon, vid musiklyssning skulle aldrig fel av den magnituden godkännas, men de flesta av oss kan ändå med enkelhet enas om att den bättre presterande DACen låter bättre än den mediokra. Det handlar bara om andra typer av fel så jämförelsen mellan bild och ljud är lika med en jämförelse mellan äpplen och päron.
Jag tycker inte artikeln är blaj, argumentet att det räcker med att musikdatan är Bit-perfect och därmed helt felfri är däremot blaj.
O i jämförelse så är Candy Crush på datorn fortfarande milsvidd mer avancerat än att spela upp vanligt ljud.
Och som sagt, dom fel som du o andra påstår sig höra vid digitalt ljud FINNS INTE. Det är tydliga blippar o bloppar som i så fall uppstår, inte att "det är sämre närvaro i musiken", "sångaren låter tre meter fel åt höger" eller "basistens fingrar låter fumligare" o allt vad som nu hittas på.
Nej, Candy Crush innebär bara helt andra tekniska problem som artar sig på ett helt andra sätt än de fel som kan uppstå vid ljuduppspelning, exempelvis jitter. Jitter kommer inte att flytta sångaren i ljudbilden, men däremot kanske grumla närvarokänslan eller göra att basen inte låter lika fokuserad och distinkt.
goat76 skrev:Ja, jag fick känslan av att du inte håller med om det som tråden handlar om, alltså att Bit-Perfect inte är en måttstock för att det uppspelade ljudet skulle vara felfritt.
Tråden handlar om tidsfel och jitter är just ett sådant fel, detta fel kan inträffa trots att det slutgiltiga ljudet visar sig vara utan bit-fel.
Tidsförskjutningar kommer ge olika fasförskjutningar, och dessa kommer i sin tur orsaka grumlighet/mindre fokus på diverse enskilda ljud. Skillnaderna på enskilda ljud kommer naturligtvis inte bli enormt stora men klart märkbart på musiken i sin helhet vilket då ändå gör förbättringen relativt stor.
goat76 skrev:RogerJoensson skrev:goat76 skrev:Det sker ju hur många synliga fel som helst med grafik som hack, screen tearing, framerate som går ner till ibland slowmotion, uteblivna pixlar eller bilder som bara laddas upp till hälften. Det är så bildfel yttrar sig, med ljud uppstår det istället ditorsion och liknande som inte blir lika uppenbara, men felen ligger trots allt där och man märker kanske mer av frånvaron av dessa felen när det åtgärdats med bättre utrustning.
Igen. -Varför är det så svårt att få någon att ladda upp A/B filer som demonstrerar dessa mystiska ljudfel? Jag har efterfrågat detta upprepat i årtionden utan mycket till resultat.
Det går ju inte ens att att avgöra vad det är de pratar om (säljer) och vad det faktiskt handlar om (låter som).
Det är extra tråkigt att så många så lätt köper påståendena utan att ifrågasätta och undersöka om det som påstås faktist stämmer eller om det mest handlar om psykologisk bearbetning. -Och därefter sprider vidare som vore det meningsfull fakta.
Tycker du jitter är ett mystiskt ljudfel?
För att ett sådant test du efterlyser ska fungera måste du först säkerställa att ditt eget ljudsystem inte har en massa problem med jitter, annars kommer "dina" jitter-fel maskera både A och B och göra att ingen av dem spelas upp utan jitter. Det blir liksom omöjligt att demonstrera i en video eller ljudfil på nätet.
Kanske är det bättre med förklaringar för hur jitter artar sig, så att du kan göra egna jämförelser mellan olika DACar eller streamers. När du hör enskilda instrument mer fokuserade med tydligare konturer så är det en mer jitter-fri uppspelning, ungefär som Strmbrg upplever med sin Chord M Scaler och som stämmer in på Linn DS/DSM med den senaste Katalyst-DACen. Båda dessa företag tror jag tar problematiken med jitter väldigt seriöst.
Eller så frågar du Cambridge Audio eller varför inte Tomten...[ YouTube ][ YouTube ]
goat76 skrev:Tell, vadå välja dom enklaste, berätta istället med klarspråk vad exakt du saknar svar på?
petersteindl skrev:goat76 skrev:RogerJoensson skrev:Igen. -Varför är det så svårt att få någon att ladda upp A/B filer som demonstrerar dessa mystiska ljudfel? Jag har efterfrågat detta upprepat i årtionden utan mycket till resultat.
Det går ju inte ens att att avgöra vad det är de pratar om (säljer) och vad det faktiskt handlar om (låter som).
Det är extra tråkigt att så många så lätt köper påståendena utan att ifrågasätta och undersöka om det som påstås faktist stämmer eller om det mest handlar om psykologisk bearbetning. -Och därefter sprider vidare som vore det meningsfull fakta.
Tycker du jitter är ett mystiskt ljudfel?
För att ett sådant test du efterlyser ska fungera måste du först säkerställa att ditt eget ljudsystem inte har en massa problem med jitter, annars kommer "dina" jitter-fel maskera både A och B och göra att ingen av dem spelas upp utan jitter. Det blir liksom omöjligt att demonstrera i en video eller ljudfil på nätet.
Kanske är det bättre med förklaringar för hur jitter artar sig, så att du kan göra egna jämförelser mellan olika DACar eller streamers. När du hör enskilda instrument mer fokuserade med tydligare konturer så är det en mer jitter-fri uppspelning, ungefär som Strmbrg upplever med sin Chord M Scaler och som stämmer in på Linn DS/DSM med den senaste Katalyst-DACen. Båda dessa företag tror jag tar problematiken med jitter väldigt seriöst.
Eller så frågar du Cambridge Audio eller varför inte Tomten...[ YouTube ][ YouTube ]
Då jag startade analysera jitter 1988 så var jag tämligen ensam i audioindustrin att hålla på med jitter och dess hörbarhet. Sedan gjorde jag en djupdykning och kom fram till att det finns olika typer av jitter och vissa ger ett frimärke på ljudet betydligt mer än annan typ av jitter. Sedan definierades jitter av de oscillatortillverkare jag då hade kontakt med. Oscillatorer har fasbrus. Fasbrus är fasbrus. Jitter är jitter. Fasbruset varierar enligt kända lagar men är fortfarande stokastiskt till sin natur. Det kan dock bli deterministiskt i takt med musiken om man inte ser upp.
Jag har fortfarande inte sett någon i audioindustrin som redovisar adekvat definition på jitter och då faller deras jittersnack för min del. Att lekmän inte har den blekaste är legio. Så är det alltid gällande fackord och dessas definition. Man kan inte begära att lekmän skall vara kunniga på fackområden. De som jobbar inom gebitet kan man ju ha högre förväntningar på.
Jitter finns i den digitala domänen. Så länge vi är i den digitala domänen hörs inte jitter och jitter har heller inte påverkat koden. Om jittret är så stort att det påverkar koden så är apparaten helt felkonstruerad. Bör gå för destruktion på soptipp.
Om jittret inte påverkar koden d v s ger bitfel så kan jitter påverka den analoga signalen i själva D/A ögonblicket. Det är i det ögonblick då digital kod övergår till analog tidskontinuerlig signal. Blir jitter till stokastiskt brus i -120 dB häraden så ger det ingen påverkan på ljudet. Är jitterfelen som uppstår deterministiska så kan de påverka ljudet. Det påverkar på olika sätt beroende på vilken typ av jitter det är frågan om och magnituden på jittret spelar roll men typen av påverkan spelar stor roll.
Som jag tidigare sagt, den där bilden i första inlägget på jitter och dess påverkan på signalen då man har antagit bit-to-bit korrekthet är en skymf mot hela företeelsen.
Mvh
Peter
jansch skrev: [...]
Nu är ju en ljudfil som skall ut till en DAC ganska trivialt och datorn kan hantera den med "vänstra handen och en gäspning".
hcl skrev:Pajkastningstråd med vag jag kan se noll sakinlägg. Jag har påpekat att jitter, fasbrus, klockinakuratess (välj beämning...) inte är oväsentligt, då det medför distorsion. Är det någon som påstår att detta är fel? Att helt sonika förneka förekomsten och dess effekter tycker jag är märkligt. Vad är det som ni anser är så oväsentligt med just detta och varför är denna distorsionsform av mindre relevans än annan? Jag tror den har större relevans i det att den typiskt har ett ur musikperspektiv mer olycklig frekvensfördelning.
Harryup skrev:Jag hyser den största tilltro till Peters tidigare undersökningar och Perters och Lilltrolls nuvarande forskning och utveckling i synnerhet eftersom de faktiskt bygger dacar. Och därmed väldigt liten tilltro till andras gissningar och kunskap om vad som praktiskt händer med och i dacar med design och de faktiska skillnader på olika kretsars egenskaper vid musiklyssning. Att teorier kan vara helt korrekta betyder inte att alla leverantörer praktiskt gör rätt för det.
hcl skrev:Pajkastningstråd med vag jag kan se noll sakinlägg. Jag har påpekat att jitter, fasbrus, klockinakuratess (välj beämning...) inte är oväsentligt, då det medför distorsion. Är det någon som påstår att detta är fel? Att helt sonika förneka förekomsten och dess effekter tycker jag är märkligt. Vad är det som ni anser är så oväsentligt med just detta och varför är denna distorsionsform av mindre relevans än annan? Jag tror den har större relevans i det att den typiskt har ett ur musikperspektiv mer olycklig frekvensfördelning.
petersteindl skrev:hcl skrev:Pajkastningstråd med vag jag kan se noll sakinlägg. Jag har påpekat att jitter, fasbrus, klockinakuratess (välj beämning...) inte är oväsentligt, då det medför distorsion. Är det någon som påstår att detta är fel? Att helt sonika förneka förekomsten och dess effekter tycker jag är märkligt. Vad är det som ni anser är så oväsentligt med just detta och varför är denna distorsionsform av mindre relevans än annan? Jag tror den har större relevans i det att den typiskt har ett ur musikperspektiv mer olycklig frekvensfördelning.
Du skriver såsom företeelserna jitter, fasbrus och klockinakuratess vore samma sak. Så är det inte. Klockinakuratess är mig veterligen inte någon definierad storhet. Kan du definiera denna storhet och ange dess måttenhet? Fasbrus och jitter är olika storheter. Det betyder att de har olika måttenheter. De kan altså inte jämföras med varandra. Dessutom finns det olika typer av jitter. En typ av jitter som oscillatorer har definieras som oscillatorns Fasbrus multiplicerat med Short Term Instability.
Sätt upp klara och entydiga definitioner om det ni diskuterar så kommer ni se att ni åtminstone diskuterar samma sak. Varför lägga ner tid på att diskutera helt skilda fenomen och saker såsom det vore samma sak? Är inte det bortkastad tid!?
Mvh
Peter
In signal processing, phase noise is the frequency-domain representation of random fluctuations in the phase of a waveform, corresponding to time-domain deviations from perfect periodicity ("jitter"). Generally speaking, radio-frequency engineers speak of the phase noise of an oscillator, whereas digital-system engineers work with the jitter of a clock.
hcl skrev:petersteindl skrev:hcl skrev:Pajkastningstråd med vag jag kan se noll sakinlägg. Jag har påpekat att jitter, fasbrus, klockinakuratess (välj beämning...) inte är oväsentligt, då det medför distorsion. Är det någon som påstår att detta är fel? Att helt sonika förneka förekomsten och dess effekter tycker jag är märkligt. Vad är det som ni anser är så oväsentligt med just detta och varför är denna distorsionsform av mindre relevans än annan? Jag tror den har större relevans i det att den typiskt har ett ur musikperspektiv mer olycklig frekvensfördelning.
Du skriver såsom företeelserna jitter, fasbrus och klockinakuratess vore samma sak. Så är det inte. Klockinakuratess är mig veterligen inte någon definierad storhet. Kan du definiera denna storhet och ange dess måttenhet? Fasbrus och jitter är olika storheter. Det betyder att de har olika måttenheter. De kan altså inte jämföras med varandra. Dessutom finns det olika typer av jitter. En typ av jitter som oscillatorer har definieras som oscillatorns Fasbrus multiplicerat med Short Term Instability.
Sätt upp klara och entydiga definitioner om det ni diskuterar så kommer ni se att ni åtminstone diskuterar samma sak. Varför lägga ner tid på att diskutera helt skilda fenomen och saker såsom det vore samma sak? Är inte det bortkastad tid!?
Mvh
Peter
Man må mena olika saker med sina resp. definitioner och fel i samplingsläge får givetvis olika effekter beroende av var de sker (främst vid omvandling A->D resp. D->A), men det väsentliga är väl ändå (i varje fall som jag ser det) i ADC- resp. DAC-sammanhang att sampel inte tas resp. renderas vid rätt tidpunkt och att detta har en påverkan på resultatet (sampelvärden resp. renderad analog representation av en digitala dito). Om man inordnar olika grundorsaker till förekommande tidsfel i kategorier finner jag något mindre intressant, men det får givetvis stå för mig. Det kan säkert för en konstruktör vara av intresse att kategorisera orsakssamband, men som strikt användare av system är jag "bara" intresserad av huruvida felen är försumbara eller ej och i förekommande fall att dessa (icke försumbara felen) i så fall minimerats i den utrustning jag använder.
Att som många här tycks förfäkta att olika former av tidsfel är av ringa intresse förespeglar en för mig otillräcklig världsbild.
Även Wikipedia tycks hålla med mig om att jitter och fasbrus är olika benämningar av tidsfel, men beskrivna på olika sätt (från Wikipedia):In signal processing, phase noise is the frequency-domain representation of random fluctuations in the phase of a waveform, corresponding to time-domain deviations from perfect periodicity ("jitter"). Generally speaking, radio-frequency engineers speak of the phase noise of an oscillator, whereas digital-system engineers work with the jitter of a clock.
Wiki skrev:JITTER
In electronics and telecommunications, jitter is the deviation from true periodicity of a presumably periodic signal, often in relation to a reference clock signal. In clock recovery applications it is called timing jitter. Jitter is a significant, and usually undesired, factor in the design of almost all communications links.
Jitter can be quantified in the same terms as all time-varying signals, e.g., root mean square (RMS), or peak-to-peak displacement. Also like other time-varying signals, jitter can be expressed in terms of spectral density.
Jitter period is the interval between two times of maximum effect (or minimum effect) of a signal characteristic that varies regularly with time. Jitter frequency, the more commonly quoted figure, is its inverse.
ITU-T G.810 classifies jitter frequencies below 10 Hz as wander and frequencies at or above 10 Hz as jitter.
Jitter may be caused by electromagnetic interference and crosstalk with carriers of other signals.
For clock jitter, there are three commonly used metrics:
Absolute jitter
The absolute difference in the position of a clock's edge from where it would ideally be.
Period jitter (a.k.a. cycle jitter)
The difference between any one clock period and the ideal or average clock period. Period jitter tends to be important in synchronous circuitry such as digital state machines where the error-free operation of the circuitry is limited by the shortest possible clock period (average period less maximum cycle jitter), and the performance of the circuitry is set by the average clock period. Hence, synchronous circuitry benefits from minimizing period jitter, so that the shortest clock period approaches the average clock period.
Cycle-to-cycle jitter
The difference in duration of any two adjacent clock periods. It can be important for some types of clock generation circuitry used in microprocessors and RAM interfaces.
If jitter has a Gaussian distribution, it is usually quantified using the standard deviation of this distribution. This translates to an RMS measurement for a zero-mean distribution.
Often, jitter distribution is significantly non-Gaussian. This can occur if the jitter is caused by external sources such as power supply noise.
In these cases, peak-to-peak measurements may be more useful. Many efforts have been made to meaningfully quantify distributions that are neither Gaussian nor have a meaningful peak level. All have shortcomings but most tend to be good enough for the purposes of engineering work.
Types
One of the main differences between random and deterministic jitter is that deterministic jitter is bounded and random jitter is unbounded.
Random jitter
Random Jitter, also called Gaussian jitter, is unpredictable electronic timing noise. Random jitter typically follows a normal distribution due to being caused by thermal noise in an electrical circuit or due to the central limit theorem. The central limit theorem states that composite effect of many uncorrelated noise sources, regardless of the distributions, approaches a normal distribution.
Deterministic jitter
Deterministic jitter is a type of clock or data signal jitter that is predictable and reproducible. The peak-to-peak value of this jitter is bounded, and the bounds can easily be observed and predicted. Deterministic jitter has a known non-normal distribution. Deterministic jitter can either be correlated to the data stream (data-dependent jitter) or uncorrelated to the data stream (bounded uncorrelated jitter). Examples of data-dependent jitter are duty-cycle dependent jitter (also known as duty-cycle distortion) and intersymbol interference.
Total jitter
Total jitter (T) is the combination of random jitter (R) and deterministic jitter (D) and is computed in the context to a required bit error rate (BER) for the system.
RogerJoensson skrev:Vad är det du försöker säga?
hcl skrev:RogerJoensson skrev:Vad är det du försöker säga?
Vad försöker någon ö.h.t. säga i den här tråden?
hcl skrev:Min slutsats så här långt är nog att bitar inte bara är bitar!?
RogerJoensson skrev:Vad är det du försöker säga?
goat76 skrev:RogerJoensson skrev:Vad är det du försöker säga?
Vad jag försöker säga???
Det var bara en viss reflektion på Peters senaste inlägg, och en liten information om hur Linn gör med sin konstruktion för att reducera jitter innan DA-omvandlingen.
petersteindl skrev:goat76 skrev:RogerJoensson skrev:Vad är det du försöker säga?
Vad jag försöker säga???
Det var bara en viss reflektion på Peters senaste inlägg, och en liten information om hur Linn gör med sin konstruktion för att reducera jitter innan DA-omvandlingen.
Ja, jag tycker det var ett bra inlägg i frågeställningen. Linn var väldigt tidigt ute med att göra något åt dilemmat med S/P-diff där klockan ligger i koden mellan drivverk och DAC. De hade sin egen variant där de hade klockan i DACen och skickade tillbaka klockan till drivverket. Då fick de kontroll på klockan utan att S/P-diff var inblandat. Smutt lösning men ej kompatibelt med annan utrustning.
Deras tekniker är bättre än deras marknadsförare i det avseendet.
Jag har genom åren satt mina oscilloskopmätprobar i allehanda digitala apparater och resultatet har i stort sett alltid varit nedslående. Har aldrig mätt på Linn och heller aldrig på DCS.
Av det som deras tekniker säger har jag ingen anledning att förmoda att de skulle vara dåliga med min måttstock mätt.
Mvh
Peter
Harryup skrev:För övrigt slutade Linn med CD-spelare 2009 då man tyckte att man kunde bygga bättre streamers än vad CD-spelare kan låta.
jansch skrev:Goat76 - ditt inlägg får mej att reflektera och fundera.
jansch skrev:1. Är det en nödvändighet att konstruera så "avancerade" lösningar för att få en klockpuls som är så bra att den inte påverkar kvaliten för D/A omvandling av hifi audio?
jansch skrev:2. Eller är målet att sälja mer, och då "vinna poäng på" en komplcerad lösning som är helt onödig och då ökar risken för fel/fördyrat underhåll ?
Om någon specifik lösning i en teknisk konstruktion markadsförs finns det skäl för det. Ju mer "standard" en produkt är desto svårare är det att sälja in den om man inte säljer på lågt pris, enkelhet och tillgänglighet.
Morello skrev:Jazzå, det "tyckte" man.
Belker skrev:Harryup skrev:För övrigt slutade Linn med CD-spelare 2009 då man tyckte att man kunde bygga bättre streamers än vad CD-spelare kan låta.
Ja, för det kan ju aldrig ha varit på kommersiella grunder!
Belker skrev:Harryup skrev:För övrigt slutade Linn med CD-spelare 2009 då man tyckte att man kunde bygga bättre streamers än vad CD-spelare kan låta.
Ja, för det kan ju aldrig ha varit på kommersiella grunder!
Harryup skrev:Morello skrev:Jazzå, det "tyckte" man.
Tycker fortfarande.
Harryup skrev:Belker skrev:Harryup skrev:För övrigt slutade Linn med CD-spelare 2009 då man tyckte att man kunde bygga bättre streamers än vad CD-spelare kan låta.
Ja, för det kan ju aldrig ha varit på kommersiella grunder!
Är det dåligt att firmor drar in pengar så att dom kan betala sina ingenjörer?
goat76 skrev:Det omvända, alltså att inte ha ambitionen att förbättra konstruktionens alla detaljer är att nöja sig med att bara vara medioker, då får man verkligen förlita sig på sin marknadsföring.
Morello skrev:Harryup skrev:Morello skrev:Jazzå, det "tyckte" man.
Tycker fortfarande.
Vad Linn tycker förändrar dock ingenting i sak.
goat76 skrev:Det finns inte en enda teknisk punkt där uppspelning av CD är bättre än uppspelning av en digital fil.
Det räcker inte att påstå att det skulle finnas en och annan gammal CD med en bättre mastring eftersom man lätt kan få tag på just den versionen och rippa den till en digital fil, och på så sätt undvika de potentiella bristerna en mekanisk spelare kan medföra.
Conan skrev:goat76 skrev:Det omvända, alltså att inte ha ambitionen att förbättra konstruktionens alla detaljer är att nöja sig med att bara vara medioker, då får man verkligen förlita sig på sin marknadsföring.
Hur skulle det vara om man la krutet på annat än det som förmodligen redan är så bra det går att göra? Tänk en tillverkare av fönster som lägger resurser på att förbättra glasets optiska transparens in absurdum, och detta bara för att kunna ha 10 optikingenjörer anställda och att kunna ta 100 000:- för ett fönster. Normalt funtade fönstertillverkaren inser att optiska transparensen redan är tillräckligt bra och koncentrerar sig på andra konkurrensfördelar som användarvänlighet, miljöprestanda, kvalitet och pris. Den fönstertillverkare som satt och filade på optiska prestandan och försökte förbättra det som redan var tillräckligt bra gick nog i konken ganska snart, men så har dom ju inte optiofiler som kunder heller...
goat76 skrev:jansch skrev:Goat76 - ditt inlägg får mej att reflektera och fundera.
Jansch, ditt inlägg får mig att reflektera och fundera på om inte dina förutfattade meningar om Linn är ganska överdrivna. Alla företag marknadsför sina produkter, inte bara Linn, och de marknadsför sig väldigt lite nuförtiden. När såg du en annons från Linn senast?
På vilket sätt skulle en text djupt inne i deras dokumentation ha något med marknadsföring att göra, i stort sett de enda som läser deras dokumentation är de som redan äger produkten i fråga.
Här har du länken till den brännheta "marknadsföringen".
https://docs.linn.co.uk/wiki/index.php/ ... o_play_CDsjansch skrev:1. Är det en nödvändighet att konstruera så "avancerade" lösningar för att få en klockpuls som är så bra att den inte påverkar kvaliten för D/A omvandling av hifi audio?
Linn tycker uppenbarligen det, varför tror du att de lägger en massa kostsamma resurser, dels på utvecklingen av den avancerade lösningen och sedan på den ökade kostnaden att implementera den avancerade lösningen i sina streamers, ifall de inte hade kommit till insikt att det blev just bättre för helheten i deras konstruktion.
Att se till att det inte följer med en massa smuts i signalen inför den oåterkalleliga slutgiltiga omvandlingen till den analoga signalen ser jag inte som något konstigt alls, allt oönskat som smiter med har potential att försämra slutresultatet, och alla till synes små förbättringar man kan göra i hela kedjan har tillsammans potential att ge ett tydligt bättre resultat.
Det omvända, alltså att inte ha ambitionen att förbättra konstruktionens alla detaljer är att nöja sig med att bara vara medioker, då får man verkligen förlita sig på sin marknadsföring.jansch skrev:2. Eller är målet att sälja mer, och då "vinna poäng på" en komplcerad lösning som är helt onödig och då ökar risken för fel/fördyrat underhåll ?
Om någon specifik lösning i en teknisk konstruktion markadsförs finns det skäl för det. Ju mer "standard" en produkt är desto svårare är det att sälja in den om man inte säljer på lågt pris, enkelhet och tillgänglighet.
Tror du på allvar att en beskrivning av en (för allmänheten liten) teknisk detalj som hur den interna klockan fungerar skulle ge en omfattande försäljningsökning i det stora hela, och såpass stor ökning att man använder en mer komplicerad och kanske mer kostsam lösning bara för marknadsföringens skull, men som man samtidigt inte tycker ger någon förbättring alls?
Jag tror du behöver backa några steg tillbaka och fundera över hur få potentiella kunder det finns som gräver i dessa detaljer. Och jag menar inte att det är oviktiga detaljer, bara att det inte har ett speciellt stort värde ur marknadsföringssynpunkt.
jansch skrev:goat76 skrev:jansch skrev:Goat76 - ditt inlägg får mej att reflektera och fundera.
Jansch, ditt inlägg får mig att reflektera och fundera på om inte dina förutfattade meningar om Linn är ganska överdrivna. Alla företag marknadsför sina produkter, inte bara Linn, och de marknadsför sig väldigt lite nuförtiden. När såg du en annons från Linn senast?
På vilket sätt skulle en text djupt inne i deras dokumentation ha något med marknadsföring att göra, i stort sett de enda som läser deras dokumentation är de som redan äger produkten i fråga.
Här har du länken till den brännheta "marknadsföringen".
https://docs.linn.co.uk/wiki/index.php/ ... o_play_CDsjansch skrev:1. Är det en nödvändighet att konstruera så "avancerade" lösningar för att få en klockpuls som är så bra att den inte påverkar kvaliten för D/A omvandling av hifi audio?
Linn tycker uppenbarligen det, varför tror du att de lägger en massa kostsamma resurser, dels på utvecklingen av den avancerade lösningen och sedan på den ökade kostnaden att implementera den avancerade lösningen i sina streamers, ifall de inte hade kommit till insikt att det blev just bättre för helheten i deras konstruktion.
Att se till att det inte följer med en massa smuts i signalen inför den oåterkalleliga slutgiltiga omvandlingen till den analoga signalen ser jag inte som något konstigt alls, allt oönskat som smiter med har potential att försämra slutresultatet, och alla till synes små förbättringar man kan göra i hela kedjan har tillsammans potential att ge ett tydligt bättre resultat.
Det omvända, alltså att inte ha ambitionen att förbättra konstruktionens alla detaljer är att nöja sig med att bara vara medioker, då får man verkligen förlita sig på sin marknadsföring.jansch skrev:2. Eller är målet att sälja mer, och då "vinna poäng på" en komplcerad lösning som är helt onödig och då ökar risken för fel/fördyrat underhåll ?
Om någon specifik lösning i en teknisk konstruktion markadsförs finns det skäl för det. Ju mer "standard" en produkt är desto svårare är det att sälja in den om man inte säljer på lågt pris, enkelhet och tillgänglighet.
Tror du på allvar att en beskrivning av en (för allmänheten liten) teknisk detalj som hur den interna klockan fungerar skulle ge en omfattande försäljningsökning i det stora hela, och såpass stor ökning att man använder en mer komplicerad och kanske mer kostsam lösning bara för marknadsföringens skull, men som man samtidigt inte tycker ger någon förbättring alls?
Jag tror du behöver backa några steg tillbaka och fundera över hur få potentiella kunder det finns som gräver i dessa detaljer. Och jag menar inte att det är oviktiga detaljer, bara att det inte har ett speciellt stort värde ur marknadsföringssynpunkt.
Goat76 - Jag skrev "reflektera och fundera" inte att jag ansåg eller visste att dom körde inbound marketing.
Jag vet inte hur mycket du vet om marknadsföring men hifi-världen bygger mycket på inbound marketing och tillverkarna "letar" efter vad som är unikt med sina produkter. Detta lyfter man fram i pressreleaser och annat marknadskommunikationsmaterial för att försöka överrösta mediabruset och få HiFi blaskor och påverkare att skriva om det.
Precis som du fångade upp informationen och sprider den vidare. Resten sköter sig själv
Det mest intressana med inbound marketing, som är en form av "ryktesspridning" är att den vanliga konsumenten inte alls behöver förstå utan bara bli lite imponerad och nyfiken.
Hasse o Tage (vet inte hur gammal du är och om du har upplevt dom) gjorde en parodi på en bensinreklam för läääääänge sedan om om en tillsats i vanlig bensin som hette någon förkortning, tror det var CSI eller nåt. Det intressanta var att INGEN visste vad det var för tillsats...... bensinen sålde jättebra efter deras parodi.....
Fundera lite och du kommer hitta massor med exempel. jag kommer inte avslöja vilka jag är skyldig till....
Så svaret på din fråga är:
JA! Jag vet , genom veteskapliga studier och egen erfarenhet, att det är erhört effektivt att marknadsföra en liten detalj som inte ens gemene man har en aning om i en pressrelease. Du skriver själv att Linn annonserar knappt. Tror sjutton det! Annonser är dyrt, inbound marketing kostar knappt ingenting OCH när andra framför budskapet blir det plötsligt mer trovärdigt, Sådana är vi människor -även jag!
Harryup skrev:jansch och var har du skrivit detta om inte faktiskt i Inos webbutik.
Linn är verkligen inte jordens mest kommersiella firma om man tänker på hur långsiktiga produktionscykler man har. Jämför med alla japanska årsmodellfabrikanter.
goat76 skrev:Conan skrev:goat76 skrev:Det omvända, alltså att inte ha ambitionen att förbättra konstruktionens alla detaljer är att nöja sig med att bara vara medioker, då får man verkligen förlita sig på sin marknadsföring.
Hur skulle det vara om man la krutet på annat än det som förmodligen redan är så bra det går att göra? Tänk en tillverkare av fönster som lägger resurser på att förbättra glasets optiska transparens in absurdum, och detta bara för att kunna ha 10 optikingenjörer anställda och att kunna ta 100 000:- för ett fönster. Normalt funtade fönstertillverkaren inser att optiska transparensen redan är tillräckligt bra och koncentrerar sig på andra konkurrensfördelar som användarvänlighet, miljöprestanda, kvalitet och pris. Den fönstertillverkare som satt och filade på optiska prestandan och försökte förbättra det som redan var tillräckligt bra gick nog i konken ganska snart, men så har dom ju inte optiofiler som kunder heller...
Det är din syn på saken, men du har tyvärr inte mycket mer erfarenheter av utveckling av DACar och deras kringmiljön än mig.
Skillnaden mellan mig och dig är att jag accepterar att de som professionellt arbetar med dessa saker varje dag troligtvis även har en högre kunskap om ämnet samt var i kedjan potentiellt märkbara förbättringar kan göras. Detta oavsett om utvecklaren heter Linn, Chord eller något annat.
Och jag kan nästan lova dig att den eventuella lilla försäljningsökning Linn möjligen kan få genom att informera dig i deras dokumentation att deras klocka har en individuell strömtillförsel, antagligen rejält understiger den kostnad det inneburit att utveckla tekniken.
jansch skrev:Goat76 - Jag behöver inte ens googla, svarar omedelbart.....det är bara att läsa de senaste inläggen i denna tråd.
Du och jag har nu spridit budskapet och det har inte kostat Linn ett skit.
Eller...... får jag betalt? Ifrågasatte jag och kommenterade jag för att få dej att skriva mer och "försvara" Linn?....
Vad tror du det är värt? Ska skriva det på engelska också? Då ökar värdet bortåt 100 ggr om Linn säljer över hela världen.....och Linn betalar inte en krona...
Tangband skrev:goat76 skrev:Conan skrev:
Hur skulle det vara om man la krutet på annat än det som förmodligen redan är så bra det går att göra? Tänk en tillverkare av fönster som lägger resurser på att förbättra glasets optiska transparens in absurdum, och detta bara för att kunna ha 10 optikingenjörer anställda och att kunna ta 100 000:- för ett fönster. Normalt funtade fönstertillverkaren inser att optiska transparensen redan är tillräckligt bra och koncentrerar sig på andra konkurrensfördelar som användarvänlighet, miljöprestanda, kvalitet och pris. Den fönstertillverkare som satt och filade på optiska prestandan och försökte förbättra det som redan var tillräckligt bra gick nog i konken ganska snart, men så har dom ju inte optiofiler som kunder heller...
Det är din syn på saken, men du har tyvärr inte mycket mer erfarenheter av utveckling av DACar och deras kringmiljön än mig.
Skillnaden mellan mig och dig är att jag accepterar att de som professionellt arbetar med dessa saker varje dag troligtvis även har en högre kunskap om ämnet samt var i kedjan potentiellt märkbara förbättringar kan göras. Detta oavsett om utvecklaren heter Linn, Chord eller något annat.
Och jag kan nästan lova dig att den eventuella lilla försäljningsökning Linn möjligen kan få genom att informera dig i deras dokumentation att deras klocka har en individuell strömtillförsel, antagligen rejält understiger den kostnad det inneburit att utveckla tekniken.
Individuell strömförsörjning till klockan hade man redan på ikemi och cd-12 tiden.
En regulator med tillhörande kringkomponenter kostar några kronor.
Strmbrg skrev:Jag har inte läst allt i den här tråden (snarare tvärtom...) men jag vill notera två punkter:
1 Jag kan med lätthet höra upplösningsförändringen med min MScaler.
2 Varför gör jag det?
Istället för att låta min hörselupplevelse styras av vad som borde respektive vad som INTE borde höras, så vänder jag gärna på alltsammans och bara lyssnar.
Hör jag en förändring? Ja eller nej?
Är förändringen väsentlig? Ja eller nej?
Är förändringen en förbättring? Ja eller nej?
Och - om det intresserar mig - kan jag komplettera med:
Vad beror det på?
Och här är såklart ALLA relevanta förklaringar välkomna. Alltså allt från förklaringen om inbillning till vedertagna tekniska förklaringar och idag ICKE vedertagna dito.
goat76 skrev:Conan skrev:goat76 skrev:Det omvända, alltså att inte ha ambitionen att förbättra konstruktionens alla detaljer är att nöja sig med att bara vara medioker, då får man verkligen förlita sig på sin marknadsföring.
Hur skulle det vara om man la krutet på annat än det som förmodligen redan är så bra det går att göra? Tänk en tillverkare av fönster som lägger resurser på att förbättra glasets optiska transparens in absurdum, och detta bara för att kunna ha 10 optikingenjörer anställda och att kunna ta 100 000:- för ett fönster. Normalt funtade fönstertillverkaren inser att optiska transparensen redan är tillräckligt bra och koncentrerar sig på andra konkurrensfördelar som användarvänlighet, miljöprestanda, kvalitet och pris. Den fönstertillverkare som satt och filade på optiska prestandan och försökte förbättra det som redan var tillräckligt bra gick nog i konken ganska snart, men så har dom ju inte optiofiler som kunder heller...
Det är din syn på saken, men du har tyvärr inte mycket mer erfarenheter av utveckling av DACar och deras kringmiljön än mig.
Skillnaden mellan mig och dig är att jag accepterar att de som professionellt arbetar med dessa saker varje dag troligtvis även har en högre kunskap om ämnet samt var i kedjan potentiellt märkbara förbättringar kan göras. Detta oavsett om utvecklaren heter Linn, Chord eller något annat.
Och jag kan nästan lova dig att den eventuella lilla försäljningsökning Linn möjligen kan få genom att informera dig i deras dokumentation att deras klocka har en individuell strömtillförsel, antagligen rejält understiger den kostnad det inneburit att utveckla tekniken.
Tangband skrev:Goat76: jag klagar inte .
Linn har vidare flyttat rekonstruktionsfiltret till en virtexmodul och kör uppsampling till 768 kHz . Ungefär som Chord gör
Så det är flera som gör såhär.
Det hindrar inte att en dac för 3200:- kan vara odetekterad i LTS lyssningstester.
Dacen i Yamaha wxc50 räknar om allting till 48 bit enligt reklamen.
Det skulle ge ett S/N på 288 dB . Är det någon som tror på detta?
I verkligheten ligger störnivån ( enligt Molt ) på omkring -95 till -100 dB.
Tangband skrev:Strmbrg skrev:Jag har inte läst allt i den här tråden (snarare tvärtom...) men jag vill notera två punkter:
1 Jag kan med lätthet höra upplösningsförändringen med min MScaler.
2 Varför gör jag det?
Istället för att låta min hörselupplevelse styras av vad som borde respektive vad som INTE borde höras, så vänder jag gärna på alltsammans och bara lyssnar.
Hör jag en förändring? Ja eller nej?
Är förändringen väsentlig? Ja eller nej?
Är förändringen en förbättring? Ja eller nej?
Och - om det intresserar mig - kan jag komplettera med:
Vad beror det på?
Och här är såklart ALLA relevanta förklaringar välkomna. Alltså allt från förklaringen om inbillning till vedertagna tekniska förklaringar och idag ICKE vedertagna dito.
Stereophile skriver att nivån digitalt ut är lite sänkt då den åkt igenom scalern. Det är väl den enklaste förklaringen om du inte mätt upp alltsammans och nivåmatchat jämförelsen. Sänkningen är 2,8 dB och det är mycket- klart hörbart.
”In the M Scaler's pass-through mode, setting the output sample rate to be the same as the input rate reduces the signal level and adds dither at the LSB level. ”
Och....
”The 2.8dB reduction in level imposed by the M Scaler DSP can be seen below 21kHz in this graph. However, for reasons I can't figure, the reduction in the upsampled ultrasonic stop-band noise is twice as large.
En annan förklaring är kanske att scalern förbättrar förutsättningarna för filtreringen i dacen
jansch skrev:Harryup skrev:jansch och var har du skrivit detta om inte faktiskt i Inos webbutik.
Linn är verkligen inte jordens mest kommersiella firma om man tänker på hur långsiktiga produktionscykler man har. Jämför med alla japanska årsmodellfabrikanter.
Förstår inte din första mening...
Menar du att jag har skrivit något om/för Ino?
Formulera gärna om så jag fatttar.
Ett förtydligande från mej:
Jag har aldrig använt Faktiskt.io som marknadsföringskanal och jag har aldrig arbetat med att marknadsföra hifi.
Tangband skrev:Strmbrg skrev:Jag har inte läst allt i den här tråden (snarare tvärtom...) men jag vill notera två punkter:
1 Jag kan med lätthet höra upplösningsförändringen med min MScaler.
2 Varför gör jag det?
Istället för att låta min hörselupplevelse styras av vad som borde respektive vad som INTE borde höras, så vänder jag gärna på alltsammans och bara lyssnar.
Hör jag en förändring? Ja eller nej?
Är förändringen väsentlig? Ja eller nej?
Är förändringen en förbättring? Ja eller nej?
Och - om det intresserar mig - kan jag komplettera med:
Vad beror det på?
Och här är såklart ALLA relevanta förklaringar välkomna. Alltså allt från förklaringen om inbillning till vedertagna tekniska förklaringar och idag ICKE vedertagna dito.
Stereophile skriver att nivån digitalt ut är lite sänkt då den åkt igenom scalern. Det är väl den enklaste förklaringen om du inte mätt upp alltsammans och nivåmatchat jämförelsen. Sänkningen är 2,8 dB och det är mycket- klart hörbart.
”In the M Scaler's pass-through mode, setting the output sample rate to be the same as the input rate reduces the signal level and adds dither at the LSB level. ”
Och....
”The 2.8dB reduction in level imposed by the M Scaler DSP can be seen below 21kHz in this graph. However, for reasons I can't figure, the reduction in the upsampled ultrasonic stop-band noise is twice as large.
En annan förklaring är kanske att scalern förbättrar förutsättningarna för filtreringen i dacen
Conan skrev:goat76 skrev:Conan skrev:
Hur skulle det vara om man la krutet på annat än det som förmodligen redan är så bra det går att göra? Tänk en tillverkare av fönster som lägger resurser på att förbättra glasets optiska transparens in absurdum, och detta bara för att kunna ha 10 optikingenjörer anställda och att kunna ta 100 000:- för ett fönster. Normalt funtade fönstertillverkaren inser att optiska transparensen redan är tillräckligt bra och koncentrerar sig på andra konkurrensfördelar som användarvänlighet, miljöprestanda, kvalitet och pris. Den fönstertillverkare som satt och filade på optiska prestandan och försökte förbättra det som redan var tillräckligt bra gick nog i konken ganska snart, men så har dom ju inte optiofiler som kunder heller...
Det är din syn på saken, men du har tyvärr inte mycket mer erfarenheter av utveckling av DACar och deras kringmiljön än mig.
Skillnaden mellan mig och dig är att jag accepterar att de som professionellt arbetar med dessa saker varje dag troligtvis även har en högre kunskap om ämnet samt var i kedjan potentiellt märkbara förbättringar kan göras. Detta oavsett om utvecklaren heter Linn, Chord eller något annat.
Och jag kan nästan lova dig att den eventuella lilla försäljningsökning Linn möjligen kan få genom att informera dig i deras dokumentation att deras klocka har en individuell strömtillförsel, antagligen rejält understiger den kostnad det inneburit att utveckla tekniken.
Ja det är klart att elektronikutvecklarna på Linn har en högre kunskap i tekniken än vad du & jag har, men det förändrar inte faktumet att man i flera decennier har kunnat bygga en kedja med AD/DA som inte är detekterbar för den mänskliga hörseln. Jag ville jämföra det med en glasruta i ett fönster som är perfekt optiskt transparent och låter dig se världen utanför fönstret precis som den är utan förvrängning.
Skulle du i det läget leta efter ett fönster som är ännu mera transparent?
Men vad skulle du då göra om du hade ett företag som tillverkar ljudåtergivningsapparater för hemanvändaren? Du har en viss status att försvara. Du har fasta och rörliga kostnader. Du känner dina kunder och vet hur de fungerar och reagerar på marknadsföring. Du vet att prislappen på en DAC/nätverksspelare du säljer behöver vara kanske 50 kSEK. Du behöver motivera varför kunden ska köpa din spelare och inte konkurrentens som kostar bara 10 kSEK. Klart att dom försvarar sina tekniska lösningar med näbbar & klor och försöker motivera att lösningarna också ger ljudmässiga fördelar.
Kom ihåg vad försäljaren av HiFi-elektronik ville basunera ut i en annan tråd (var det väl?): "Precis allting är hörbart om du bara har en högpresterande & fin anläggning"!
Strmbrg skrev:Jag har inte läst allt i den här tråden (snarare tvärtom...) men jag vill notera två punkter:
1 Jag kan med lätthet höra upplösningsförändringen med min MScaler.
2 Varför gör jag det?
RogerJoensson skrev:Strmbrg skrev:Jag har inte läst allt i den här tråden (snarare tvärtom...) men jag vill notera två punkter:
1 Jag kan med lätthet höra upplösningsförändringen med min MScaler.
2 Varför gör jag det?
Det går uppenbarligen inte att resonera sig fram till det!
Först behöver någon hjälpa till undersöka om du (eller någon annan) verkligen hör skillnaderna (helst dubbel-blindt).
Därefter mäta och se som det finns faktiska förklaringar.
Om det förekommer så enkla saker som nivåskillnder, kompensera för dessa och blindlyssna igen.
Kanske spela in signalen med ett vanligt ljudkort eller ljudinspelare och se om skillnaderna kvarstår trots "lägre" upplösning.
Dvs undersöka snarare än filosofera.
Tangband skrev:.
Lite OT:
Genelec använder bra element och bra men i sammanhanget extremt billig elektronik som de gärna inte skyltar med.
Resultatet blir ändå bra beroende på den kunskap de har med mätningar och konstruktion osv..
Tangband skrev:RogerJoensson skrev:Kanske spela in signalen med ett vanligt ljudkort eller ljudinspelare och se om skillnaderna kvarstår trots "lägre" upplösning.
Strmberg - du kan använda audacity till det. Det är ett gratisprogram.
Harryup skrev:Om du i grått väder inte ser ditt rena fönster förens det en dag lyser sol på det och du ser att du får en färgning. (Finns ju faktiskt folk som går in i glasdörrar) Skulle du då fortsätta att hävda att färgning inte kan förekomma under någon premiss? LTS testar inga kombinationseffekter och man låter inte ens testa olika apparater mot varandra som befunnits inte hörbart färgande. Går deras tester att repetera med samma resultat oavsett plats på jorden och avsett av vem? Känner mig tveksam.
Strmbrg skrev:Kanske det hos många verkar dumt (jag bryr mig inte om vad folk tycker om mig eftersom jag är ganska socialt immun) men jag är inte intresserad av att undersöka det här med hjälp av vetenskapligt upplagda testförfaranden.
Strmbrg skrev:Bara för att det faktiskt FINNS dumheter så betyder det kanske inte att ALLT SOM VERKAR VARA dumheter är dumheter.
Strmbrg skrev:...
Istället för att låta min hörselupplevelse styras av vad som BORDE respektive vad som INTE BORDE höras, så vänder jag gärna på alltsammans och bara lyssnar.
Hör jag en förändring? Ja eller nej?
Är förändringen väsentlig? Ja eller nej?
Är förändringen en förbättring? Ja eller nej?
Och - om det intresserar mig - kan jag komplettera med:
Vad beror det på?
Och här är såklart alla förklaringar välkomna. Alltså allt från förklaringen om inbillning till vedertagna tekniska förklaringar och idag ICKE vedertagna dito. Det enda kravet är att förklaringen är i överensstämmelse med verkligheten och inte någon BORDE-förklaring som INTE överensstämmer med verkligheten.
RogerJoensson skrev:Tangband skrev:.
Lite OT:
Genelec använder bra element och bra men i sammanhanget extremt billig elektronik som de gärna inte skyltar med.
Resultatet blir ändå bra beroende på den kunskap de har med mätningar och konstruktion osv..
Grejen är den att enkel elektronik av idag kan låta mycket bättre än de flesta tror. Ja, mycket handlar om tro. Hur många sätter sig ner och testar elektroniken blint ens. Precis. Man (merparten skulle jag vilja säga) går på tro, placebo, annonser, säljsnack, köper trygghet och förutfattade meningar. Om man bortser från ren stolpskott (apparater) så klarar det flesta inte av att höra de där detaljskillnaderna som de tror att de hör när de inte vet vad de lyssnar på. Uppenbara saker som att effekten inte räcker till osv, med svår klippning som följd, det hör nog de flesta. Det viktiga ligger i de där detaljerna och därför är det viktigt att främst PRATA om dem.
Conan skrev:... faktumet att man i flera decennier har kunnat bygga en kedja med AD/DA som inte är detekterbar för den mänskliga hörseln.
Conan skrev:Strmbrg skrev:Bara för att det faktiskt FINNS dumheter så betyder det kanske inte att ALLT SOM VERKAR VARA dumheter är dumheter.
But if it looks like a duck, and swims like a duck...
Vi kanske skulle behöva ta detta till en filosofisk nivå och kika på hur audioflen funkar. Kan ju börja med släktingen "optiofilen".
Optiofilen: Hmmm... gillar inte det jag ser i spegeln. Jag måste nog se om det finns glasögon med bättre transparens och om spegeln på väggen där, verkligen har rätta optiska reflektionen för mina behov...
Normal person: Hmmm... gillar inte det jag ser i spegeln. Tusan nu är det nog läge att raka sig och beställa tid på frisören.
Strmbrg skrev:Jag vill gärna veta vad apparaten gör och hur den fungerar. Men jag vill inte engagera mig själv i ett lyssningstest.
sprudel skrev:Jag håller absolut med några skribenter i tråden. Allt är bluff och tillverkarna vill bara luras.
Men vi är några här som sett ljuset!
De otrogna sällarna må leva i sin placebosfär, och betala dyrt. Snart skall vår lans av rättfärdighet och rättvisa slå hål på myterna.
Håll ut, vi ska rädda er från förfallet.
hcl skrev:Conan skrev:... faktumet att man i flera decennier har kunnat bygga en kedja med AD/DA som inte är detekterbar för den mänskliga hörseln.
Nej.
Att någon AD/DA kedja skulle gå odetekterad genom en test bevisar INGET annat än att denna kedja under just det testet visade sig vara odetekterbar givet de då gällande förutsättningarna. Det är m.a.o. fel att generaliser sådana resultat som fakta. Det är helt enkelt logiskt felaktigt.
Conan skrev:Ja det är klart att elektronikutvecklarna på Linn har en högre kunskap i tekniken än vad du & jag har, men det förändrar inte faktumet att man i flera decennier har kunnat bygga en kedja med AD/DA som inte är detekterbar för den mänskliga hörseln. Jag ville jämföra det med en glasruta i ett fönster som är perfekt optiskt transparent och låter dig se världen utanför fönstret precis som den är utan förvrängning.
Skulle du i det läget leta efter ett fönster som är ännu mera transparent?
Men vad skulle du då göra om du hade ett företag som tillverkar ljudåtergivningsapparater för hemanvändaren? Du har en viss status att försvara. Du har fasta och rörliga kostnader. Du känner dina kunder och vet hur de fungerar och reagerar på marknadsföring. Du vet att prislappen på en DAC/nätverksspelare du säljer behöver vara kanske 50 kSEK. Du behöver motivera varför kunden ska köpa din spelare och inte konkurrentens som kostar bara 10 kSEK. Klart att dom försvarar sina tekniska lösningar med näbbar & klor och försöker motivera att lösningarna också ger ljudmässiga fördelar.
Kom ihåg vad försäljaren av HiFi-elektronik ville basunera ut i en annan tråd (var det väl?): "Precis allting är hörbart om du bara har en högpresterande & fin anläggning"!
Conan skrev:Harryup skrev:Om du i grått väder inte ser ditt rena fönster förens det en dag lyser sol på det och du ser att du får en färgning. (Finns ju faktiskt folk som går in i glasdörrar) Skulle du då fortsätta att hävda att färgning inte kan förekomma under någon premiss? LTS testar inga kombinationseffekter och man låter inte ens testa olika apparater mot varandra som befunnits inte hörbart färgande. Går deras tester att repetera med samma resultat oavsett plats på jorden och avsett av vem? Känner mig tveksam.
Men vad gäller fönsterglas, hur många tillverkare av fönster ser du som marknadsför sin produkt med: "Vi har det klaraste glaset!"? Eller glasögon -- är det inte bättre att vi har snyggare, hållbarare och billigare glasögon än att ingenjörerna hade jobbat med att förbättra hur glaset är transparent mer än vad som är optiskt detekterbart?
HiFi-branschen är sjuk på det sättet att man utvecklar och filar på egenskaper som borde vara färdigutvecklade sen länge. "Vår nya super-duper-RCA-kabel -- nu kan du äntligen höra dina skivor som de var menade att höras!". Att kunna överföra en oförvanskad audiosignal med en koaxialsladd har man väl kunna göra i ett halvt århundrade eller så? Och sen vänder man resonemanget totalt bakvänt:
"Eftersom dessa ansedda företag jobbar med att förbättra RCA-kablar, CD-återgivningen, apparatfötter mm så måste det ju vara viktigt!"...
RogerJoensson skrev:Strmbrg skrev:Jag vill gärna veta vad apparaten gör och hur den fungerar. Men jag vill inte engagera mig själv i ett lyssningstest.
Varför ska andra ödsla tid och engagera sig (kanske helt i onödan) i något kanske bara vissa "invigda" hör skillnad på, vilka inte själva vill ställa upp och delta? Hur ska du kunna ta reda vad det är du hör skillnad på om du inte engagerar dig själv i ett lyssningstest?
RogerJoensson skrev:Strmbrg skrev:Jag vill gärna veta vad apparaten gör och hur den fungerar. Men jag vill inte engagera mig själv i ett lyssningstest.
Varför ska andra ödsla tid och engagera sig (kanske helt i onödan) i något kanske bara vissa "invigda" hör skillnad på, vilka inte själva vill ställa upp och delta? Hur ska du kunna ta reda vad det är du hör skillnad på om du inte engagerar dig själv i ett lyssningstest?
sprudel skrev:RogerJoensson skrev:Strmbrg skrev:Jag vill gärna veta vad apparaten gör och hur den fungerar. Men jag vill inte engagera mig själv i ett lyssningstest.
Varför ska andra ödsla tid och engagera sig (kanske helt i onödan) i något kanske bara vissa "invigda" hör skillnad på, vilka inte själva vill ställa upp och delta? Hur ska du kunna ta reda vad det är du hör skillnad på om du inte engagerar dig själv i ett lyssningstest?
Det är väl så enkelt att de invigda har lyssnat på apparaten vilket du inte har. Men ändå är du säker på att den inte ger de effekter Strömberg redogör för.
RogerJoensson skrev:sprudel skrev:RogerJoensson skrev:Varför ska andra ödsla tid och engagera sig (kanske helt i onödan) i något kanske bara vissa "invigda" hör skillnad på, vilka inte själva vill ställa upp och delta? Hur ska du kunna ta reda vad det är du hör skillnad på om du inte engagerar dig själv i ett lyssningstest?
Det är väl så enkelt att de invigda har lyssnat på apparaten vilket du inte har. Men ändå är du säker på att den inte ger de effekter Strömberg redogör för.
Fullständig lögn!
Jag vill verkligen veta och har föreslagit enkla tester som steg på vägen. Som vanligt fanns inget intresse av att undersöka vidare.
Harryup skrev:RogerJoensson skrev:Strmbrg skrev:Jag vill gärna veta vad apparaten gör och hur den fungerar. Men jag vill inte engagera mig själv i ett lyssningstest.
Varför ska andra ödsla tid och engagera sig (kanske helt i onödan) i något kanske bara vissa "invigda" hör skillnad på, vilka inte själva vill ställa upp och delta? Hur ska du kunna ta reda vad det är du hör skillnad på om du inte engagerar dig själv i ett lyssningstest?
Känns det som att många av de i tråden som har negativa attityder till Linn verkligen vet hur Linn låter? Hur många är intresserade av att besöka en butik för att undersöka innan man tycker? Hur många har försökt låna en M-scaler för att höra själv om Herr Strmberg har rätt? Känns det som att diskussionen förs framåt av att folk gissar saker och sedan dissar man sin gissning som om det vore en sanning och lägger det till last på branschen, enskilt företag?
sprudel skrev:RogerJoensson skrev:sprudel skrev:
Det är väl så enkelt att de invigda har lyssnat på apparaten vilket du inte har. Men ändå är du säker på att den inte ger de effekter Strömberg redogör för.
Fullständig lögn!
Jag vill verkligen veta och har föreslagit enkla tester som steg på vägen. Som vanligt fanns inget intresse av att undersöka vidare.
Nej, inte lögn alls. Du har inte lyssnat på den.
hcl skrev:Conan skrev:... faktumet att man i flera decennier har kunnat bygga en kedja med AD/DA som inte är detekterbar för den mänskliga hörseln.
Nej.
Att någon AD/DA kedja skulle gå odetekterad genom en test bevisar INGET annat än att denna kedja under just det testet visade sig vara odetekterbar givet de då gällande förutsättningarna. Det är m.a.o. fel att generaliser sådana resultat som fakta. Det är helt enkelt logiskt felaktigt.
Att bygga en världsbild på dylika felaktiga grunder riskerar att resultera i ett korthusbygge.
Tangband skrev:
Här är en intressant test av ljudkortet Audient iD14 där man kört mixen tio gånger genom A/D-D/A samt preamp och för varje gång lagrat musiken i en DAW. Efter 5:e generationen börjar det kunna höras en smula skillnad - ljudet blir mer ”analogt”.
Enligt testaren är det inte möjligt att höra skillnad 4:a generationer av AD-DA / preamp/ lagring i DAW.
Audient iD14 kostar 2300:- .
Min fråga är då- varför behöver vi hifientusiaster apparater som kostar 20 ggr mer ?
https://youtu.be/hbr-vm0T1Ww
Tangband skrev:Jag tycker Linn akudorik exakt katalyst ( vilken brand- building reklam text ! ) med Akurate HUB är med bred marginal den bästa stativhögtalaren jag hört . Den är också den dyraste stativhögtalare jag hört, med bred marginal. Jag gynnar alla att få lyssna nån gång till ett par sådana . Så man vet hur bra det kan bli. Den näst bästa högtalaren jag hört i mitt liv är magnepan 3.7. Signalkällan var då en krell CD och en integrerad förstärkare av samma märke. Den högtalaren saknar en del i dynamik och basåtergivning jämfört med det bästa jag hört ( läs akudorik ) men låter underbart på akustisk musik.
Övriga märken inklusive quad, Ino , Carlsson mfl,mfl jag lyssnat till, kanske ett 20 -tal olika anläggningar i olika prisklasser av de märkena, har alla lidit av vissa fel som hindrar upplevelsen att bli maximal.
Tycker jag
RogerJoensson skrev:Harryup skrev:RogerJoensson skrev:Varför ska andra ödsla tid och engagera sig (kanske helt i onödan) i något kanske bara vissa "invigda" hör skillnad på, vilka inte själva vill ställa upp och delta? Hur ska du kunna ta reda vad det är du hör skillnad på om du inte engagerar dig själv i ett lyssningstest?
Känns det som att många av de i tråden som har negativa attityder till Linn verkligen vet hur Linn låter? Hur många är intresserade av att besöka en butik för att undersöka innan man tycker? Hur många har försökt låna en M-scaler för att höra själv om Herr Strmberg har rätt? Känns det som att diskussionen förs framåt av att folk gissar saker och sedan dissar man sin gissning som om det vore en sanning och lägger det till last på branschen, enskilt företag?
Det va ju Strmberg som ställde frågor, som han sedan inte vill undersöka eller hjälpa till att undersöka. Mitt intresse är inte större än att om jag inte kan få lite hjälp av den som hör de där uppenbara skillnaden så är det inte värt att gå vidare och bränna min och andras tid. Han få ha sin upplevelse och jag har inte krävt något av honom. Det är han som pockar på med den där apparatens förtjänster.
Är det Linn som gör M-scaler, förresten (eftersom du vävde in det)?
goat76 skrev:Tangband skrev:Jag tycker Linn akudorik exakt katalyst ( vilken brand- building reklam text ! ) med Akurate HUB är med bred marginal den bästa stativhögtalaren jag hört . Den är också den dyraste stativhögtalare jag hört, med bred marginal. Jag gynnar alla att få lyssna nån gång till ett par sådana . Så man vet hur bra det kan bli. Den näst bästa högtalaren jag hört i mitt liv är magnepan 3.7. Signalkällan var då en krell CD och en integrerad förstärkare av samma märke. Den högtalaren saknar en del i dynamik och basåtergivning jämfört med det bästa jag hört ( läs akudorik ) men låter underbart på akustisk musik.
Övriga märken inklusive quad, Ino , Carlsson mfl,mfl jag lyssnat till, kanske ett 20 -tal olika anläggningar i olika prisklasser av de märkena, har alla lidit av vissa fel som hindrar upplevelsen att bli maximal.
Tycker jag
Så om du vågar svära i kyrkan, vilka fel led Ino högtalarna av, vad saknades i jämförelse med Linn Akudorik?
Tangband skrev:goat76 skrev:Tangband skrev:Jag tycker Linn akudorik exakt katalyst ( vilken brand- building reklam text ! ) med Akurate HUB är med bred marginal den bästa stativhögtalaren jag hört . Den är också den dyraste stativhögtalare jag hört, med bred marginal. Jag gynnar alla att få lyssna nån gång till ett par sådana . Så man vet hur bra det kan bli. Den näst bästa högtalaren jag hört i mitt liv är magnepan 3.7. Signalkällan var då en krell CD och en integrerad förstärkare av samma märke. Den högtalaren saknar en del i dynamik och basåtergivning jämfört med det bästa jag hört ( läs akudorik ) men låter underbart på akustisk musik.
Övriga märken inklusive quad, Ino , Carlsson mfl,mfl jag lyssnat till, kanske ett 20 -tal olika anläggningar i olika prisklasser av de märkena, har alla lidit av vissa fel som hindrar upplevelsen att bli maximal.
Tycker jag
Så om du vågar svära i kyrkan, vilka fel led Ino högtalarna av, vad saknades i jämförelse med Linn Akudorik?
Gemensamt för Quad, Ino, Carlsson är att musiken inte engagerat mig lika mycket som jag vet är fallet med det bästa jag hört. ” Det bästa” ska i detta sammanhang inte kallas för det mest ofärgade- utan har endast med min upplevelse att göra. Självklart hade jag ägt något av ovanstående idag om det hade upplevts som det bästa.
Läst på ett annat sätt : - det är inte omöjlig att de tre uppräknade högtalarmärkena saknar de färgningar som jag vill ha . Är allting väldämpat såsom rummet och högtalarna så är det lätt hänt att även musiken överdämpas. Tvåkanals återgivning är en så enorm kompromiss vilket man ju märker vid egna inspelningar så i dagens läge är det upplevelsen av ljudet som är det väsentliga. Gärna kombinerat med mätmässigt perfekta DIY-högtalare vilket låter som en motsägelse vilket det nog är.
Sagt på ett tredje sätt: jag skulle i längden inte heller sitta nöjd med ett par Linn kan 1 eller komponent 104 tillsammans med en akurate dsm .
Högtalarna må vara bra på att lira engagerat och spela tydliga melodier utan otydlighet, men detta måste även kombineras med klanglig neutralitet för att jag ska sitta nöjd i längden. Det får inte låta klangligt som i en telefonkiosk. Kombinationen naturlighet och engagemang tycker jag man lyckats väldigt bra med i akudorik.
Vem sa att hifi skulle vara enkelt....
Vi kanske får inse att vi har samma intresse, men olika medel att nå dit
RogerJoensson skrev:Stampa takten-effekten skulle lätt kunna blindtestas den med. -Gör man det?
hcl skrev:Tycker ni att ni är så mycket bättre än t.ex. ingenjörerna på Linn?
hcl skrev:RogerJoensson skrev:Stampa takten-effekten skulle lätt kunna blindtestas den med. -Gör man det?
Alltså. Den här tråden belyser en tämligen allmänspridd arrogans här. Tycker ni att ni är så mycket bättre än t.ex. ingenjörerna på Linn?
Vad jag förstår använder de blindtester i stor utsträckning...
Nattlorden skrev:hcl skrev:Tycker ni att ni är så mycket bättre än t.ex. ingenjörerna på Linn?
Har de några?
matssvensson skrev:Nattlorden skrev:hcl skrev:Tycker ni att ni är så mycket bättre än t.ex. ingenjörerna på Linn?
Har de några?
De har de. Tyvärr tror jag att flera av dem sitter och utvecklar mjukvara till Exakt, media servers och kontrollpunkter som de fortfarande skänker bort gratis. Då behöver de ta ordentligt betalt för de fysiska produkterna de säljer. Alla premiumprodukter utvecklas och tillverkas med stolthet i Skottland. Det hade säkert gått att göra billigare om man utnyttjat låglöneländer.
Nattlorden skrev:matssvensson skrev:Nattlorden skrev:
Har de några?
De har de. Tyvärr tror jag att flera av dem sitter och utvecklar mjukvara till Exakt, media servers och kontrollpunkter som de fortfarande skänker bort gratis. Då behöver de ta ordentligt betalt för de fysiska produkterna de säljer. Alla premiumprodukter utvecklas och tillverkas med stolthet i Skottland. Det hade säkert gått att göra billigare om man utnyttjat låglöneländer.
Vilka svenska högskolor har de gått på för att bli det då?
Strmbrg skrev:När jag kommer hem - i slutet på veckan - ska jag lyssna på musik och försöka låta bli att prata om apparater och teknik.
Och kanske framförallt sluta att tjafsa med dem som har oändliga mängder invändningar.
Inte lätt, men det borde gå.
hifikg skrev:Strmbrg skrev:När jag kommer hem - i slutet på veckan - ska jag lyssna på musik och försöka låta bli att prata om apparater och teknik.
Och kanske framförallt sluta att tjafsa med dem som har oändliga mängder invändningar.
Inte lätt, men det borde gå.
Det går jättebra, kom nyss hem från skogen o satte på Jo Harman, en tös som kan få vem som helst att glömma både bitar o samplingar
PerStromgren skrev:hifikg skrev:Strmbrg skrev:När jag kommer hem - i slutet på veckan - ska jag lyssna på musik och försöka låta bli att prata om apparater och teknik.
Och kanske framförallt sluta att tjafsa med dem som har oändliga mängder invändningar.
Inte lätt, men det borde gå.
Det går jättebra, kom nyss hem från skogen o satte på Jo Harman, en tös som kan få vem som helst att glömma både bitar o samplingar
*Host*
RogerJoensson skrev:hcl skrev:RogerJoensson skrev:Stampa takten-effekten skulle lätt kunna blindtestas den med. -Gör man det?
Alltså. Den här tråden belyser en tämligen allmänspridd arrogans här. Tycker ni att ni är så mycket bättre än t.ex. ingenjörerna på Linn?
Vad jag förstår använder de blindtester i stor utsträckning...
Är det teknikerna som påstår det där om stampa takten? Varför är det arrogant att fråga om någon granskat/provat olika elektronik (någorlunda vetenskapligt) avseende just den påstådda effekten (jag menar då någon som inte är kopplade till det aktuella företaget)? Får det inte ifrågasättas? Om så, varför inte?
Strmbrg skrev:Jag tror inte alls att digitalapparater ”måste” kosta 50 papp, som nämns här ovan.
Jag hoppas verkligen att det går att åstadkomma det resultat jag erhållit betydligt billigare. Om det nu ens är något resultat.
Men: Jag iddes inte utreda den saken. Hade ingen lust att utreda det. Jag lånade hem, lyssnade, tilltalades och behöll.
Förmodligen dumt. Men då får det vara det.
Strmbrg skrev:Jag berättar vad jag upplever och hur jag kan stega i samplingarna mm. Den som vill kan mot överenskommen säkerhet få låna apparaturen för vidare utforskning.
RogerJoensson skrev:Om du bor i Stockholm, så kanske LTS kan vara intresserade av att titta på det. Vad fler det ev. finns som gör vetenskapligt någorlunda hållbara tester känner jag inte till. Det flesta blaskor upplever jag inte vara särskilt seriösa i sina tester när det gäller att gå till botten och faktist undersöka saker objektivt.
Harryup skrev:Ska dom konstatera att den låter bra? Att den på ett oacceptabelt sätt färgar ljudet? Att den är dyr? Att det inte går att höra någon påverkan på ljudet av den och att den är därför bra? Att den har inbyggda filter som låter olika utifrån vilket som väljs.
Personligen har jag svårt att se någon poäng med en sådan test då oavsett om det är hugget i sten eller inte så är det ju ett mål för LTS att hitta produkter som inte påverkar ljudet.
Harryup skrev:Ska dom konstatera att den låter bra? Att den på ett oacceptabelt sätt färgar ljudet? Att den är dyr? Att det inte går att höra någon påverkan på ljudet av den och att den är därför bra? Att den har inbyggda filter som låter olika utifrån vilket som väljs.
Personligen har jag svårt att se någon poäng med en sådan test då oavsett om det är hugget i sten eller inte så är det ju ett mål för LTS att hitta produkter som inte påverkar ljudet.
FBK skrev:Undrade varför den här tråden låg högst upp hela tiden, men det gick ju snabbt att konstatera varför. Blindtester, det har ju aldrig förr varit på tapeten här
RogerJoensson skrev:FBK skrev:Undrade varför den här tråden låg högst upp hela tiden, men det gick ju snabbt att konstatera varför. Blindtester, det har ju aldrig förr varit på tapeten här
Du menar att du triggas av ordet? Jag tycker inte att tråden handlar särskilt mycket blindtestning, men du har kanske inte läst resonemangen?
goat76 skrev:Harryup skrev:Ska dom konstatera att den låter bra? Att den på ett oacceptabelt sätt färgar ljudet? Att den är dyr? Att det inte går att höra någon påverkan på ljudet av den och att den är därför bra? Att den har inbyggda filter som låter olika utifrån vilket som väljs.
Personligen har jag svårt att se någon poäng med en sådan test då oavsett om det är hugget i sten eller inte så är det ju ett mål för LTS att hitta produkter som inte påverkar ljudet.
Jag håller med, LTS syn på saken verkar vara en övertro på att, ifall bara materialet/datan spelas upp 100% rätt utan någon påverkan så har man uppnått nirvana, "Bit-Perfect". Det förhållningssättet kanske fungerar bäst för ljudåtergivning, men inte nödvändigtvis bäst för musikåtergivning. Det är en enorm skillnad mellan dessa saker.
Ifall man först och främst är musikintresserad och har som mål att få bästa möjliga musikåtergivning så bör man lita på sina referenser från ljud och musik från just verkligheten, man har hört denna verklighet genom hela sitt liv så oavsett om återgivningen visar på större tekniska avvikelser från den lagrade datan, men trots det vid uppspelning låter mer sann och verklighetstrogen så har man troligtvis kommit närmare målet i musikproduktionen.
Många (kanske de flesta) här på Faktiskt verkar istället ha som mål att ljudåtergivningen ska ha så få avvikelser som möjligt jämtemot datan i musikmaterialet, detta oavsett hur dåligt det än må låta i slutändan i jämförelsen med hur ursprungshändelsen mest troligtvis lät.
Ifall Strmbrg får en större musikalisk upplevelse och uppfattar musiken som mer äkta och mer övertygande med sin Chord M Scaler, ja då spelar det nog faktiskt ingen roll alls för honom ifall testprotokollet visar avvikelser från det man kallar "Bit Perfect".
Tell skrev:+1 på Rogers inlägg. Dessutom så är musik ljud, så att försöka dela dom två på nåt sätt går inte.
O angående Chord M Scaler så påstår dom att den ska göra ljudet mer högupplöst, men när ljudet redan har så hög upplösning som våra öron o hjärna klarar av att hantera så blir man ju fundersam på vad den faktiskt gör. O där är jag som Roger, jag vill hellre veta än tro.
Belker skrev:Tell skrev:+1 på Rogers inlägg. Dessutom så är musik ljud, så att försöka dela dom två på nåt sätt går inte.
O angående Chord M Scaler så påstår dom att den ska göra ljudet mer högupplöst, men när ljudet redan har så hög upplösning som våra öron o hjärna klarar av att hantera så blir man ju fundersam på vad den faktiskt gör. O där är jag som Roger, jag vill hellre veta än tro.
Syftet med upsampling med DSP är inte att göra ljudet mer högupplöst, det är att göra livet lättare för rekonstruktionsfilter, som i praktiken inte går att göra idealt perfekta. Huruvida det är en teknisk suboptimering eller klart hörbart låter jag andra lista ut.
Strmbrg skrev:Alltså, knökar man in den här grunkan i kedjan i ett F/E så kommer den ju INTE passeras obemärkt.
Det är ju liksom syftet med den.
Men att det då betyder ”färgning”?.. Pja det beror nog på hur man ser på saken.
Strmbrg skrev:Alltså, knökar man in den här grunkan i kedjan i ett F/E så kommer den ju INTE passeras obemärkt.
goat76 skrev:... DACen har bara fått en uppskalad signal att bearbeta vid DA-omvandlingen.
Tell skrev:+1 på Rogers inlägg. Dessutom så är musik ljud, så att försöka dela dom två på nåt sätt går inte.
O angående Chord M Scaler så påstår dom att den ska göra ljudet mer högupplöst, men när ljudet redan har så hög upplösning som våra öron o hjärna klarar av att hantera så blir man ju fundersam på vad den faktiskt gör. O där är jag som Roger, jag vill hellre veta än tro.
Harryup skrev:Vill man veta lite mer så kan man ju läsa här
http://www.stereophile.com/content/chord-electronics-hugo-m-scaler-upsampling-digital-processor
/Harry Up
idea skrev:Harryup skrev:Vill man veta lite mer så kan man ju läsa här
http://www.stereophile.com/content/chord-electronics-hugo-m-scaler-upsampling-digital-processor
/Harry Up
Man blir så trött när man läser den tekniska förklaringen - att fyrkantvågorna som kommer ut från originalet rundas av med den högupplösta uppskalningen. Det är ju fullständigt fel! D/A funkar inte så. Däremot så blir det förutsättningen för att konstruera ett bra rekonstruktionsfiler mycket bättre med uppskalningen. Men det är ju något helt annat. Och vill man läsa mer om rekonstruktionsfilter kan man läsa de senaste mätningarna LTS gjort på D/A-omvandlare.
Så Chords marknadsavdelning kan härmed ställa sig i skamvrån och skämmas men jag gissar att teknikerna vet vad de håller på med.
Stereophile skrev:The Linn CD player completely sidesteps a problem that plagues all other CD transport/processor combinations: jitter in the recovered clock. Linn's method is so simple I'm surprised no one else has done it before. In fact, I'm surprised that the S/PDIF (Sony/Philips Digital Interface Format) standard didn't incorporate this technique when the interface standard was established. But before looking at Linn's solution, let's see how a conventional transport and D/A converter interface works.
Hi-fi insight skrev:LINN NUMERIK, Launched in the early nineties as the DAC partner to the Linn Karik CD transport, the Linn Numerik quickly established itself as a high end but extremely detailed and musical state of the art digital to analogue coverters. Not to be confused with the £25,000 professional DAC that Linn sold at the time to professional recording studios like Peter Gabriel who was one of the first people to install a professional Linn Numerik at his Real World Studios in Wiltshire. His 1992 solo album Real World from which the single "Digging in the Dirt" was taken was one of the very first studio albums to use the Linn Numerik in the recording process, which was quite radical as nearly all studios used Sony PCM systems for CD mastering at that time.
Those of you fortunate to have a 1992 copy Beethoven's Violin Concerto featuring Nigel Kennedy conducted by Klaus Tennstedt will also appreciate the subtle insight that the Linn Numerik DAC provides into the music as this totally live album takes full advantage to provide the listener with a wonderfully muscial and expressive performance, which the consumer Linn Numerik borrowed heavily from.
hcl skrev:idea skrev:Harryup skrev:Vill man veta lite mer så kan man ju läsa här
http://www.stereophile.com/content/chord-electronics-hugo-m-scaler-upsampling-digital-processor
/Harry Up
Man blir så trött när man läser den tekniska förklaringen - att fyrkantvågorna som kommer ut från originalet rundas av med den högupplösta uppskalningen. Det är ju fullständigt fel! D/A funkar inte så. Däremot så blir det förutsättningen för att konstruera ett bra rekonstruktionsfiler mycket bättre med uppskalningen. Men det är ju något helt annat. Och vill man läsa mer om rekonstruktionsfilter kan man läsa de senaste mätningarna LTS gjort på D/A-omvandlare.
Så Chords marknadsavdelning kan härmed ställa sig i skamvrån och skämmas men jag gissar att teknikerna vet vad de håller på med.
Din kritik får du gärna förtydliga lite.
Conan skrev:hcl skrev:idea skrev:
Man blir så trött när man läser den tekniska förklaringen - att fyrkantvågorna som kommer ut från originalet rundas av med den högupplösta uppskalningen. Det är ju fullständigt fel! D/A funkar inte så. Däremot så blir det förutsättningen för att konstruera ett bra rekonstruktionsfiler mycket bättre med uppskalningen. Men det är ju något helt annat. Och vill man läsa mer om rekonstruktionsfilter kan man läsa de senaste mätningarna LTS gjort på D/A-omvandlare.
Så Chords marknadsavdelning kan härmed ställa sig i skamvrån och skämmas men jag gissar att teknikerna vet vad de håller på med.
Din kritik får du gärna förtydliga lite.
Är det såhär det fungerar när man använder uppsampling (från Stereophile-artikeln):
Shit! Från värsta platåerna till en snygg musiksignal. Precis som det hette från vissa håll om oxfilé till hamburgare på 80-talet. Dom hade rätt hela tiden! Fantastiskt vad mycket extra musikinformation (deras reklamblad säger ju "musical samples") dom kan krana ur CD-systemet! Jag måste nog skaffa en sån där ändå.
petersteindl skrev:Det är mycket spekulationer nu i tråden. I princip är alla spekulationer om tillverkares R&D-ingenjörers arbetsuppgifter felaktiga.
...
[lång text med gamla anekdoter, efterkonstruktioner och föreställningar om hur företag drivs]
...
Allt snack om kommersialism och andra töntiga spekulationer på forumet är infantilt blajsnack som jag ser det. Ni har inga fakta eller bevis som era spekulationer baseras på. Jag vet inte varför ni inte växer upp från spekulationsstadiet?
Verkligheten inom High-end eller för de som sysslar med R&D funkar inte som flera av er tycks tro och spekulera i.
...
Mvh
Peter
idea skrev:Harryup skrev:Vill man veta lite mer så kan man ju läsa här
http://www.stereophile.com/content/chord-electronics-hugo-m-scaler-upsampling-digital-processor
/Harry Up
Man blir så trött när man läser den tekniska förklaringen - att fyrkantvågorna som kommer ut från originalet rundas av med den högupplösta uppskalningen. Det är ju fullständigt fel! D/A funkar inte så. Däremot så blir det förutsättningen för att konstruera ett bra rekonstruktionsfiler mycket bättre med uppskalningen. Men det är ju något helt annat. Och vill man läsa mer om rekonstruktionsfilter kan man läsa de senaste mätningarna LTS gjort på D/A-omvandlare.
Så Chords marknadsavdelning kan härmed ställa sig i skamvrån och skämmas men jag gissar att teknikerna vet vad de håller på med.
petersteindl skrev:Det är mycket spekulationer nu i tråden. I princip är alla spekulationer om tillverkares R&D-ingenjörers arbetsuppgifter felaktiga.
RogerJoensson skrev:petersteindl skrev:Det är mycket spekulationer nu i tråden. I princip är alla spekulationer om tillverkares R&D-ingenjörers arbetsuppgifter felaktiga.
Jag förstår inte vad din långa text för vad-då har med trådämnet att göra, var den är tänkt att bevisa eller vilken poängen nu var.
---
Det finns nog mer än en S/Pdif D/A som ingen skulle klara att pricka i en blindtest mot en direktkopplad D/A av motsvarande kaliber. Visst kan man använda sig av anti-S/Pdif-propaganda och överdriva problem för att kunna kränga en extra dyr, exotisk lösning (istället för att bara lösa ev. problem med hjälp av PLL, VCO, VCXO eller liknande och kanske buffring).
Smart marknadsföring att skrämma upp folk med ett ickeproblem för att sedan lösa det åt dem på ett unikt extra allt sexigt sätt.
Strmbrg skrev:Men, LYSSNA på skiten! Sluta SNACKA om eländet!
En person - Jag - har lyssnat. Massor av andra - Ni - snackar!
Strmbrg skrev:Men, LYSSNA på skiten! Sluta SNACKA om eländet!
En person - Jag - har lyssnat. Massor av andra - Ni - snackar!
Belker skrev:petersteindl skrev:Det är mycket spekulationer nu i tråden. I princip är alla spekulationer om tillverkares R&D-ingenjörers arbetsuppgifter felaktiga.
...
[lång text med gamla anekdoter, efterkonstruktioner och föreställningar om hur företag drivs]
...
Allt snack om kommersialism och andra töntiga spekulationer på forumet är infantilt blajsnack som jag ser det. Ni har inga fakta eller bevis som era spekulationer baseras på. Jag vet inte varför ni inte växer upp från spekulationsstadiet?
Verkligheten inom High-end eller för de som sysslar med R&D funkar inte som flera av er tycks tro och spekulera i.
...
Mvh
Peter
Hårda ord där, Peter. Du verkar tro att R&D är frikopplat från marketing & sales. Det är inte fallet år 2020 kan jag meddela. Men vad vet jag, jag är ju bara en av många infantila utvecklingschefer i Sveriges mest R&D intensiva företag. Men hifibranchen kanske lever enligt andra lagar. Det gör den ju när det gäller fysik, så varför inte?
Nattlorden skrev:RogerJoensson skrev:petersteindl skrev:Det är mycket spekulationer nu i tråden. I princip är alla spekulationer om tillverkares R&D-ingenjörers arbetsuppgifter felaktiga.
Jag förstår inte vad din långa text för vad-då har med trådämnet att göra, var den är tänkt att bevisa eller vilken poängen nu var.
---
Det finns nog mer än en S/Pdif D/A som ingen skulle klara att pricka i en blindtest mot en direktkopplad D/A av motsvarande kaliber. Visst kan man använda sig av anti-S/Pdif-propaganda och överdriva problem för att kunna kränga en extra dyr, exotisk lösning (istället för att bara lösa ev. problem med hjälp av PLL, VCO, VCXO eller liknande och kanske buffring).
Smart marknadsföring att skrämma upp folk med ett ickeproblem för att sedan lösa det åt dem på ett unikt extra allt sexigt sätt.
Det är väl snarare så att ingen annan ville investera i en lösning som inte var standard? Fast nog har fler gjort klock-sync? Denon Link HD är väl något liknande gissar jag mig till?
Den vanligaste lösningen måste väl ha varit att minnesbuffra och klocka om? Bladielius DAC gjorde väl det vill jag minnas, t.ex.?
Strmbrg skrev:Peter: Kan man höra skillnader som vi (idag) inte förstår hur man skall mäta?
sprudel skrev:Strmbrg skrev:Men, LYSSNA på skiten! Sluta SNACKA om eländet!
En person - Jag - har lyssnat. Massor av andra - Ni - snackar!
Va? Ska man lyssna på den?
jonasp skrev:sprudel skrev:Strmbrg skrev:Men, LYSSNA på skiten! Sluta SNACKA om eländet!
En person - Jag - har lyssnat. Massor av andra - Ni - snackar!
Va? Ska man lyssna på den?
Jag har inte tid att lyssna - någon har fel på Internet!?!?!?
JM skrev:Peter hur har du skaffat dig kunskaper i analog/digital elektronik? Minns inte att du tog några kurser på KTH E när jag var där.
Morello har gedigna analog/digital kunskaper inom elektroniken men hur skaffade du dina?
JM
jonasp skrev:sprudel skrev:Strmbrg skrev:Men, LYSSNA på skiten! Sluta SNACKA om eländet!
En person - Jag - har lyssnat. Massor av andra - Ni - snackar!
Va? Ska man lyssna på den?
Jag har inte tid att lyssna - någon har fel på Internet!?!?!?
Strmbrg skrev:jonasp skrev:
Jag har inte tid att lyssna - någon har fel på Internet!?!?!?
Är det en fråga?
RogerJoensson skrev:petersteindl skrev:Det är mycket spekulationer nu i tråden. I princip är alla spekulationer om tillverkares R&D-ingenjörers arbetsuppgifter felaktiga.
Jag förstår inte vad din lååååååååånga text har med det som diskuteras i tråden att göra, var den är tänkt att bevisa eller vilken poängen nu var.
---
Jag är övertygad om att de flesta R&D-ingenjörerna har fler parametrar att jobba efter än enbart bästa funktion. Utseende-design är en nog inte en helt ovanlig parameter som de behöver underkasta sig, vilken är kopplad till marknadsföringen där man har sina anledningar att påverka R&D-lösningarna som tas fram.
---
Det finns nog mer än en S/Pdif D/A som ingen skulle klara att pricka i en blindtest mot en direktkopplad D/A av motsvarande kaliber. Visst kan man använda sig av anti-S/Pdif-propaganda och överdriva problem för att kunna kränga en extra dyr, exotisk lösning, istället för att bara lösa ev. problem med hjälp av PLL, VCO, VCXO eller liknande och kanske buffring.
Smart marknadsföringsteknik att skrämma upp folk med ett ickeproblem för att sedan lösa det åt dem på ett unikt extra allt sexigt sätt.
Belker skrev:petersteindl skrev:Det är mycket spekulationer nu i tråden. I princip är alla spekulationer om tillverkares R&D-ingenjörers arbetsuppgifter felaktiga.
...
[lång text med gamla anekdoter, efterkonstruktioner och föreställningar om hur företag drivs]
...
Allt snack om kommersialism och andra töntiga spekulationer på forumet är infantilt blajsnack som jag ser det. Ni har inga fakta eller bevis som era spekulationer baseras på. Jag vet inte varför ni inte växer upp från spekulationsstadiet?
Verkligheten inom High-end eller för de som sysslar med R&D funkar inte som flera av er tycks tro och spekulera i.
...
Mvh
Peter
Hårda ord där, Peter. Du verkar tro att R&D är frikopplat från marketing & sales. Det är inte fallet år 2020 kan jag meddela. Men vad vet jag, jag är ju bara en av många infantila utvecklingschefer i Sveriges mest R&D intensiva företag. Men hifibranchen kanske lever enligt andra lagar. Det gör den ju när det gäller fysik, så varför inte?
sprudel skrev:Strmbrg skrev:Men, LYSSNA på skiten! Sluta SNACKA om eländet!
En person - Jag - har lyssnat. Massor av andra - Ni - snackar!
Va? Ska man lyssna på den?
Belker skrev:Tror vi kommer från lite olika världar här, verket det som. Där jag jobbar är säljarna för det mesta ingenjörer, och utvecklarna måste ha koll på marknaden/kundbehoven. Allt är i symbios.
petersteindl skrev:Vad gäller S/PDIF så löste jag problemet med hjälp av PLL, temperaturreglerad VCXO och idag med buffring. Linn må göra på sitt sätt. Det är dock inte sälj och marknadsföringsavdelningen som tänker ut saker som de sedan talar om för R&D vad de skall utveckla. Du spekulerar i saker du inte vet. Du hatar när andra gör det om dig, men du verkar gärna göra det obehindrat om andra. Den ekvationen går inte ihop för mig. Det verkar som det tros att processen är att marknadsföringsavdelningen på dagarna sitter och fantiserar fram tekniska problem av allehanda ting ur icke-problem och ber R&D-avdelningen lösa dessa fantasifoster så att marknadsförarna kan använda sina kommersiella jippotexter.
Tja, det får stå för dem som spekulerar.
Jag har under mitt liv aldrig stött på något sådant. Jag har stött på andra tokerier, men aldrig sådana. Det är för mig helt främmande. Om det är så dagens företagskulturer ser ut så är jag glad över att uppnått pensionsåldern.
Mvh
Peter
Morello skrev:sprudel skrev:Strmbrg skrev:Men, LYSSNA på skiten! Sluta SNACKA om eländet!
En person - Jag - har lyssnat. Massor av andra - Ni - snackar!
Va? Ska man lyssna på den?
Problemet är att just denna apparat är ohyggligt komplicerad att testa medelst lyssning om resultatet skall ha någon som helst vetenskaplig bäring; den sänker nämligen nivån med 2,8 dB, vilket i praktiken. Det innebär i praktiken att "F"-signalen som inte skall gå genom chord-burken måste dämpas med 2,8dB, vilket kommer att medföra avrundningsfel och gör testet irrelevant.
RogerJoensson skrev:petersteindl skrev:Vad gäller S/PDIF så löste jag problemet med hjälp av PLL, temperaturreglerad VCXO och idag med buffring. Linn må göra på sitt sätt. Det är dock inte sälj och marknadsföringsavdelningen som tänker ut saker som de sedan talar om för R&D vad de skall utveckla. Du spekulerar i saker du inte vet. Du hatar när andra gör det om dig, men du verkar gärna göra det obehindrat om andra. Den ekvationen går inte ihop för mig. Det verkar som det tros att processen är att marknadsföringsavdelningen på dagarna sitter och fantiserar fram tekniska problem av allehanda ting ur icke-problem och ber R&D-avdelningen lösa dessa fantasifoster så att marknadsförarna kan använda sina kommersiella jippotexter.
Tja, det får stå för dem som spekulerar.
Jag har under mitt liv aldrig stött på något sådant. Jag har stött på andra tokerier, men aldrig sådana. Det är för mig helt främmande. Om det är så dagens företagskulturer ser ut så är jag glad över att uppnått pensionsåldern.
Mvh
Peter
Så de valde av någon outgrundlig anledning att göra ljuddataöverföringen på ett onödigt krångligt sätt, på ett sätt som inte följde en väl fungerande standard (som andra klarade väl att följa med topp-prestanda) och man argumenterade inte heller om SPdif:s svaghet i marknadsföringen. Den öppningen upptäcktes vara av en slump? Varför gjorde de bara inte som du och andra och följde standarden? Klarade de inte av det? Var det bara sexigare att gör något annorlunda? Förekom verkligen inte feedback från marknadsföringsavdelningen? Konstigheterna är bara en slump?
Företag där avdelningarna inte samarbetar och återkopplar till varandra tillhör nog ovanligheterna.
De flesta företag som satsar på marknadsföring gör det av en anledning, planerar och diskuterar rimligen vad som ska produceras i företaget. Anpassar sig efter vad marknaden vill ha eller planerar och finner vägar att skapa efterfrågan. Det vanligaste är väl att gör man analyser av marknaden (eller gör det på känn) innan man tar fram eller anpassar produkter och vidare reklam som anpassas till de köpare man riktar sig till. Så klart finns undandag, men det normala är garanterat att man arbetar fram koncept som sedan blir produkter, där kommande marknadsföring är med från ett tidigt stadium. Deras uppgift är att sälja och skapa känslan av mervärde.
Det är inte direkt ovanligt att ägare av företag i marknadsekonomier söker skapa maximal vinst (på ett uthålligt sätt) och bygger organisationen efter det. Inget fel eller konstigt med det. Det vore snarare konstigt om de inte gjorde det.
RogerJoensson skrev:petersteindl skrev:Vad gäller S/PDIF så löste jag problemet med hjälp av PLL, temperaturreglerad VCXO och idag med buffring. Linn må göra på sitt sätt. Det är dock inte sälj och marknadsföringsavdelningen som tänker ut saker som de sedan talar om för R&D vad de skall utveckla. Du spekulerar i saker du inte vet. Du hatar när andra gör det om dig, men du verkar gärna göra det obehindrat om andra. Den ekvationen går inte ihop för mig. Det verkar som det tros att processen är att marknadsföringsavdelningen på dagarna sitter och fantiserar fram tekniska problem av allehanda ting ur icke-problem och ber R&D-avdelningen lösa dessa fantasifoster så att marknadsförarna kan använda sina kommersiella jippotexter.
Tja, det får stå för dem som spekulerar.
Jag har under mitt liv aldrig stött på något sådant. Jag har stött på andra tokerier, men aldrig sådana. Det är för mig helt främmande. Om det är så dagens företagskulturer ser ut så är jag glad över att uppnått pensionsåldern.
Mvh
Peter
Så de valde av någon outgrundlig anledning att göra ljuddataöverföringen på ett onödigt krångligt sätt, på ett sätt som inte följde en väl fungerande standard (som andra klarade väl att följa med topp-prestanda) och man argumenterade inte heller om SPdif:s svaghet i marknadsföringen. Den öppningen upptäcktes vara av en slump? Varför gjorde de bara inte som du och andra och följde standarden? Klarade de inte av det? Var det bara sexigare att gör något annorlunda? Förekom verkligen inte feedback från marknadsföringsavdelningen? Konstigheterna är bara en slump?
Företag där avdelningarna inte samarbetar och återkopplar till varandra tillhör nog ovanligheterna.
De flesta företag som satsar på marknadsföring gör det av en anledning, planerar och diskuterar rimligen vad som ska produceras i företaget. Anpassar sig efter vad marknaden vill ha eller planerar och finner vägar att skapa efterfrågan. Det vanligaste är väl att gör man analyser av marknaden (eller gör det på känn) innan man tar fram eller anpassar produkter och vidare reklam som anpassas till de köpare man riktar sig till. Så klart finns undandag, men det normala är garanterat att man arbetar fram koncept som sedan blir produkter, där kommande marknadsföring är med från ett tidigt stadium. Deras uppgift är att sälja och skapa känslan av mervärde.
Det är inte direkt ovanligt att ägare av företag i marknadsekonomier söker skapa maximal vinst (på ett uthålligt sätt) och bygger organisationen efter det. Inget fel eller konstigt med det. Det vore snarare konstigt om de inte gjorde det.
hcl skrev:RogerJoensson skrev:petersteindl skrev:Vad gäller S/PDIF så löste jag problemet med hjälp av PLL, temperaturreglerad VCXO och idag med buffring. Linn må göra på sitt sätt. Det är dock inte sälj och marknadsföringsavdelningen som tänker ut saker som de sedan talar om för R&D vad de skall utveckla. Du spekulerar i saker du inte vet. Du hatar när andra gör det om dig, men du verkar gärna göra det obehindrat om andra. Den ekvationen går inte ihop för mig. Det verkar som det tros att processen är att marknadsföringsavdelningen på dagarna sitter och fantiserar fram tekniska problem av allehanda ting ur icke-problem och ber R&D-avdelningen lösa dessa fantasifoster så att marknadsförarna kan använda sina kommersiella jippotexter.
Tja, det får stå för dem som spekulerar.
Jag har under mitt liv aldrig stött på något sådant. Jag har stött på andra tokerier, men aldrig sådana. Det är för mig helt främmande. Om det är så dagens företagskulturer ser ut så är jag glad över att uppnått pensionsåldern.
Mvh
Peter
Så de valde av någon outgrundlig anledning att göra ljuddataöverföringen på ett onödigt krångligt sätt, på ett sätt som inte följde en väl fungerande standard (som andra klarade väl att följa med topp-prestanda) och man argumenterade inte heller om SPdif:s svaghet i marknadsföringen. Den öppningen upptäcktes vara av en slump? Varför gjorde de bara inte som du och andra och följde standarden? Klarade de inte av det? Var det bara sexigare att gör något annorlunda? Förekom verkligen inte feedback från marknadsföringsavdelningen? Konstigheterna är bara en slump?
Företag där avdelningarna inte samarbetar och återkopplar till varandra tillhör nog ovanligheterna.
De flesta företag som satsar på marknadsföring gör det av en anledning, planerar och diskuterar rimligen vad som ska produceras i företaget. Anpassar sig efter vad marknaden vill ha eller planerar och finner vägar att skapa efterfrågan. Det vanligaste är väl att gör man analyser av marknaden (eller gör det på känn) innan man tar fram eller anpassar produkter och vidare reklam som anpassas till de köpare man riktar sig till. Så klart finns undandag, men det normala är garanterat att man arbetar fram koncept som sedan blir produkter, där kommande marknadsföring är med från ett tidigt stadium. Deras uppgift är att sälja och skapa känslan av mervärde.
Det är inte direkt ovanligt att ägare av företag i marknadsekonomier söker skapa maximal vinst (på ett uthålligt sätt) och bygger organisationen efter det. Inget fel eller konstigt med det. Det vore snarare konstigt om de inte gjorde det.
Dom ansåg förmodligen att det inte dög, d.v.s. det du benämner som topprestanda var inte bra nog. Det var (om jag kommer ihåg rätt) dessutom vad de sa.
petersteindl skrev:Du fortsätter spekulera. Jag håller inte med dig i dina resonemang. Jag har inte kommit i kontakt med någon i hifi-branschen som resonerar i sina företag som du resonerar.
Gör du det ens själv? Jag gör det inte.
Kan det vara så att det är enkelt att spekulera negativt mot dem man inte gillar och lika enkelt att spekulera positivt om dem man gillar.
Strmbrg skrev:För att socialisera lite:
Många här tycks mig vara avsevärt mycket mer intresserade av att hävda sig kring teknik och annat, än av att lyssna på musik.
Inget fel i det, men det verkar likafullt vara så.
Meningsutbytena tycks i många fall inte ens syfta till UTBYTEN utan till just att hävda sig.
PS
Har just kommit hem efter ett par dagars bilåkande.
Nu ska jag lyssna på min suspekta anläggning. Den ska få framföra ”Spartacus” av ”Tjataturian” med Järvi.
petersteindl skrev:
Kan det vara så att det är enkelt att spekulera negativt mot dem man inte gillar och lika enkelt att spekulera positivt om dem man gillar.
Mvh
Peter
FBK skrev:petersteindl skrev:
Kan det vara så att det är enkelt att spekulera negativt mot dem man inte gillar och lika enkelt att spekulera positivt om dem man gillar.
Mvh
Peter
Lite allmänt så känner jag igen det där beteendet Peter. Jag känner då och då att mina inlägg bemöts med en negativ inställning till mig som person, men jag har vant mig då jag kanske är lite annorlunda.
Morello skrev:Vad var det för stolle som tyckte det var en god idé med RCA-don på en apparat och DIN-don på en annan apparat -som ju var tänkta att kopplas samman?
Bill50x skrev:Oavsett tycker jag det är dags att skrota hackande på företag som marknadsför sina produkter.
hifikg skrev:Morello skrev:Vad var det för stolle som tyckte det var en god idé med RCA-don på en apparat och DIN-don på en annan apparat -som ju var tänkta att kopplas samman?
Snubben har numera jobb hos Apple som adapterbehovsutvecklare.
RogerJoensson skrev:petersteindl skrev:Du fortsätter spekulera. Jag håller inte med dig i dina resonemang. Jag har inte kommit i kontakt med någon i hifi-branschen som resonerar i sina företag som du resonerar.
Naturligtvis är det inget som man kommunicerar utåt, om du trodde det...
Det var ett fall för några år sedan jag räddade en konkurrent (mycket större företag) från en totalsågning i ett test. Eftersom testaren upptäckte en mindre avvikelse när de kopplade in mina grejor så erbjöd jag mig kolla mäta upp apparaten som de kopplade in mina grejor i. Den uppförde sig inte efter standarden, utan visade sig ha ett fel som möjligen kunde handla om ett seriefel. Jag ansåg det rimligast att inte kasta skit utan ringde upp företaget och bad att få prata med en konstruktör eller tekniker för reda ut vad det handlade om och att försöka hjälpa dem hantera det för allas bästa. Jag fick prata med en kommunikatör som höll den hunsade teknikern i bakgrunden. Jag hörde bara lite svagt när de resonerade och fick efter lite pingpongande (eftersom kommunikatören inte förstod grundläggande tekniska termer) ett stressat svar att jag vänligen inte skulle nämna problemet som jag ringat in och ett tack på förhand. Jag lämnade därefter över telefonluren till testaren (som stod intill) vilken erbjöds ett nytt testexemplar där felet var åtgärdat. Problemet löst och jag släppte det. Det finns alltså vittne på detta.
Nu var detta inte hifi-marknaden, utan studiomarknaden, men jag förstår inte varför det skulle vara skillnad på detta. Jag har även pratat med folk som skarvat hej vilt med sanningen, på hifi/studiomässa för länge sedan. Folk som sade sig vara konstruktörer
Det var något fall här på faktiskt för några år sedan också också. Det handlade delvis om rent bondfångeri direkt från konstruktören.
Jag förstår inte hur du som branschaktiv har kunnat undgå konstigheterna som förekommer och tro att det inte förekommer.Gör du det ens själv? Jag gör det inte.
Kan det vara så att det är enkelt att spekulera negativt mot dem man inte gillar och lika enkelt att spekulera positivt om dem man gillar.
Dumheter. Jag kan naturligtvis inte veta exakt hur det aktuella företaget fungerar, men ser man till marknadsföringen, åtminstone hur den varit då och då så är det inte konstigt att man drar slutsatser. Så, nej jag vet inte exakt vilka i företaget som är inblandade i utveckling och marknadsföring. Vet du?
petersteindl skrev:Conan skrev:hcl skrev:Din kritik får du gärna förtydliga lite.
Är det såhär det fungerar när man använder uppsampling (från Stereophile-artikeln):
Shit! Från värsta platåerna till en snygg musiksignal. Precis som det hette från vissa håll om oxfilé till hamburgare på 80-talet. Dom hade rätt hela tiden! Fantastiskt vad mycket extra musikinformation (deras reklamblad säger ju "musical samples") dom kan krana ur CD-systemet! Jag måste nog skaffa en sån där ändå.
Ja, det är så där det fungerar då man använder upsampling med digital rekonstruktion d v s med rekonstruktionsfilter. Korrekt, svårare än så är det inte. Bra iakttagelse där. Det måste dock implementeras korrekt.
Mvh
Peter
Morello skrev:Vad var det för stolle som tyckte det var en god idé med RCA-don på en apparat och DIN-don på en annan apparat -som ju var tänkta att kopplas samman?
hifikg skrev:FBK skrev:petersteindl skrev:
Kan det vara så att det är enkelt att spekulera negativt mot dem man inte gillar och lika enkelt att spekulera positivt om dem man gillar.
Mvh
Peter
Lite allmänt så känner jag igen det där beteendet Peter. Jag känner då och då att mina inlägg bemöts med en negativ inställning till mig som person, men jag har vant mig då jag kanske är lite annorlunda.
Jag trodde länge att din avatar föreställde en hårig pung, men sedan jag (in)såg att det är en tam tiger ser jag mer positivt på dina inlägg
petersteindl skrev:Conan skrev:hcl skrev:Din kritik får du gärna förtydliga lite.
Är det såhär det fungerar när man använder uppsampling (från Stereophile-artikeln):
Shit! Från värsta platåerna till en snygg musiksignal. Precis som det hette från vissa håll om oxfilé till hamburgare på 80-talet. Dom hade rätt hela tiden! Fantastiskt vad mycket extra musikinformation (deras reklamblad säger ju "musical samples") dom kan krana ur CD-systemet! Jag måste nog skaffa en sån där ändå.
Ja, det är så där det fungerar då man använder upsampling med digital rekonstruktion d v s med rekonstruktionsfilter. Korrekt, svårare än så är det inte. Bra iakttagelse där. Det måste dock implementeras korrekt.
Mvh
Peter
Strmbrg skrev:För att socialisera lite:
Många här tycks mig vara avsevärt mycket mer intresserade av att hävda sig kring teknik och annat, än av att lyssna på musik.
Inget fel i det, men det verkar likafullt vara så.
Meningsutbytena tycks i många fall inte ens syfta till UTBYTEN utan till just att hävda sig.
PS
Har just kommit hem efter ett par dagars bilåkande.
Nu ska jag lyssna på min suspekta anläggning. Den ska få framföra ”Spartacus” av ”Tjataturian” med Järvi.
petersteindl skrev:Jag hade även en hel del kontakt med Cerwin Vega som tillverkade och sålde discoburkar. Jag fick dock uppdraget att konstruera om deras delningsfilter i vissa modeller och tillsammans med svenska importören hyrdes tid i Statens provningsanstalts mätrum och efterklangskammare. Efter mätningar så fick jag fram nya delningsfilter och lite till min förvåning så fick jag klartecken, de valde att producera Cerwinhögtalarna med mina delningsfilter för den Europeiska marknaden. Det var en fjäder i hatten, tyckte jag.
Du säger att kommunikatören höll den hunsade teknikern i bakgrunden. Det visar på att teknikern troligtvis var med på noterna.
Sedan säger du att du därefter lämnade över telefonluren till testaren (som stod intill) vilken erbjöds ett nytt testexemplar där felet var åtgärdat. Så, det fanns ett fel och felet åtgärdades. Jättebra.
Även LTS hittar fel i produkter de testar där Ingvar påtalat felen för tillverkarna som åtgärdat felen, t.ex. Bryston. Det gör ju inte Bryston till bondfångare och kommersiella skurkar, snarast visar det på en seriös sida.
Innan man dömer andra för hårt med spekulationer bör man belysa problemet ur många synvinklar.
RogerJoensson skrev:Bill50x skrev:Oavsett tycker jag det är dags att skrota hackande på företag som marknadsför sina produkter.
Får marknadsförda sanningar inte kommenteras eller vad menas?
Poängen var att man i princip påstod att SPdif var undermåligt, vilket knappast är rimligt. Om de fick förmedla det som sanning och lyckades med det, får jag då inte påpeka att jag tycker att det är falskt (och lägga fram argument för det).
Strmbrg skrev:För att socialisera lite:
Många här tycks mig vara avsevärt mycket mer intresserade av att hävda sig kring teknik och annat, än av att lyssna på musik.
idea skrev:petersteindl skrev:Conan skrev:
Är det såhär det fungerar när man använder uppsampling (från Stereophile-artikeln):
Shit! Från värsta platåerna till en snygg musiksignal. Precis som det hette från vissa håll om oxfilé till hamburgare på 80-talet. Dom hade rätt hela tiden! Fantastiskt vad mycket extra musikinformation (deras reklamblad säger ju "musical samples") dom kan krana ur CD-systemet! Jag måste nog skaffa en sån där ändå.
Ja, det är så där det fungerar då man använder upsampling med digital rekonstruktion d v s med rekonstruktionsfilter. Korrekt, svårare än så är det inte. Bra iakttagelse där. Det måste dock implementeras korrekt.
Mvh
Peter
Men Peter jag trodde du kunde detta men bilden är ju helt fel. Det ser inte ut så efter D/A i vänstra bilden. Det finns inga fyrkantvågor att snygga till med uppsampling PUNKT! Däremot funkar uppsampling till att göra det enklare att få till ett bra rekonstruktionsfilter - helt rätt. Men bilden och förklaringen är FEL!
goat76 skrev:Visar inte bilden hur den digitala signalen först ser ut innan Chord M Scaler skalat upp den, och sedan hur signalen ser ut när den skickas vidare till DACen, är det inte det bilden ska illustrera?
FBK skrev:hifikg skrev:FBK skrev:Lite allmänt så känner jag igen det där beteendet Peter. Jag känner då och då att mina inlägg bemöts med en negativ inställning till mig som person, men jag har vant mig då jag kanske är lite annorlunda.
Jag trodde länge att din avatar föreställde en hårig pung, men sedan jag (in)såg att det är en tam tiger ser jag mer positivt på dina inlägg
För fanken hifikg så svinig tror jag inte någon är som har lite självinsikt. Utan det är min katt som heter Hadock och han är mycket snyggare än vad jag är så därför fick han bli mitt ansikte utåt. Och en del av medlemarna här har jag träffat
på olika tillställningar och du vet att jag gärna vill komma till dig och lyssna på riktigt Carlsson ljud någon gång när det blir tillfälle för det.
idea skrev:petersteindl skrev:Conan skrev:
Är det såhär det fungerar när man använder uppsampling (från Stereophile-artikeln):
Shit! Från värsta platåerna till en snygg musiksignal. Precis som det hette från vissa håll om oxfilé till hamburgare på 80-talet. Dom hade rätt hela tiden! Fantastiskt vad mycket extra musikinformation (deras reklamblad säger ju "musical samples") dom kan krana ur CD-systemet! Jag måste nog skaffa en sån där ändå.
Ja, det är så där det fungerar då man använder upsampling med digital rekonstruktion d v s med rekonstruktionsfilter. Korrekt, svårare än så är det inte. Bra iakttagelse där. Det måste dock implementeras korrekt.
Mvh
Peter
Men Peter jag trodde du kunde detta men bilden är ju helt fel. Det ser inte ut så efter D/A i vänstra bilden. Det finns inga fyrkantvågor att snygga till med uppsampling PUNKT! Däremot funkar uppsampling till att göra det enklare att få till ett bra rekonstruktionsfilter - helt rätt. Men bilden och förklaringen är FEL!
Stereophile skrev:In the M Scaler's pass-through mode, setting the output sample rate to be the same as the input rate reduces the signal level and adds dither at the LSB level. The blue trace in fig.1 shows the Scaler's impulse response, captured in the digital domain (no conversion to analog) when fed a 48kHz impulse and set to output 48kHz data. The vertical scale in this graph is exaggerated to reveal fine detail—the impulse is typical of a short linear-phase filter, with just three samples of pre- and post-ringing. By contrast, the red trace in fig.1 shows the effect of upsampling the 48kHz impulse to 192kHz, again captured in the digital domain. The filter is still a time-symmetrical linear-phase type, but now a very large amount of pre- and post-ringing is present.
Stereophile skrev:To look at the effect of the M Scaler's upsampling filter in the frequency domain, I wanted to use a conventional D/A processor. I dug out the sample of the Mark Levinson No.30.6 that I purchased after reviewing it back in 1999. I first fed it 16-bit white noise sampled at 44.1kHz. The blue and cyan traces in fig.2 show the effect of the Levinson's reconstruction filter with this signal, plotted between 20kHz and 30kHz and with the processor's analog output signal captured by Audio Precision's A/D converter running at a 100kHz sample rate. The output starts to roll off above 21kHz and reaches full stop-band attenuation at 22.7kHz.
Stereophile skrev:The red trace shows the spectrum of the No.30.6's analog output when fed the same data upsampled to 88.2kHz by the M Scaler. The output is now flat to 22kHz, and the Chord's upsampling filter drops like a stone above that frequency, reaching full attenuation at exactly half the original sampling frequency, 22.05kHz. The 2.8dB reduction in level imposed by the M Scaler DSP can be seen below 21kHz in this graph. However, for reasons I can't figure, the reduction in the upsampled ultrasonic stop-band noise is twice as large.
petersteindl skrev:Belker skrev:petersteindl skrev:Det är mycket spekulationer nu i tråden. I princip är alla spekulationer om tillverkares R&D-ingenjörers arbetsuppgifter felaktiga.
...
[lång text med gamla anekdoter, efterkonstruktioner och föreställningar om hur företag drivs]
...
Allt snack om kommersialism och andra töntiga spekulationer på forumet är infantilt blajsnack som jag ser det. Ni har inga fakta eller bevis som era spekulationer baseras på. Jag vet inte varför ni inte växer upp från spekulationsstadiet?
Verkligheten inom High-end eller för de som sysslar med R&D funkar inte som flera av er tycks tro och spekulera i.
...
Mvh
Peter
Hårda ord där, Peter. Du verkar tro att R&D är frikopplat från marketing & sales. Det är inte fallet år 2020 kan jag meddela. Men vad vet jag, jag är ju bara en av många infantila utvecklingschefer i Sveriges mest R&D intensiva företag. Men hifibranchen kanske lever enligt andra lagar. Det gör den ju när det gäller fysik, så varför inte?
Vet inte vad du menar? Menar du att det är marketing&sales som först bestämmer reklamjippon och därefter beordras R&D-ingenjörerna att ta fram produkter som satisfierar marketing&sales-avdelningens fantiserade missfostersprodukters påhittade reklamjippo? Är det så ni jobbar? Lycka till. Det kanske är så det funkar i dagens samhälle? Det krävs kanske R&D intensiva företag för detta? Hifi-branschen funkar inte så någonstans som jag sett.
Mvh
Peter
hifikg skrev:Morello skrev:Vad var det för stolle som tyckte det var en god idé med RCA-don på en apparat och DIN-don på en annan apparat -som ju var tänkta att kopplas samman?
Snubben har numera jobb hos Apple som adapterbehovsutvecklare.
matssvensson skrev:petersteindl skrev:Belker skrev:Hårda ord där, Peter. Du verkar tro att R&D är frikopplat från marketing & sales. Det är inte fallet år 2020 kan jag meddela. Men vad vet jag, jag är ju bara en av många infantila utvecklingschefer i Sveriges mest R&D intensiva företag. Men hifibranchen kanske lever enligt andra lagar. Det gör den ju när det gäller fysik, så varför inte?
Vet inte vad du menar? Menar du att det är marketing&sales som först bestämmer reklamjippon och därefter beordras R&D-ingenjörerna att ta fram produkter som satisfierar marketing&sales-avdelningens fantiserade missfostersprodukters påhittade reklamjippo? Är det så ni jobbar? Lycka till. Det kanske är så det funkar i dagens samhälle? Det krävs kanske R&D intensiva företag för detta? Hifi-branschen funkar inte så någonstans som jag sett.
Mvh
Peter
När jag jobbade med mobiltelefonutveckling hade vi produktchefer i en produktledning som fick ansvar att definiera behovet av en ny produkt, baserat på identifierade marknadsbehov och tillgänglig teknisk funktionalitet. Det blev med hjälp av systemavdelningen till en kravspecifikation som kunde delas upp i olika delar till respektive utvecklingsavdelning - hårdvara, mjukvara, mekanik etc.
Produktchefen och systemavdelningen samarbetade sen tillsammans med konstruktörerna under hela utvecklingsfasen för de avvägningar och kompromisser som behövdes för att nå tids-, kostnads- och prestandamål. Systemverifieringen hjälpte till att kvalitetssäkra produkten och industrialiseringen att det gick att massproducera produkten.
Marknadsavdelningen hjälpte till att marknadsföra produkterna och säljarna sålde produkterna som produktledningen/produktchefen definierat och konstruktörerna utvecklat. Marknadsförare och säljare var aldrig ansvariga att definiera någon produkt eller bestämma vad som skulle utvecklas, även om de precis som alla andra funktioner på företaget naturligtvis fick säga vad man tyckte om saker och ting.
Sony var bättre på denna process än Ericsson, där ingenjörerna hade alldeles för stor makt att tycka till om vad de trodde marknaden behövde (runt år 2000). Apple och Google var betydligt bättre än SonyEricsson, Nokia och Microsoft på vad vi kunder ville ha bara några år efter det.
Jag fick intrycket av att produktutveckling på ett företag som Linn fungerar på ett likartat sätt som ovan efter deras målsättningar de gånger jag besökt dem. Styrs seriös produktutveckling annorlunda idag?
“We do not merely want to be the best of the best.
We want to be the only ones who do what we do.”
—Jerry Garcia, The Grateful Dead
Disrutive thinking: A way of thinking that produces an unconventional strategy that leaves competitors scrambling to catch up. A way of thinking that turns consumer expectations upside down and takes an industry into its next generation. That is disruptive thinking.
Belker skrev:Matssvenssons beskrivning stämmer med min bild av hur det är idag, men det handlar ju om delvis samma företag, bara andra kunder, så det är inte så konstigt. Med reservation för att produktledningen inte sitter ensamma och tänker ut produkter. De är i hög grad påverkade av hela organisationen, inte minst sales, eftersom sales i regel har bäst kunskap om kundernas situation. Det är dock inte så jag uppfattade din beskrivning av hur det gick till på Linn, Peter. Men om det nu är så att Linn drevs på detta kommersiella sätt, förstår jag inte varför det är ”infantilt blaj” att påpeka att deras skifte från CD till stream drevs av kommersiell nödvändighet, snarare än att ”det låter bättre”.
Strmbrg skrev:För att socialisera lite:
Många här tycks mig vara avsevärt mycket mer intresserade av att hävda sig kring teknik och annat, än av att lyssna på musik.
Inget fel i det, men det verkar likafullt vara så.
Meningsutbytena tycks i många fall inte ens syfta till UTBYTEN utan till just att hävda sig.
PS
Har just kommit hem efter ett par dagars bilåkande.
Nu ska jag lyssna på min suspekta anläggning. Den ska få framföra ”Spartacus” av ”Tjataturian” med Järvi.
Morello skrev:sprudel skrev:Strmbrg skrev:Men, LYSSNA på skiten! Sluta SNACKA om eländet!
En person - Jag - har lyssnat. Massor av andra - Ni - snackar!
Va? Ska man lyssna på den?
Problemet är att just denna apparat är ohyggligt komplicerad att testa medelst lyssning om resultatet skall ha någon som helst vetenskaplig bäring; den sänker nämligen nivån med 2,8 dB, vilket i praktiken. Det innebär i praktiken att "F"-signalen som inte skall gå genom chord-burken måste dämpas med 2,8dB, vilket kommer att medföra avrundningsfel och gör testet irrelevant.
Frågan om vilka tekniska prestandaskillnader som påverkas av chord-burken - utöver ovan sagda dämpning - i ett system med källa, chord-burk och DAC är trots trådens avsevärda längd fortfarande obesvarad.
Jag kanske tar mig tid och adresserar frågan direkt till fabrikören.
Strmbrg skrev:För att socialisera lite till:
Jag får intrycket av att vissa här liksom BESTÄMMER sig för vad de skall ha för förhållningssätt till vissa företag, produkter, tekniker och kanske även till personer. Det låses så, och sedan läggs fokus - och en jäkla massa tid - på att försvara sin låsta position.
Det är ett intressant fenomen i sig, inte alls bara inom hifi.
Strmbrg skrev:Okay, så BÅDE by-pass-läget och de uppsamplade lägena är nivåsänkta med 2,8 dB.
Då beror rimligtvis min förnimmelse av ökad klarhet INTE på inverkan av nivåskillnader i alla fall.
Ja, alltså, en ökning eller minskning med 2,8 dB är ju en hyfsat påtaglig förändring rent hörbarhetsmässigt. Så, hade det varit en sådan nivåskillnad inblandad så borde den rimligtvis ha uppfattats som just en skillnad i ljudtryck och inte enbart som en skillnad i klarhet i musiken.
För att socialisera lite till:
Jag får intrycket av att vissa här liksom BESTÄMMER sig för vad de skall ha för förhållningssätt till vissa företag, produkter, tekniker och kanske även till personer. Det låses så, och sedan läggs fokus - och en jäkla massa tid - på att försvara sin låsta position.
hcl skrev:Vissa tycks i.o.f.s.mbestämt sig för att man ganska enkelt kan göra ”tillräckligt bra” apparater och med det som utgångspunkt sågar alla som inte håller med om det (och som försöker göra bättre apparater än dessa ”tillräckligt bra”). Det är givetvis logiskt, men vilar som jag ser det på lösa grunder just i och med det faktum att icke detekterbar inte är mer än ett ögonblockligt resultat och inte något hållbart bevis.
petersteindl skrev:Jag kunde inte sagt det bättre själv, ens om jag fick använde 12 ggr så många ord. Ibland kan man nog undra hur dagens produktutveckling ser ut? Ingen stor produkt som är nytänkande utgår från marknadsundersökningar. Det går nämligen inte att få "disrupt products" utan "disruptive thinking".
Strmbrg skrev:Först:
Jag är såklart inte alls befriad från det där jag skriver om att klamra sig fast vid en ståndpunkt och drabbas av prestigebeteende. Det gör ju inte företeelsen mindre intressant.
Sedan:
Jag tycker att det finns ett värde i att berätta om min burk. Syftet med mitt tjat om den är att dela med mig. Inte att skryta om vad jag har råd att strössla pengar på eller vad bra jag hör eller hur korkad jag är som tror att jag hör... Det senare är förvisso en ganska originell version av skryt, men ändå.
Jag vill gärna använda internet till att dela med mig av sådant som jag tror kan ha ett värde.för andra att få ta del av.
På båtforum skriver jag oombedd om "fiffiga" saker jag kommit på, snarare än att bara utnyttja forumet till att själv få hjälp. Som väldigt många gör.
Det är ett förhållningssätt som innefattar att ge andra intresserade möjlighet att ta del av mina erfareheter och värdera dem.
jansch skrev:Vilka, som skriver i denna tråd, har jobbat med marknadsföring och varit beslutsfattare = haft en marknadsföringsbudget? Alternativt jobbat på en byrå med kunder/uppdragsgivare?
Jag menar då inte enmansföretagare som har alla roller i sin verksamhet.....
RogerJoensson skrev:hcl skrev:Vissa tycks i.o.f.s.mbestämt sig för att man ganska enkelt kan göra ”tillräckligt bra” apparater och med det som utgångspunkt sågar alla som inte håller med om det (och som försöker göra bättre apparater än dessa ”tillräckligt bra”). Det är givetvis logiskt, men vilar som jag ser det på lösa grunder just i och med det faktum att icke detekterbar inte är mer än ett ögonblockligt resultat och inte något hållbart bevis.
Nu tycker i alla fall jag inte så. Man får gå hur långt som helt i sin strävan att göra spetsprodukter och ta det hur långt som helst.
Jag har däremot problem med viss marknadsföring och påståenden som "icke detekterbar inte är mer än ett ögonblockligt resultat och inte något hållbart bevis", när det utlovas och pratas om stora, tydliga skillnader.
Det blir väldigt motsägelsefullt att skillnaderna samtidigt inte är starka nog för att kunna detekteras i blindtester.
goat76 skrev:RogerJoensson skrev:hcl skrev:Vissa tycks i.o.f.s.mbestämt sig för att man ganska enkelt kan göra ”tillräckligt bra” apparater och med det som utgångspunkt sågar alla som inte håller med om det (och som försöker göra bättre apparater än dessa ”tillräckligt bra”). Det är givetvis logiskt, men vilar som jag ser det på lösa grunder just i och med det faktum att icke detekterbar inte är mer än ett ögonblockligt resultat och inte något hållbart bevis.
Nu tycker i alla fall jag inte så. Man får gå hur långt som helt i sin strävan att göra spetsprodukter och ta det hur långt som helst.
Jag har däremot problem med viss marknadsföring och påståenden som "icke detekterbar inte är mer än ett ögonblockligt resultat och inte något hållbart bevis", när det utlovas och pratas om stora, tydliga skillnader.
Det blir väldigt motsägelsefullt att skillnaderna samtidigt inte är starka nog för att kunna detekteras i blindtester.
Vem har sagt att skillnaderna inte är starka nog för att kunna detekteras i blindtest?
... vid flertalet tillfällen sagt att han vid blindtest (slummässigt fipplande mellan lägena) med all tydlighet hör varje gång när högsta uppskalningsläget är påslaget. Det visar att det är stora, tydliga skillnader och att det lätt går att detektera i blindtester.
RogerJoensson skrev:goat76 skrev:RogerJoensson skrev:Nu tycker i alla fall jag inte så. Man får gå hur långt som helt i sin strävan att göra spetsprodukter och ta det hur långt som helst.
Jag har däremot problem med viss marknadsföring och påståenden som "icke detekterbar inte är mer än ett ögonblockligt resultat och inte något hållbart bevis", när det utlovas och pratas om stora, tydliga skillnader.
Det blir väldigt motsägelsefullt att skillnaderna samtidigt inte är starka nog för att kunna detekteras i blindtester.
Vem har sagt att skillnaderna inte är starka nog för att kunna detekteras i blindtest?
De som menar att man menar att man inte klarar pricka skillnaderna i blindtest pga tidspressen t ex. Trots att de ofta utmålas varande stora skillnader.... vid flertalet tillfällen sagt att han vid blindtest (slummässigt fipplande mellan lägena) med all tydlighet hör varje gång när högsta uppskalningsläget är påslaget. Det visar att det är stora, tydliga skillnader och att det lätt går att detektera i blindtester.
Nej, det gör det inte. Jag har själv gått i fällan, lurat mig själv och trott att jag hört skillnader, när i själva verket A/B knappen varit felkopplad så att den inte haft någon funktion.
Placebogrejen kan vara starkare än de flesta vill acceptera. Att man upplever "stora" skillnader med kabellyftare, lite tusch på cdskivors kant, energistenar, guldplätterade säkringar, exotiska kabelhöljen osv, betyder inte skillnaderna faktiskt är hörbara. Allmänbildning. Man kan påverkas av allt möjligt. -Trevliga personer som talar om för en vad man ska uppleva t ex.
Du känner kanske till det där om de skadade soldaterna som var satta på morfin, men där morfinet tog slut och de vred sig i smärtor. I desperation gav man dom saltlösning och de upplevde liknande smärtlindring. -Slå upp "placebo"!
Morello skrev:Jag undrar fortfarande vilka tekniska egenskaper som förbättras om man studerar systemet källa, chord-översamplare och DAC jämfört med samma system utan chord-översamplare. Någon som vet?
goat76 skrev:Hur menar du att det här skulle kunna vara någon form av placebo?
sprudel skrev:Morello skrev:Jag undrar fortfarande vilka tekniska egenskaper som förbättras om man studerar systemet källa, chord-översamplare och DAC jämfört med samma system utan chord-översamplare. Någon som vet?
Nej. Här är det ingen som vet. Skriv till Rob Watts istället.
sprudel skrev:Aj då, du hör alltså ingen skillnad mellan de olika filtren?
Inte ens mellan det varma och neutral?
Tangband skrev:Egentligen borde vi väl diskutera analoga komponenters stora tolerans-fel i delningsfiltrena som sitter i era passiva högtalare ? Fel värden på spolar och kondensatorer och motstånd på +-10 % som garanterat maskerar alla andra fel vi diskuterar ? Dessa fel går ju dessutom att korrigera genom att matcha komponenter....
RogerJoensson skrev:Tangband skrev:Egentligen borde vi väl diskutera analoga komponenters stora tolerans-fel i delningsfiltrena som sitter i era passiva högtalare ? Fel värden på spolar och kondensatorer och motstånd på +-10 % som garanterat maskerar alla andra fel vi diskuterar ? Dessa fel går ju dessutom att korrigera genom att matcha komponenter....
Glöm inte själva högtalarelementen som kan uppvisa rätt stora skillnader. Komponenterna i filtren kan i vissa fall vara matchade mot elementen, så det är blir inte alltid rätt/lätt att mäta upp komponentvärdena och åtgärda småavvikelser där (eftersom skillnaderna i komponentvärden kan vara avsiktliga). Sen har vi åldring, främst hos högtalarelementen. Hur många orkar hålla koll på hur högtalarna ändrats efter ett par år?
Ja, det finns massor av problem verkliga problem som man ofta bortser helt ifrån och inte heller pratar om.
Belker skrev:Whataboutism. Hur bidrar det till ämnet?
matssvensson skrev:RogerJoensson skrev:Tangband skrev:Egentligen borde vi väl diskutera analoga komponenters stora tolerans-fel i delningsfiltrena som sitter i era passiva högtalare ? Fel värden på spolar och kondensatorer och motstånd på +-10 % som garanterat maskerar alla andra fel vi diskuterar ? Dessa fel går ju dessutom att korrigera genom att matcha komponenter....
Glöm inte själva högtalarelementen som kan uppvisa rätt stora skillnader. Komponenterna i filtren kan i vissa fall vara matchade mot elementen, så det är blir inte alltid rätt/lätt att mäta upp komponentvärdena och åtgärda småavvikelser där (eftersom skillnaderna i komponentvärden kan vara avsiktliga). Sen har vi åldring, främst hos högtalarelementen. Hur många orkar hålla koll på hur högtalarna ändrats efter ett par år?
Ja, det finns massor av problem verkliga problem som man ofta bortser helt ifrån och inte heller pratar om.
Ja, eller hur vi akustikreglerar eller inte i vår lyssningsmiljö.
Jag gör som Strmbrg. Lyssnar och väljer prylar som faller mig i smaken, jag har förtroende för och som uppfyller mina övriga önskemål förutom väljud. Jag skulle gärna uppgradera min nätverksspelare med Linns senaste förbättringar - ny D/A omvandlare, förbättrad klockprecision, stabilare referensspänning, mer välisolerad strömförsörjning och vidareutvecklad digital signalbehandling. Förbättringar jag tyckte gav en påtagligt förbättrad musikupplevelse när jag fick tillfälle att prova, placebo eller ej. Saknar bara medlen för det för tillfället.
Belker skrev:Jag trodde tråden handlade om Linns 80-tal.
Exciting new streaming product coming soon
Thursday 6th August, 17:00 BST
Join us for the first Live Launch LinnCast where all will be revealed.
Our best-selling digital streaming product of the decade has been completely revamped for 2020. Join us on 6th August at 17:00 BST to be first to hear about this exciting new development in the Linn DSM range which offers incredible performance and connectivity, all from one box.
We hope you can join us.
petersteindl skrev:- - - EXTRA EXTRA READ ALL ABOUT IT - - -
NEWS FROM LINN MARKETING:Exciting new streaming product coming soon
Thursday 6th August, 17:00 BST
Join us for the first Live Launch LinnCast where all will be revealed.
Our best-selling digital streaming product of the decade has been completely revamped for 2020. Join us on 6th August at 17:00 BST to be first to hear about this exciting new development in the Linn DSM range which offers incredible performance and connectivity, all from one box.
We hope you can join us.
SNART ÄR DET DAGS.
Tangband skrev:
Så att diskutera hur ett företag lanserar en scaler för 40000:- vars enda uppgift är att sampla upp signalen till 768 kHz så att D/A:n får en enklare uppgift , vilket redan gjorts i många år av andra aktörer
goat76 skrev:petersteindl skrev:- - - EXTRA EXTRA READ ALL ABOUT IT - - -
NEWS FROM LINN MARKETING:Exciting new streaming product coming soon
Thursday 6th August, 17:00 BST
Join us for the first Live Launch LinnCast where all will be revealed.
Our best-selling digital streaming product of the decade has been completely revamped for 2020. Join us on 6th August at 17:00 BST to be first to hear about this exciting new development in the Linn DSM range which offers incredible performance and connectivity, all from one box.
We hope you can join us.
SNART ÄR DET DAGS.
The next big step is coming from LINN, streaming out, live in!
Hire your own symphony orchestra playing in your living room!!!
Peter, så du prenumererar alltså på Linns nyhetsbrev?
petersteindl skrev:- - - EXTRA EXTRA READ ALL ABOUT IT - - -
NEWS FROM LINN MARKETING:Exciting new streaming product coming soon
Thursday 6th August, 17:00 BST
Join us for the first Live Launch LinnCast where all will be revealed.
Our best-selling digital streaming product of the decade has been completely revamped for 2020. Join us on 6th August at 17:00 BST to be first to hear about this exciting new development in the Linn DSM range which offers incredible performance and connectivity, all from one box.
We hope you can join us.
SNART ÄR DET DAGS.
petersteindl skrev:goat76 skrev:petersteindl skrev:- - - EXTRA EXTRA READ ALL ABOUT IT - - -
NEWS FROM LINN MARKETING:
SNART ÄR DET DAGS.
The next big step is coming from LINN, streaming out, live in!
Hire your own symphony orchestra playing in your living room!!!
Peter, så du prenumererar alltså på Linns nyhetsbrev?
Självklart, har jag sagt något annat? Gör inte du det?
petersteindl skrev:Jag ville ha info från Linn records 2013-12-11 och öppnade ett Linn Records account.
Jag har även B&O account och B&W account och tidigare hade jag även PS-audio account.
Då får jag i alla fall omvärldsinfo.
Mvh
Peter
sprudel skrev:Tangband skrev:Så att diskutera hur ett företag lanserar en scaler för 40000:- vars enda uppgift är att sampla upp signalen till 768 kHz så att D/A:n får en enklare uppgift , vilket redan gjorts i många år av andra aktörer
Nej, så är det inte. Vänligen läs på först innan du basunerar ut ”sanningar”.
goat76 skrev:petersteindl skrev:Jag ville ha info från Linn records 2013-12-11 och öppnade ett Linn Records account.
Jag har även B&O account och B&W account och tidigare hade jag även PS-audio account.
Då får jag i alla fall omvärldsinfo.
Mvh
Peter
Det var inte någon baktanke eller något annat från min sida, bara pladder och en liten undran ifall du hade någon Linn-produkt.
goat76 skrev:matssvensson skrev:RogerJoensson skrev:Glöm inte själva högtalarelementen som kan uppvisa rätt stora skillnader. Komponenterna i filtren kan i vissa fall vara matchade mot elementen, så det är blir inte alltid rätt/lätt att mäta upp komponentvärdena och åtgärda småavvikelser där (eftersom skillnaderna i komponentvärden kan vara avsiktliga). Sen har vi åldring, främst hos högtalarelementen. Hur många orkar hålla koll på hur högtalarna ändrats efter ett par år?
Ja, det finns massor av problem verkliga problem som man ofta bortser helt ifrån och inte heller pratar om.
Ja, eller hur vi akustikreglerar eller inte i vår lyssningsmiljö.
Jag gör som Strmbrg. Lyssnar och väljer prylar som faller mig i smaken, jag har förtroende för och som uppfyller mina övriga önskemål förutom väljud. Jag skulle gärna uppgradera min nätverksspelare med Linns senaste förbättringar - ny D/A omvandlare, förbättrad klockprecision, stabilare referensspänning, mer välisolerad strömförsörjning och vidareutvecklad digital signalbehandling. Förbättringar jag tyckte gav en påtagligt förbättrad musikupplevelse när jag fick tillfälle att prova, placebo eller ej. Saknar bara medlen för det för tillfället.
Gör uppgraderingen till Katalyst så fort du får tillräckligt med flis, det är enligt de flesta det största ljudlyftet Linn har gjort på många år, och även enligt flera en klart större ljudlig förändring än de upplevde av övergången till aktiv drift.
Förändringarna ger ett tydligt bättre djup i hela ljudbilden vilket även gör att separata ljudinslag som enskilda instrument och sång får skarpare konturer och ett trovärdigare ”3-D”-djup, samt tydligare detaljer i allt utan att det medför lyssningströtthet. Tack vare alla dessa förbättringar kommer du nog reagera på att artikulationen för basinstrument ökar markant.
P.S. Jag hoppas nu att RogerJoensson inte spydde när han läste allt detta!
petersteindl skrev:goat76 skrev:petersteindl skrev:Jag ville ha info från Linn records 2013-12-11 och öppnade ett Linn Records account.
Jag har även B&O account och B&W account och tidigare hade jag även PS-audio account.
Då får jag i alla fall omvärldsinfo.
Mvh
Peter
Det var inte någon baktanke eller något annat från min sida, bara pladder och en liten undran ifall du hade någon Linn-produkt.
Jag vet att det inte var någon baktanke. Jag skrev det på sådant sätt att man kanske skulle undra och att jag kanske skulle få frågan.
Själv tycker jag streaming av musik är det mest intressanta sättet att lagra musik på. Nu gäller det att dessutom på ett garanterat sätt få den högsta ljudkvalitén. Dels gällande masteringutgåva, dels gällande digitalformat. 24/768 kanske.
Ok,rå, 24/192. Det borde gå. Man börjar filtrera från 25 kHz och når stopbandet 96 kHz, ungefär 120 dB ner. Det blir snygga filter, fast ett stopband från 384 kHz blir ännu snyggare och tillräckligt enkelt, men kanske onödigt mycket information att lagra och överföra.
Mvh
Peter
petersteindl skrev:goat76 skrev:petersteindl skrev:Jag ville ha info från Linn records 2013-12-11 och öppnade ett Linn Records account.
Jag har även B&O account och B&W account och tidigare hade jag även PS-audio account.
Då får jag i alla fall omvärldsinfo.
Mvh
Peter
Det var inte någon baktanke eller något annat från min sida, bara pladder och en liten undran ifall du hade någon Linn-produkt.
Jag vet att det inte var någon baktanke. Jag skrev det på sådant sätt att man kanske skulle undra och att jag kanske skulle få frågan.
Själv tycker jag streaming av musik är det mest intressanta sättet att lagra musik på. Nu gäller det att dessutom på ett garanterat sätt få den högsta ljudkvalitén. Dels gällande masteringutgåva, dels gällande digitalformat. 24/768 kanske.
Ok,rå, 24/192. Det borde gå. Man börjar filtrera från 25 kHz och når stopbandet 96 kHz, ungefär 120 dB ner. Det blir snygga filter, fast ett stopband från 384 kHz blir ännu snyggare och tillräckligt enkelt, men kanske onödigt mycket information att lagra och överföra.
Mvh
Peter
RogerJoensson skrev:sprudel skrev:Tangband skrev:Så att diskutera hur ett företag lanserar en scaler för 40000:- vars enda uppgift är att sampla upp signalen till 768 kHz så att D/A:n får en enklare uppgift , vilket redan gjorts i många år av andra aktörer
Nej, så är det inte. Vänligen läs på först innan du basunerar ut ”sanningar”.
Vad är inte så? Inte uppsampling? Inte gjorts förr? Läsa på var om vad? Vilka "sanningar" pratar du om?
Det må vara att man använder det mest krävande filtret just nu, men om det är något annat så kan jag ha missat det.
Kanske kan du förklara lite pedagogiskt för oss som inte begriper?
Strmbrg skrev:Den som litar någorlunda på sin hörsel rekommenderas en provlyssning.
Den som inte litar särskilt mycket på sin hörsel rekommenderas ett blindtest av lämpligt utförande.
Den som menar att det är humbug, färgning eller skåpmat rekommenderas att fortsätta med det.
Själv har jag lite svårt att känna igen gamla bekanta inspelningar: Spelandet är välkänt men djup, detaljer, luftighet och realism-grad är helt ny.
sprudel skrev:Ja visst, rekonstruktionsfilter kan man köpa på tappen när man tankar.
sprudel skrev:Strmbrg skrev:..en massa bludder...
Läste du min länk, om inte så gör det. Det handlar bland annat om di nödvändiga transientåtergivningarne!
Strmbrg skrev:Skåpmat.
Strmbrg skrev:Den som litar någorlunda på sin hörsel rekommenderas en provlyssning.
Den som inte litar särskilt mycket på sin hörsel rekommenderas ett blindtest av lämpligt utförande.
RogerJoensson skrev:Så vad är det den gör förutom uppsampling?
Rekonstruktionsfilter brukar väl ingå vid uppsampling?
Är det något annat?
Strmbrg skrev:Den som litar någorlunda på sin hörsel rekommenderas en provlyssning.
Den som inte litar särskilt mycket på sin hörsel rekommenderas ett blindtest av lämpligt utförande.
Den som menar att det är humbug, färgning eller skåpmat rekommenderas att fortsätta med det.
Själv har jag lite svårt att känna igen gamla bekanta inspelningar: Spelandet är välkänt men djup, detaljer, luftighet och realism-grad är helt ny.
petersteindl skrev:goat76 skrev:petersteindl skrev:Jag ville ha info från Linn records 2013-12-11 och öppnade ett Linn Records account.
Jag har även B&O account och B&W account och tidigare hade jag även PS-audio account.
Då får jag i alla fall omvärldsinfo.
Mvh
Peter
Det var inte någon baktanke eller något annat från min sida, bara pladder och en liten undran ifall du hade någon Linn-produkt.
Jag vet att det inte var någon baktanke. Jag skrev det på sådant sätt att man kanske skulle undra och att jag kanske skulle få frågan.
Själv tycker jag streaming av musik är det mest intressanta sättet att lagra musik på. Nu gäller det att dessutom på ett garanterat sätt få den högsta ljudkvalitén. Dels gällande masteringutgåva, dels gällande digitalformat. 24/768 kanske.
Ok,rå, 24/192. Det borde gå. Man börjar filtrera från 25 kHz och når stopbandet 96 kHz, ungefär 120 dB ner. Det blir snygga filter, fast ett stopband från 384 kHz blir ännu snyggare och tillräckligt enkelt, men kanske onödigt mycket information att lagra och överföra.
Mvh
Peter
sprudel skrev:Bump!
MacBruce skrev:sprudel skrev:Bump!
Ja jösses — det har ju gått nästan ett dygn sedan förra inlägget, och här sitter vi och tuggar på naglarna upp till armbågen...
Strmbrg skrev:Varför ska man enas?
Till och med experter säger ju tvärt emot varandra.
Strmbrg skrev:Varför ska man enas?
Till och med experter säger ju tvärt emot varandra.
goat76 skrev:Strmbrg skrev:Varför ska man enas?
Till och med experter säger ju tvärt emot varandra.
Vadå, det ultimata slutet på den här sagan är väl att RogerJoensson varit och lyssnat på Chord M Scaler och berättar med iver för oss hur fantastiskt bra den är, såpass bra att han bytt in hela sin ljudanläggning för att få denna apparat i sin ägo. Bara vetskapen av att den tar ljudet till en helt ny nivå gör att han njuter i fulla drag trots avsaknaden av högtalare.
Strmbrg skrev:goat76 skrev:Strmbrg skrev:Varför ska man enas?
Till och med experter säger ju tvärt emot varandra.
Vadå, det ultimata slutet på den här sagan är väl att RogerJoensson varit och lyssnat på Chord M Scaler och berättar med iver för oss hur fantastiskt bra den är, såpass bra att han bytt in hela sin ljudanläggning för att få denna apparat i sin ägo. Bara vetskapen av att den tar ljudet till en helt ny nivå gör att han njuter i fulla drag trots avsaknaden av högtalare.
Med all respekt för Joensson, men varför är det så viktigt att få honom eller andra personer att ändra sig?
Det där har jag aldrig förstått mig på.
Morello skrev:RogerJoensson skrev:Så vad är det den gör förutom uppsampling?
Rekonstruktionsfilter brukar väl ingå vid uppsampling?
Är det något annat?
Rekonstruktionsfilter är väl snarast det analoga lågpassfilter efter DA-omvandlaren, men jag förstår vad du menar.
Det du syftar på torde heta interpolationsfilter.
goat76 skrev:Rogers ståndpunkt och utgångspunkt tycker jag dock är väldigt märklig. Han litar inte på vad någon annan säger att de hör, han säger att han behöver lyssna själv för att tro på det, men han tänker inte lyssna för att han på förhand bestämt sig för att det omöjligen kan vara så som den andra beskriver det. Vad är Rogers mål med diskussionen?
RogerJoensson skrev:sprudel skrev:Tangband skrev:Så att diskutera hur ett företag lanserar en scaler för 40000:- vars enda uppgift är att sampla upp signalen till 768 kHz så att D/A:n får en enklare uppgift , vilket redan gjorts i många år av andra aktörer
Nej, så är det inte. Vänligen läs på först innan du basunerar ut ”sanningar”.
Vad är inte så? Inte uppsampling? Inte gjorts förr? Läsa på var om vad? Vilka "sanningar" pratar du om?
Det må vara att man använder det mest krävande filtret just nu, men om det är något annat så kan jag ha missat det.
Kanske kan du förklara lite pedagogiskt för oss som inte begriper?
hcl skrev:Strmbrg skrev:Den som litar någorlunda på sin hörsel rekommenderas en provlyssning.
Den som inte litar särskilt mycket på sin hörsel rekommenderas ett blindtest av lämpligt utförande.
Den som menar att det är humbug, färgning eller skåpmat rekommenderas att fortsätta med det.
Själv har jag lite svårt att känna igen gamla bekanta inspelningar: Spelandet är välkänt men djup, detaljer, luftighet och realism-grad är helt ny.
RogerJoensson skrev:"You can't follow the pitch of the bass, and it sounds big and fat" .
https://www.head-fi.org/threads/hugo-m- ... 042/page-2
Om jag gör nersampling så får jag inte sådana effekter ens med halvsketna filter, så varför skulle uppsampling göra det?
Jag tror inte att det är någon poäng att ställa någon fråga och förvänta mig ett svar som jag finner meningsfullt. Intresset för det noll efter att ha läst i det där forumet.
Jag har inte något intresse av att diskutera detta vidare nu. Kanske efter ha lyssnat själv någon gång om tillfället uppstår...
Tack för länken.
hcl skrev:Är det inte intressant att du noterat helt andra resultat av liknande test? Är slutsatsen att han (Rob Watts) ljuger, eller i varje fall att han baserar sina påståenden på dåligt fakta, i syfte att kränga sina produkter eller hur menar du?
RogerJoensson skrev:hcl skrev:Är det inte intressant att du noterat helt andra resultat av liknande test? Är slutsatsen att han (Rob Watts) ljuger, eller i varje fall att han baserar sina påståenden på dåligt fakta, i syfte att kränga sina produkter eller hur menar du?
Jag vet inte varför Rob Watts skriver det han skriver (om det nu är han som skriver). Jag tänker inte diskutera detta vidare här utan ny och rimligt objektiv fakta, vilket förmodligen i det här läget handlar om att undersöka det själv.
Om du tror att uppsampling (jämfört med mer normala rekonstruktionsfilter) hjälper dig att följa basen, så för all del kör på.
RogerJoensson skrev:hcl skrev:Är det inte intressant att du noterat helt andra resultat av liknande test? Är slutsatsen att han (Rob Watts) ljuger, eller i varje fall att han baserar sina påståenden på dåligt fakta, i syfte att kränga sina produkter eller hur menar du?
Jag vet inte varför Rob Watts skriver det han skriver (om det nu är han som skriver). Jag tänker inte diskutera detta vidare här utan ny och rimligt objektiv fakta, vilket förmodligen i det här läget handlar om att undersöka det själv.
Om du tror att uppsampling (jämfört med mer normala rekonstruktionsfilter) hjälper dig att följa basen, så för all del kör på.
hcl skrev:RogerJoensson skrev:Om du tror att uppsampling (jämfört med mer normala rekonstruktionsfilter) hjälper dig att följa basen, så för all del kör på.
Tror jag det?
RogerJoensson skrev:hcl skrev:RogerJoensson skrev:Om du tror att uppsampling (jämfört med mer normala rekonstruktionsfilter) hjälper dig att följa basen, så för all del kör på.
Tror jag det?
Jag förstår inte varför du annars till synes försvarade det jag citerade. Men ok. Du kanske bortsåg från citatet. Varför vet jag i så fall inte, men om det hade framgått så hade jag svarat annorlunda.
hcl skrev:Är det inte intressant att du noterat helt andra resultat av liknande test?
RogerJoensson skrev:Aha. -Du menade så. -Som jag skrev borde det väl framgått att jag tyckte att det var intressant.
RogerJoensson skrev:Det kan jag som sagt inte veta och det är inte heller något som vi kan diskutera oss fram till.
Jag köper inte argument som -lättare att följa basen- (i samma kaliber som -markera-takten-med-tårna-argument i jitterfrågan) utan att ha fått det demonstrerat och egna försök har (som sagt) inte gett den typen av påverkan. Att någon påstår något kan finnas en massa anledningar till, t ex att man faktiskt tror eller upplever det (baserat på vad kan jag inte veta).
Du kan ju t ex ta en inspelning gjord i 196/24 och sampla ner till 48/16 (eller 176,4/44,1) och sedan sampla upp den igen och se om DU hör rytmskillnader eller får svårare att följa basen. Om du här sådana skillnader så kanske du kan lägga upp dem någonstans så att andra kan få lyssna?
RogerJoensson skrev:Du har svårare att följa basen vid 44,1? Jag kan så klart inte säga mer om det än att det är både konstigt och intressant.
Att jag är kritisk beror på de STORA skillnader som utlovas. Att jag enkelt inte tror på dem i kombination med det som apparaten i fråga sägs göra (med egna försök i ryggen). Jag har inte möjlighet att testa det heller. Jag tror baserat på det jag läst inte att han har torrt på fötterna eller överdriver starkt. Ja, jag kanske är en dålig människa, men det är sådan jag valt att vara. Hade jag haft möjlighet att testa (utan allt för mycket besvär att komma över apparaten) så hade jag gjort det och lagt upp filer för andra att avgöra.
Du verkar tro att det stämmer, utan att ha testat. Ok. Vi är olika.
Som jag ser det har diskussionen landat i vad jag tror eller någon annan tror. Inte vad apparaten gör.
De både ointressant och meningslöst att fortsätta eftersom det inte finns förutsättningar att komma någonstans.
Kan vi lämna den diskussionen?
Strmbrg skrev:Hm, ”följa basen”... Alltså det kan finnas en risk att begreppet ”timing” leder fel. Timing avseende förutsättningarna för småsignaltransienter? Timing avseende takt och rytm i musiken?
Det förstnämnda skulle jag påstå att det handlar om.
hcl skrev:RogerJoensson skrev:Du har svårare att följa basen vid 44,1? Jag kan så klart inte säga mer om det än att det är både konstigt och intressant.
Att jag är kritisk beror på de STORA skillnader som utlovas. Att jag enkelt inte tror på dem i kombination med det som apparaten i fråga sägs göra (med egna försök i ryggen). Jag har inte möjlighet att testa det heller. Jag tror baserat på det jag läst inte att han har torrt på fötterna eller överdriver starkt. Ja, jag kanske är en dålig människa, men det är sådan jag valt att vara. Hade jag haft möjlighet att testa (utan allt för mycket besvär att komma över apparaten) så hade jag gjort det och lagt upp filer för andra att avgöra.
Du verkar tro att det stämmer, utan att ha testat. Ok. Vi är olika.
Som jag ser det har diskussionen landat i vad jag tror eller någon annan tror. Inte vad apparaten gör.
De både ointressant och meningslöst att fortsätta eftersom det inte finns förutsättningar att komma någonstans.
Kan vi lämna den diskussionen?
Du tycks tro en massa om andra!? Det är störande och tillför inget till diskussionen.
Jag har inte skrivit något om bas och jag bryr mig måttligt mycket om just Chord M-Scaler eftersom jag har andra prylar som presterar väl.
Jag har givetvis testat om det är skillnad på att sampla ner resp. inte sampla ner och JA det ÄR skillnad. Du må tycka eller tro något annat, men det är ett faktum (lätt att visa med mätningar dessutom) OCH det är hörbart, vilket verkar vara det du inte tycks tro? Om skillnaden är stor kan diskuteras (jag tycker den oftast är ganska liten, men ibland högst väsentlig). Eftersom det är en fråga om närhet till något ouppnåeligt så kan troligen skillnaden uppfattas både som stor och försumbar beroende på vad som jämförs och beroende på vilken effekt skillnaden har för lyssnarens perception av den uppspelade musiken.
Tangband skrev:Det är ingen som uppfattat uppsampling som en försämring ? Min förra streamer, en Naim unity hade som option att man kunde uppsampla från den till 96 kHz. Det uppfattade jag som att ljudet blev en smila sämre, lite mer kliniskt. Roy Gandy från REGA påstår att allt ska helst hållas med samma sampling hela kedjan. 44.1 kHz hela kedjan blir med den filosofin bättre än 96 kHz vid A/D:n som tillsist samplas ned till konsumentens 44,1 kHz.
Bill50x skrev:Tangband skrev:Det är ingen som uppfattat uppsampling som en försämring ? Min förra streamer, en Naim unity hade som option att man kunde uppsampla från den till 96 kHz. Det uppfattade jag som att ljudet blev en smila sämre, lite mer kliniskt. Roy Gandy från REGA påstår att allt ska helst hållas med samma sampling hela kedjan. 44.1 kHz hela kedjan blir med den filosofin bättre än 96 kHz vid A/D:n som tillsist samplas ned till konsumentens 44,1 kHz.
Jag har läst mig till (inte gjort egna undersökningar med andra ord) att omkodningar i flera led påverkar signalen negativt. Att tex 8för att ta ett grovt exempel) omvandla en CD till 192k mp3 och sedan uppsampla denna till CD-kvalitet igen gör att den slutliga signalen i CD-kvalitet inte bara låter sämre än originalet men också sämre än mp3:an.
Herr Lindroos tror jag mig ha hyst den åsikten efter ett antal lyssningstest när det gäller sk transkodning. Roy Gandy´s åsikt kan alltså ha viss bäring.
För min egen del skulle det kännas säkrast om musiken såldes i det format den har blivit behandlad/mixad, ofta i 24/96 (eller 24/192) om jag förstått det rätt.
/ B
sprudel skrev:RogerJoensson skrev:hcl skrev:Är det inte intressant att du noterat helt andra resultat av liknande test? Är slutsatsen att han (Rob Watts) ljuger, eller i varje fall att han baserar sina påståenden på dåligt fakta, i syfte att kränga sina produkter eller hur menar du?
Jag vet inte varför Rob Watts skriver det han skriver (om det nu är han som skriver). Jag tänker inte diskutera detta vidare här utan ny och rimligt objektiv fakta, vilket förmodligen i det här läget handlar om att undersöka det själv.
Om du tror att uppsampling (jämfört med mer normala rekonstruktionsfilter) hjälper dig att följa basen, så för all del kör på.
Just det, så kan det också vara. Att det inte är Rob Watts som svarar på frågor. Det är någon annan som utger sig för att vara Rob Watts för att fullständiga bedrägeriet.
Röd färg är reserverat för moderatorer enl. policy. Gör inte om det - vill inte behöva varna på en sådan enkel sak att undvika! // Redaktör'N
Strmbrg skrev:goat76 skrev:Strmbrg skrev:Varför ska man enas?
Till och med experter säger ju tvärt emot varandra.
Vadå, det ultimata slutet på den här sagan är väl att RogerJoensson varit och lyssnat på Chord M Scaler och berättar med iver för oss hur fantastiskt bra den är, såpass bra att han bytt in hela sin ljudanläggning för att få denna apparat i sin ägo. Bara vetskapen av att den tar ljudet till en helt ny nivå gör att han njuter i fulla drag trots avsaknaden av högtalare.
Med all respekt för Joensson, men varför är det så viktigt att få honom eller andra personer att ändra sig?
Det där har jag aldrig förstått mig på.
Jag berättar gärna om mina erfarenheter och delar med mig av mina tankar och resonemang - men att få folk att ändra sig?
Vad är syftet med det?
goat76 skrev:Strmbrg skrev:goat76 skrev:
Vadå, det ultimata slutet på den här sagan är väl att RogerJoensson varit och lyssnat på Chord M Scaler och berättar med iver för oss hur fantastiskt bra den är, såpass bra att han bytt in hela sin ljudanläggning för att få denna apparat i sin ägo. Bara vetskapen av att den tar ljudet till en helt ny nivå gör att han njuter i fulla drag trots avsaknaden av högtalare.
Med all respekt för Joensson, men varför är det så viktigt att få honom eller andra personer att ändra sig?
Det där har jag aldrig förstått mig på.
Ovanstående var ett skämt. På sin höjd vill jag få folk att testa sig fram själva och därefter bilda sina egna uppfattningar, om de efter egna erfarenheter fortfarande tycker tvärtemot mig så är det helt okej.
Eller undrar du varför vi överhuvudtaget diskuterar saker på ett diskussionsforum?
Rogers ståndpunkt och utgångspunkt tycker jag dock är väldigt märklig. Han litar inte på vad någon annan säger att de hör, han säger att han behöver lyssna själv för att tro på det, men han tänker inte lyssna för att han på förhand bestämt sig för att det omöjligen kan vara så som den andra beskriver det. Vad är Rogers mål med diskussionen?
FBK skrev:Jag har rätt, du har fel. Jag vet bäst osv. Det är mycket viktigt för en del när man läser den här tråden. Och sedan komma och påstå att en dyr sak är mycket bra är känsligt, OM den inte kommer ifrån RÄTT tillverkare, för då kan det få kosta hur mycket som helst och det är knäpptyst. Är ett fenomen som bara finns på detta forumet och som är enormt knasigt
Strmbrg skrev:Tjafsa med dem som aldrig kommer att ge sig? Nej, sådant resursslöseri håller väl inte rationella personer på med?
Strmbrg skrev:Gruppmentalitet? Inte bland själv-tänkande individer väl?
Prestige? Nej, det är väl knappast en drivkraft hos socialt oberoende människor?
Tjafsa med dem som aldrig kommer att ge sig? Nej, sådant resursslöseri håller väl inte rationella personer på med?
Strmbrg skrev:För egen del så är skillnaden mellan 44/88/176 kHz förvisso klart hörbar, men förbättringen i klarhet inte särskilt väsentlig.
Nästa steg i min apparat är 705 kHz. Där blir det påtagliga förbättringar. De tidigare stegen är mer av marginell karaktär. Lite mer av "kan du höra skillnaden eller ej?" än något som ger sådär jättemycket för musikupplevelsen.
Det är alltså min uppfattning.
Strmbrg skrev:Tjafsa med dem som aldrig kommer att ge sig? Nej, sådant resursslöseri håller väl inte rationella personer på med?
jansch skrev:Strmbrg skrev:För egen del så är skillnaden mellan 44/88/176 kHz förvisso klart hörbar, men förbättringen i klarhet inte särskilt väsentlig.
Nästa steg i min apparat är 705 kHz. Där blir det påtagliga förbättringar. De tidigare stegen är mer av marginell karaktär. Lite mer av "kan du höra skillnaden eller ej?" än något som ger sådär jättemycket för musikupplevelsen.
Det är alltså min uppfattning.
Intressant inställning....
Själv funderade jag på om altan runt Friggeboden skall byggas med 45x 170 eller 45x195 virke som reglar......
Men efter ditt inlägg kanske jag tänker om... Kanske bättre med en 60 cm betongsula (armerad med dubbla lager 18mm armeringsjärn)....... Bara för säkerhets skull......
jansch skrev:Strmbrg skrev:För egen del så är skillnaden mellan 44/88/176 kHz förvisso klart hörbar, men förbättringen i klarhet inte särskilt väsentlig.
Nästa steg i min apparat är 705 kHz. Där blir det påtagliga förbättringar. De tidigare stegen är mer av marginell karaktär. Lite mer av "kan du höra skillnaden eller ej?" än något som ger sådär jättemycket för musikupplevelsen.
Det är alltså min uppfattning.
Intressant inställning....
Själv funderade jag på om altan runt Friggeboden skall byggas med 45x 170 eller 45x195 virke som reglar......
Men efter ditt inlägg kanske jag tänker om... Kanske bättre med en 60 cm betongsula (armerad med dubbla lager 18mm armeringsjärn)....... Bara för säkerhets skull......
sprudel skrev:jansch skrev:Strmbrg skrev:För egen del så är skillnaden mellan 44/88/176 kHz förvisso klart hörbar, men förbättringen i klarhet inte särskilt väsentlig.
Nästa steg i min apparat är 705 kHz. Där blir det påtagliga förbättringar. De tidigare stegen är mer av marginell karaktär. Lite mer av "kan du höra skillnaden eller ej?" än något som ger sådär jättemycket för musikupplevelsen.
Det är alltså min uppfattning.
Intressant inställning....
Själv funderade jag på om altan runt Friggeboden skall byggas med 45x 170 eller 45x195 virke som reglar......
Men efter ditt inlägg kanske jag tänker om... Kanske bättre med en 60 cm betongsula (armerad med dubbla lager 18mm armeringsjärn)....... Bara för säkerhets skull......
Beror väl på hur känslig du är för svikt i altanen, och om du går på djupet, tar reda på vilken grad och magnitud av svikt som anses lämpligast för aktiviteten på altanen.
sprudel skrev:Menar du att man ägnar sig åt fiske eller grillning med huvudsyftet att ha en grupptillhörighet?
Morello skrev:Det är nog betydligt fler som steker i panna på spisen än som grillar - du borde således kasta ut hela spisen!
Tell skrev:Du får väl lägga 50kkr på en Hugo Chark också då som samplar upp köttet o ger dig en helt magiskt realistiskt smak. Verkar ju nämligen som du varken har en grill eller DAC som kan hantera en vanlig lågupplöst köttbit eller signal så det smakar o låter som det ska så.
Tangband skrev:petersteindl skrev:- - - EXTRA EXTRA READ ALL ABOUT IT - - -
NEWS FROM LINN MARKETING:Exciting new streaming product coming soon
Thursday 6th August, 17:00 BST
Join us for the first Live Launch LinnCast where all will be revealed.
Our best-selling digital streaming product of the decade has been completely revamped for 2020. Join us on 6th August at 17:00 BST to be first to hear about this exciting new development in the Linn DSM range which offers incredible performance and connectivity, all from one box.
We hope you can join us.
SNART ÄR DET DAGS.
Jag gissar att Linn deklarerar att Klass D nu blivit tillräckligt bra och att de går över till den tekniken i alla sina produkter.
goat76 skrev:Tangband skrev:petersteindl skrev:- - - EXTRA EXTRA READ ALL ABOUT IT - - -
NEWS FROM LINN MARKETING:
SNART ÄR DET DAGS.
Jag gissar att Linn deklarerar att Klass D nu blivit tillräckligt bra och att de går över till den tekniken i alla sina produkter.
Tangband, du hade nästan rätt, Linn har gjort om deras Majik DSM som numera har ett inbyggt klass D-slutsteg. Vi får väl se om det så småningom även kommer i deras högre serier, men hittills har de aldrig haft några slutsteg i Akurate eller Klimax DSM.
https://www.linn.co.uk/sources/network- ... #majik-dsm
goat76 skrev:Tangband skrev:petersteindl skrev:- - - EXTRA EXTRA READ ALL ABOUT IT - - -
NEWS FROM LINN MARKETING:
SNART ÄR DET DAGS.
Jag gissar att Linn deklarerar att Klass D nu blivit tillräckligt bra och att de går över till den tekniken i alla sina produkter.
Tangband, du hade nästan rätt, Linn har gjort om deras Majik DSM som numera har ett inbyggt klass D-slutsteg. Vi får väl se om det så småningom även kommer i deras högre serier, men hittills har de aldrig haft några slutsteg i Akurate eller Klimax DSM.
https://www.linn.co.uk/sources/network- ... #majik-dsm
petersteindl skrev:goat76 skrev:Tangband skrev:
Jag gissar att Linn deklarerar att Klass D nu blivit tillräckligt bra och att de går över till den tekniken i alla sina produkter.
Tangband, du hade nästan rätt, Linn har gjort om deras Majik DSM som numera har ett inbyggt klass D-slutsteg. Vi får väl se om det så småningom även kommer i deras högre serier, men hittills har de aldrig haft några slutsteg i Akurate eller Klimax DSM.
https://www.linn.co.uk/sources/network- ... #majik-dsm
Jag lyssnade på Linns Live Launch LinnCast. Det var en stor besvikelse. Inte produkten eller deras teknik, men däremot deras synnerligen amatörmässigt taffliga framförande och totalusla ljud på föreställningen. De behöver repetera en hel del innan de gör nästa framförande. Jag saknar Ivor Tiefenbrun på den punkten. De måste fixa någon som kan hålla i deras ansikte utåt. Det är min uppfattning.
goat76 skrev:petersteindl skrev:goat76 skrev:
Tangband, du hade nästan rätt, Linn har gjort om deras Majik DSM som numera har ett inbyggt klass D-slutsteg. Vi får väl se om det så småningom även kommer i deras högre serier, men hittills har de aldrig haft några slutsteg i Akurate eller Klimax DSM.
https://www.linn.co.uk/sources/network- ... #majik-dsm
Jag lyssnade på Linns Live Launch LinnCast. Det var en stor besvikelse. Inte produkten eller deras teknik, men däremot deras synnerligen amatörmässigt taffliga framförande och totalusla ljud på föreställningen. De behöver repetera en hel del innan de gör nästa framförande. Jag saknar Ivor Tiefenbrun på den punkten. De måste fixa någon som kan hålla i deras ansikte utåt. Det är min uppfattning.
Jag varken såg (om det nu gick) eller lyssnade på den, men som jag förstod det så var det väl första gången de försökt sig på ett live-sänt event?
Jag antar väl att det inte gick lika smidigt som när Apple kör sina, undrar om något hifi-företag har råd med ett ultra-proffs som presentatör i dessa tider?
Om man inte kan fixa fram någon sådan så bör man nog inte syssla med live-framträdanden, annars blir det ungefär lika taffligt som när en ishockeyklubb från SHL kör en live-presentation.
petersteindl skrev:goat76 skrev:petersteindl skrev:
Jag lyssnade på Linns Live Launch LinnCast. Det var en stor besvikelse. Inte produkten eller deras teknik, men däremot deras synnerligen amatörmässigt taffliga framförande och totalusla ljud på föreställningen. De behöver repetera en hel del innan de gör nästa framförande. Jag saknar Ivor Tiefenbrun på den punkten. De måste fixa någon som kan hålla i deras ansikte utåt. Det är min uppfattning.
Jag varken såg (om det nu gick) eller lyssnade på den, men som jag förstod det så var det väl första gången de försökt sig på ett live-sänt event?
Jag antar väl att det inte gick lika smidigt som när Apple kör sina, undrar om något hifi-företag har råd med ett ultra-proffs som presentatör i dessa tider?
Om man inte kan fixa fram någon sådan så bör man nog inte syssla med live-framträdanden, annars blir det ungefär lika taffligt som när en ishockeyklubb från SHL kör en live-presentation.
Det behövs inget ultraproffs. De kunde inte ens få fram ljudet de första minuterna. Det bara haglade in chattar med No sound! och svar, Sorry, we have problems with the sound. Go to Youtube or Facebook. Inte ens deras kamera hade godkänd upplösning. Det är slarv och dålig förberedelse. Det får helt enkelt inte hända.
Sedan anser jag att deras nya produkt fick alldeles för lite tid eftersom de snackade historia och LP12 skivspelare under lång tid.
Harryup skrev:Kan tänka mig att som följd av corona kommer det bli standard med företags och produktpresentationer. Support och Q&A möten kan man ju också tänka sig och mera handlarutbildningar på distans. Så bättre att göra det bättre och behålla presentationer.
Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 7 gäster