Vad är musik ?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Vad är musik ?

Omröstningen slutade 2020-09-07 17:07

1. Musik är ljud av alla de slag - motivera
0
Inga röster
2. Musik är ordnade ljud - motivera
3
17%
3. Musik är ordnade ljud i frekvenser i en viss ordning - motivera
0
Inga röster
4. Musik består av rytm, tonhöjd och klang - motivera
2
11%
5. Musik är någonting mer än så - motivera
10
56%
6. Jag förstår inte frågan
3
17%
 
Antal röster : 18

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Vad är musik ?

Inläggav Tangband » 2020-07-29 17:07

Vad är egentligen musik ?
Hur lyssnar vi på musik ?
På wiki kan man läsa :
” Här framhävs komposition som musikens ursprung; musik ses som en vetenskapligt eller konstnärligt ordnad mängd av musikaliska grundelement – främst toner. Dessa grundelement har ordnats i syfte att skapa någonting vackert, uttrycksfullt eller förståeligt.[9] Musikskriftställaren Eduard Hanslicks definition av musik som "tonande rörliga former" (tyska: "tönend bewegte Formen") har blivit välkänd. Sedan Edgar Varèses tid har definitioner som "organiserat ljud" förekommit, även om vissa (till exempel John Cage) har bestridit organisationens roll i sammanhanget.[10] Inom forskningsgrenar som musikvetenskap tillämpas många olika typer av definitioner. Definitionen av musik som organiserat ljud förekommer fortfarande idag men begreppet kan också inkludera omständigheterna kring musiken, det vill säga musiklivet, samt potentiellt klingande musik såsom inspelningar och noterad musik.[11][12]”
https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Musik

En intressant artikel från 2012 finns här, där Ivor Tiefenbrun definierar musik .
https://www.raeng.org.uk/RAE/media/Gene ... Report.pdf

”Music is a universal language of human feeling and emotion. It is sung, written and performed by people for people. Music is the song of our species. It is in our DNA. We all respond to music in the same fundamental way. Human beings all around the world, irrespective
of culture, can experience the same kind
of elemental emotion and feeling from a piece of music. No one confuses a happy tune with a sad one. We all share a musical vocabulary covering the universal and basic human emotions of excitement, love, hate, fear, lust, passion, anger, remorse, anguish and so on. These feelings can be communicated by short phrases contained within music
that we call micro rhythms. They are of very short duration, typically between 5 and 15 microseconds. A sound frequency we can hear reflects its rate of change of pressure. If, instead of being exposed as a listener to the frequency waveform that we hear, we are exposed to the corresponding pressure wave form that we can feel directly, for example by physically applying pressure on to, say, our forearm, we also respond in the same identical way to the same emotional vocabulary communicated by the same micro rhythms.
We all experience the same emotions when they are communicated by the
same shape of signal because the language of feeling and emotion that we call music transcends all boundaries of race, culture, age, intelligence, education and so on; indeed it extends across the barriers of time so that when we listen to music by
Mozart or Beethoven being played we
can experience the emotions that the composer intended us to feel and that
the performing musicians are able to communicate. Our ears are directly coupled to our brains. When we are
transported by the pure sound of natural live instruments playing music, without the distorting influence of a PA system with
its microphones, amplifiers, loudspeakers and so on, the mechanism that transports us is the fact that it is perfectly easy to simultaneously reproduce every sound we hear as it happens and so we can transfer that sound to our own brain without any conscious effort. Indeed people with sufficient skill can actually experience the sound of a piece of music by simply reading the score and consciously generating the sound of the music in their own head. The generated electrical signal in their brain
can be detected. The sound they generate corresponds to the sound that we would
all recognise as being the sound of the live music performed from the same score.
We are all familiar with the concept of perceived colour being a combination of different frequencies of different amplitudes. By mixing separate colours in different quantities we change the net result. We know white is a combination of all the colours of the rainbow stimulating our eyes in the correct proportion. If we change the frequency (in other words the colour) or
the amount of any these components (in other words the amplitude of any one of the frequency components), we will change what we see. The same scenario applies to sound. A note in music is not like laser light, a single frequency with a single amplitude. Like most of the colours we see, music is made up from many different frequency components comprising the fundamental generated by the instrument and its various harmonics, each with its own amplitude. Together they combine to produce a net resultant sound effect which we perceive
as the pitch of the particular sound or note or chord in question, and of course we often listen to many musical instruments playing at the same time. These beautifully engineered and highly evolved devices have been designed, crafted and developed to give us as rich and complex a tone as possible and to amplify the level sufficiently to travel long distances or fill large spaces.If, when we reproduce music, any of the frequencies generated are shifted or if any of their amplitudes are altered inconsistently, then the net resultant pitch will also change. So if a hi-fi system has the ability to change the value of any frequency or its amplitude in a non-linear way it will then differentially change the pitch of every sound being reproduced and that is why we have to
go to such extreme lengths to engineer pitch-accurate equipment that can begin
to do justice to the unique communicative power of music. Changing the pitch of the notes even ever so slightly means you are changing or even destroying the tune and its meaning.
Such is the sensitivity, resolution and
power of human hearing, of our ear/
brain combination, that we can detect the smallest differences by listening actively. Active listening is a deliberate, conscious, mental process where we try to mimic every sound we hear. If you are concentrating and listening attentively to me speaking, then you are repeating every word I say simultaneously but silently in your head. Listening is defined as silent repetition. All of us have an expectation of what music is. All of us have an internal music reference. All of us can spot a mistake or a wrong note. This internal reference makes our hearing unlike our vision or taste or other senses because
it is fast, accurate, consistent and universal. If, when we try to follow reproduced music, we find we cannot easily do so, it is usually because before we can locate one element of the sound something else has occurred, and no subsequent tone or note is certain or correct enough for us to speedily locate and mimic. The smallest inconsistencies and pitch errors matter greatly to us because they disrupt our ability to continuously follow and so respond to music. Extreme engineering precision is required to do justice to the challenge of reproducing recorded music convincingly. With better, more pitch-accurate reproduced sound that more closely resembles real live music we can readily locate and follow more of the notes, instruments and elements of the
music more of the time in the same natural way that we do with live music. We can do this because it more closely matches and conforms to the internal music reference we all have embedded in our DNA.
The earliest known example of a precursor
to human beings and indeed to all the vertebrates, is a small two-inch long wormlike creature, whose fossilised remains were discovered in the Burgess Shale in Western Canada over 100 years ago. The circumstances pertaining in the Cambrian period starting around 550 million years
ago facilitated an amazing explosion of life, in a vast array of diverse forms, and some of these soft-tissue creatures were fossilised and preserved. The conditions existing at that time that gave rise to this particular worm had also led to a great many other varieties of new life forms, in all kinds of strange and unfamiliar shapes and arrangements. All
the unfamiliar forms then perished over time in a process of mass extinction.
This evolutionary process has eliminated developments of almost all the varieties of life that were included in the examples we have of all those frozen in time in the Burgess Shale”.

Finns det svagheter i resonemanget ?
Hur skulle du definiera musik ?
Senast redigerad av Tangband 2020-07-29 17:48, redigerad totalt 2 gånger.

Tell
 
Inlägg: 2087
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Vad är musik ?

Inläggav Tell » 2020-07-29 17:18

Rytm eller en melodi med harmoniska toner är väl mitt krav för att det ska definieras som musik. Dock lyssnar jag iofs en del på ambient utan varken eller o även det är musik i mina öron. Hmm, svårdefinierat det här..

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Vad är musik ?

Inläggav Tangband » 2020-07-29 17:25

Tell skrev:Rytm eller en melodi med harmoniska toner är väl mitt krav för att det ska definieras som musik. Dock lyssnar jag iofs en del på ambient utan varken eller o även det är musik i mina öron. Hmm, svårdefinierat det här..


Har du funderat på orsaken till att vi upplever en skillnad i stämningsläge om vi lyssnar till ett durackord eller mollackord ?
Vad beror det på tror du ?
I ett C-dur ackord i treklang ingår tonerna C-E-G. I ett C-moll ackord ändras endast en ton, tersen. Den sänks från tonen E till tonen Eb ( Ess ) . Moll-tersen återges med en lägre frekvens än Dur-tersen.

Jag har själv inget klart svar på varför tre toners inbördes förhållande kan ändra ett humör från sorg till glädje då man lyssnar.

En ledtråd tror jag kan finnas här:
https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Temperering
Och här:
https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Ackord

”I ett dur-ackord i i grundläge låter de tre tonerna harmoniskt därför att (lite förenklat) deras vågformer sammanfaller varje gång grundtonen har svängt 4 gånger. De andra tonerna har då svängt 5 respektive 6 gånger. Detta eftersom det består av en durters, som motsvarar frekvensförhållandet 5:4, och en kvint, som motsvarar 3:2 (6:4) vid ren stämning. Egentligen uppfattar inte örat vågformerna, men om tonerna inte är sinusvågor uppfattar örat att var och en av dem även består av övertoner på heltalsmultiplar av respektive ton. De tre tonerna låter harmoniskt därför att deras övertonsspektra sammanfaller. Grundtonens andra överton har samma frekvens som kvintens första överton, och grundtonens fjärde överton har samma frekvens som tersens andra överton.

I ett moll-ackord sammanfaller de tre tonerna också, men mer sällan, och det låter inte riktigt lika harmoniskt. Alla tre sammanfaller varje gång den lägsta tonen har svängt 10 gånger. De andra tonerna har då svängt 12 respektive 15 gånger. Detta eftersom en mollters motsvarar frekvensförhållandet 6:5 (12:10), och en kvint motsvarar 3:2 (15:10) vid ren stämning. Det egentliga skälet till att de låter harmoniskt tillsammans är att molltersens fjärde överton sammanfaller med kvintens tredje överton, och även med grundtonens sjunde överton”

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Vad är musik ?

Inläggav Tangband » 2020-07-30 11:01

En intressant del från Ivors föredrag är att han jämför ljud med hur färger kan blandas och det uppstår nya färger.
Han påstår att detsamma sker med musik. Ändras en ton i C-dur ackordet kan det bli ett C-moll ackord med helt annan påverkan känslomässigt på människan som lyssnar.

”We are all familiar with the concept of perceived colour being a combination of different frequencies of different amplitudes. By mixing separate colours in different quantities we change the net result. We know white is a combination of all the colours of the rainbow stimulating our eyes in the correct proportion. If we change the frequency (in other words the colour) or
the amount of any these components (in other words the amplitude of any one of the frequency components), we will change what we see. The same scenario applies to sound. A note in music is not like laser light, a single frequency with a single amplitude. Like most of the colours we see, music is made up from many different frequency components comprising the fundamental generated by the instrument and its various harmonics, each with its own amplitude. Together they combine to produce a net resultant sound effect which we perceive
as the pitch of the particular sound or note or chord in question, and of course we often listen to many musical instruments playing at the same time. These beautifully engineered and highly evolved devices have been designed, crafted and developed to give us as rich and complex a tone as possible and to amplify the level sufficiently to travel long distances or fill large spaces.
If, when we reproduce music, any of the frequencies generated are shifted or if any of their amplitudes are altered inconsistently, then the net resultant pitch will also change. So if a hi-fi system has the ability to change the value of any frequency or its amplitude in a non-linear way it will then differentially change the pitch of every sound being reproduced and that is why we have to
go to such extreme lengths to engineer pitch-accurate equipment that can begin to do justice to the unique communicative power of music. Changing the pitch of the notes even ever so slightly means you are changing or even destroying the tune and its meaning.”

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35482
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Vad är musik ?

Inläggav paa » 2020-07-30 11:30

Det finns, som nästan alltid, en gammal tråd på Faktiskt som handlar om detta:
viewtopic.php?p=1108611
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

MacBruce
 
Inlägg: 3603
Blev medlem: 2007-10-29

Re: Vad är musik ?

Inläggav MacBruce » 2020-07-30 13:25

Jag lyssnar ibland — med behållning — till Karlheinz Stockhausen. Inte alltid "melodiskt", om man sejur.
Antropomorfiera mera!
Det är skönt att kunna tekniken. — TfA.
Medlem av ABC-klubben, http://www.abc.se

Användarvisningsbild
andyman_se
 
Inlägg: 1619
Blev medlem: 2010-05-05
Ort: Uddevalla

Re: Vad är musik ?

Inläggav andyman_se » 2020-07-30 13:51

Spännande saker händer när man går från dur till moll och tvärtom

https://gaffa.se/artikel/142777/tk2-nae ... vice-versa

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Vad är musik ?

Inläggav Tangband » 2020-07-30 14:23

andyman_se skrev:Spännande saker händer när man går från dur till moll och tvärtom

https://gaffa.se/artikel/142777/tk2-nae ... vice-versa


Väldigt intressanta och roliga exempel :) tack.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Vad är musik ?

Inläggav Perfector » 2020-07-30 15:15

Musik för örat kan vara en Merlinmotor i en Spitfire som kommer i full fart längs ett flygfält.
Att något man kämpat för blir av fortare än tänkt är åxå musik för örat.
Att köpa en beggad bil som har mer än den gamla man hade och billigare är definitivt musik för ögat och örat.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
matssvensson
 
Inlägg: 1374
Blev medlem: 2010-11-30
Ort: Stockholm

Re: Vad är musik ?

Inläggav matssvensson » 2020-07-30 15:35

Musik för mig är den konstform som talar allra mest direkt till mina sinneslägen och väcker/förstärker glädje, sorg, avslappning, reflektion och uppspelthet hos mig. Jag kan rekommendera en bok på ämnet https://www.amazon.com/This-Your-Brain-Music-Obsession/dp/0452288525.
Skivaffär, IC kretsar, mobiltelefoner, hifi-skribent, näringslivsanalyser i CV:t. Har snöat in på dipolära högtalare, Stig Carlsson och psykoakustik

MacBruce
 
Inlägg: 3603
Blev medlem: 2007-10-29

Re: Vad är musik ?

Inläggav MacBruce » 2020-07-30 17:11

Perfector skrev:Musik för örat kan vara en Merlinmotor i en Spitfire som kommer i full fart längs ett flygfält. [...]


Nu skall du inte komma här och fjäska, bara för att jag skall vara överens med dig för en gångs skull! :D
Antropomorfiera mera!
Det är skönt att kunna tekniken. — TfA.
Medlem av ABC-klubben, http://www.abc.se

Kralle
 
Inlägg: 1509
Blev medlem: 2018-01-07

Re: Vad är musik ?

Inläggav Kralle » 2020-07-30 18:00

matssvensson skrev:Musik för mig är den konstform som talar allra mest direkt till mina sinneslägen och väcker/förstärker glädje, sorg, avslappning, reflektion och uppspelthet hos mig. Jag kan rekommendera en bok på ämnet https://www.amazon.com/This-Your-Brain-Music-Obsession/dp/0452288525.

Leonardo da Vinci ansåg att bildkonsten var nummer ett och musiken nummer två.
“Music may be called the sister of painting, for she is dependent upon hearing, the sense which comes second…painting excels and ranks higher than music, because it does not fade away as soon as it is born…”

Användarvisningsbild
matssvensson
 
Inlägg: 1374
Blev medlem: 2010-11-30
Ort: Stockholm

Re: Vad är musik ?

Inläggav matssvensson » 2020-07-30 18:59

Intressant reflektion av Leonardo, men det hindrar inte mig från att tycka musik talar mest direkt till mina känslor. Kanske just tack var dess förgänglighet. Å andra sidan kan vi ju numer allt som oftast trycka på repeatknappen, en uppfinning Leonardo kanske inte hade listat ut än vid tidpunkten för hans resonemang?
Skivaffär, IC kretsar, mobiltelefoner, hifi-skribent, näringslivsanalyser i CV:t. Har snöat in på dipolära högtalare, Stig Carlsson och psykoakustik

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39703
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Vad är musik ?

Inläggav petersteindl » 2020-07-30 19:38

Leonardo resonerade fel där, som jag ser det. Hörseln är vårt mest använda sinne för kommunikation. I och för sig tar synen över en del i och med datorns intrång. Men det talade ordet är överlägset det skrivna ordet eftersom betoning av ord ändrar hela meningens egentliga innebörd. För att få fram betoning så måste man välja exakt rätt ord och skriva på så sätt att betoning framgår. Det är endast de skickligaste författare som klarar sådant konststycke. Egentligen vill jag inte jämföra syn och hörsel eftersom jag ser de som komplement till varandra.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Kralle
 
Inlägg: 1509
Blev medlem: 2018-01-07

Re: Vad är musik ?

Inläggav Kralle » 2020-07-30 21:37

Leonardo kanske inte hade nån bra ljudanläggning.

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2050
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Vad är musik ?

Inläggav hcl » 2020-07-31 11:01

Musik är onekligen ordnade ljud, men inte bara det eftersom musiken dessutom till stor del uppstår hos upplevaren som genom sin erfarenhet skapar en musikupplevelse av de ljud denne uppfattar.
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Rocred Production AB
www.rocred.se
info@rocred.se

Användarvisningsbild
ChristianAndersson
 
Inlägg: 6685
Blev medlem: 2009-03-25
Ort: Saxtorpsskogen

Re: Vad är musik ?

Inläggav ChristianAndersson » 2020-07-31 18:21

Musik finns i olika form ex.vis som energier.
Energi kan vara en inneboende kraft,
orsaka en dualistisk rörelse,
ett förhållande,
en harmoni,
eller ej.
Mät!
Shatterer of words

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Vad är musik ?

Inläggav Tangband » 2020-07-31 18:52

hcl skrev:Musik är onekligen ordnade ljud, men inte bara det eftersom musiken dessutom till stor del uppstår hos upplevaren som genom sin erfarenhet skapar en musikupplevelse av de ljud denne uppfattar.


Ju bättre ordning på ljudet, desto lättare att ta till sig musiken, desto bättre anläggning ?

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39703
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Vad är musik ?

Inläggav petersteindl » 2020-07-31 21:06

Antingen är musik en fysikalisk storhet och i så fall kan det mätas och uttryckas med gängse fysikaliska termer. Eller så är det inte det och anledningen är att det inte existerar en objektiv storhet där storheten är musik. Låt oss sätta upp en Hypotes.

HYPOTES: Musik är en fysikalisk objektiv Storhet.

Ok, nu skall vi granska denna hypotes. Finns det något fysikaliskt mätbart som definierar musik eller värderar musik d v s sätter ett värde på musiken?

En fysikalisk storhet har en symbol, en måttenhet SI-enhet och en dimension samt att man med de flesta storheter kan specificera om det är en skalär eller vektor eller tensor och huruvida den är extensiv eller intensiv.

Storheter har en symbol.

Exempel:
Längd har symbolen l
Massa har symbolen m
Tid har symbolen t
Tyngd har symbolen w

En storhet har även en dimension.
Längd har dimensionen L
Massa har dimensionen M
Tid har dimensionen T
Tyngd har dimensionen MLT^−2. Detta kan skrivas som (Massa M) * (Längd L/tid T i kvadrat = Acceleration) d v s Massa gånger acceleration. Acceleration är en vektor. Därmed är Tyngd en vektor, men massa är en skalär.


Storheter har en SI-enhet.
Längd har SI-enheten Meter (m)
Massa har SI-enheten Kilogram (kg)
Tid har SI-enheten Sekund (s)
Tyngd har SI-enheten Newton (N = kg m s^−2)

Längd uttrycks varken som vektor eller skalär
Massa är en skalär och extensiv
Tid är en skalär
Tyngd är en vektor

Här kan man exempelvis se att Massa och Tyngd inte är samma sak.
Om någon frågar; hur tung är du?, så kan du exempelvis svara; 9810 Newton. Hur många ger svar i enheten Newton? Hur många svarar; Massan av mig är 100 kg? :lol: :) Vafals? De flesta skulle nog svara: Jag väger 100 kilo. Det är som om kilo som betyder 1000 skulle vara en förkortning på kilogram som skulle vara ett mått på vikt där vikt inte ens är en storhet eller en enhet. :) Inte en siffra rätt, men men.

Nåväl, är musik en fysikalisk storhet med en måttenhet SI-enhet?
T.ex. något i stil med:
Musik har symbolen Ξ
Musik har dimensionen Ψ
Musik har SI-enheten ψ
Musik är en konserverad storhet, pseudovektor (och tensor)


Exempel: Kan man utföra en fysikalisk objektiv mätning som visar att entiteten Ξ som vi kallar Musik har värdet 34,95 ψ uttryckt i Ψ. D v s precis som exempelvis, bilens massa har vid mätning värdet 2342 kg. Storheten är massa och måttenheten är kg.

Jag säger nej på det. Musik är ingen fysikalisk Storhet och har ingen dimension och ingen SI-enhet. Vetenskapen har inte kommit fram till något sådant.
Existerar musik som fenomen så är det är enkom en subjektiv upplevelse. Musik kan ej mätas objektivt med fysikalisk mätapparatur och ej heller beskrivas objektivt fysikaliskt. jag har aldrig sett något sådant och ej heller sett några matematiska formler som man kan räkna ut magnituden på musik på.
Hypotesen ovan är som jag ser det falsk.

Musik är en alltigenom subjektiv upplevelse, som jag ser det, vilket också kan anses vara en hypotes.

Musik är subjektivt och ett fenomen definierad från åhörarens håll (tonsättare och utövare är också åhörare) eller från dens håll som på ett eller annat sätt tar del av fenomenet som kan vara ett partitur eller en skrift eller en i tankarna tänkt ramsa eller framförd med instrument d v s med ljudvågor som av människan uppfattas som ljud d v s det har blivit till nervimpulser i det centrala nervsystemet som kommit in via hörseln som modalitet.

Detta är också en hypotes: Musik uppstår genom en process som kallas emergens invärtes i människan. Det kan ske via inkommande signal/ljud med kod, eller vid läsande av partitur/kod eller i form av tankeverksamhet. Tankeverksamhet kan vara komponerande eller genom minne där musik blir en sån där repetitiv musikförnimmelse som hakat upp sig och kan vara under längre tid.

Här skulle man kunna sätta upp ett förhållande. Frågeställningen blir, vilken Input behövs för att emergens av musik skall uppstå? Sedan kan man sätta upp olika input som kan sätta igång processer som sedermera mynnar ut i musik. Det kommer bli lite olika svar från olika subjekt men det finns många gemensamma nämnare och det är dessa gemensamma nämnare man kan exemplifiera. Rytm, tempo, takt, melodi, osv. Dessa saker kan på ett objektivt sätt mätas om de definieras på sådant sätt så att de som separata storheter kan tillmätas sin måttenhet. Sedan kan man utifrån olika storheter koka ihop en ganska vid definition på vad musik är. Men det mynnar ändå ut i att människor anser olika och subjektiva värderingar styr.

Detta är också en hypotes där vissa av satserna är fakta: Inkommande ljudvågor blir till nervimpulser som slussas till olika områden och dessa olika områden ger ljudupplevelse och vissa områden ger upplevelse av musik och vissa områden ger upplevelse som är obehaglig och vissa områden ger upplevelse som ger välbefinnande och vissa områden avkodar tal och ord. I vissa områden sker en värdering. Det uppstår eller skapas känslor. Allt är nervimpulser som på ett eller annat sätt styrs till olika delar i det centrala nervsystemet och i hjärnan. Detta styrsystem har till uppgift att sortera nervimpulserna och då måste det finnas en form av igenkänning och värdering. Det betyder att alla nervimpulser som är kod och behandlas på visst sätt, nämligen sorteras och som sorteras olika hos olika människor och även olika hos samma individ fast vid olika tidpunkter/tillfällen och kanske även med olika förutsättningar.

Detta är en slutsats: Oavsett vilket, så är det så att finns det nervimpulser med i spelet vid musikerns utövning och vid lyssnarens upplevelse så är det ovillkorligen så att en eller annan kod har varit med i fenomenet musik. Så ser jag på saken.

Slutsats: Musik är alltså kod eftersom fenomenet musik bedöms och sorteras och huruvida nervimpulserna finns på viss plats eller är på visst sätt just vid det tillfälle då nervimpulserna blev till så upplevs musik eller inte.
(För övrigt anser jag att all kod i sin ursprungliga form är immateriell och kan materialiseras i denna värld som består av materia där själva koden blir materialiserad och därefter blir koden det som står i koden och detta kallas t.ex. inom genetiken för fenotyp. En fenotyp är en produkt av en kod som blivit till under kodens premisser.)

Musik kallas konst och är därmed en konstform.
Definition: Konst är den skapande verksamhet som syftar till emotionella eller expressiva uttryck, eller resultatet av en sådan verksamhet.

Historia: Begreppet "konst" har haft olika betydelser under olika epoker. Tolkningen och användningen av begreppet skiftar heller inte bara över tid, utan även mellan individer och kulturer.

I antikens Grekland stod konstbegreppet för praktiskt kunnande och detta var satt i kontrast till teoretiska kunskaper.
Man skilde också på sådana aktiviteter som resulterade i verkliga ting och sådana som producerade bilder av ting. Ända fram till 1700-talet kallades sådant avbildande för just konst.

Under 1700-talet fick konstbegreppet gradvis en ny innebörd. Nu omtalades även själva konstobjekten som konst, inte bara kunnandet d v s ett konstverk kallades för konst.
1900-talets postmodernism förkastade idén om att konsten skulle ha ett egenvärde eller "inre kärna och mening". Detta har förändrat synen på konstens "äkthet" och frågan om "god" och "dålig" konst.

Konst skulle kunna vara det skapande eller den verksamhet som syftar till att framkalla särskilda sinnesintryck hos människor som ger upphov till känslomässig eller tankemässig inlevelse.

Ordet ”konst” kommer från forngermanskans ”kunst” som betyder kunnande.
Detta var lite blandad text från Wiki.

Själv tycker jag att sinnesuttryck och sinnesintryck är det väsentliga i sammanhanget och även ordet ”syfta” vilket innebär att det finns en mening och således en tanke bakom. Därmed utesluter jag random d v s det slumpmässiga ur begreppet eller fenomenet konst. Men om någon bestämmer sig för att med slumpens hjälp skapa ett konstverk så finns det i grund och botten en tanke som utlösande faktor och då kan man debattera om det bör betraktas som helt slumpmässigt eller ej.
Sedan finns det kanske ytterligare en separat drivkraft som möjligtvis kan betraktas som ett slags mellanting mellan slump och tanke, nämligen sann evolution.

Kan konsten i sig bestämma över människan vad människan skall göra i nästa steg på konstverket utan att människan är inkopplad i beslutsprocessen, d v s helt utan människans tanke och helt utan människans känslor? I så fall existerar evolutionistisk eller kanske man kan säga organisk konst och då är konsten i sig själv även konstnären över sig själv och människan en bifigur.

Eftersom musik är konstform så gäller detta resonemang även inom musiken. Då kallas det improvisation. Inom jazzmusiken är det mycket vanligt.

Här kommer några svar på vad olika mer eller mindre kända personer anser om fenomenet musik:

Music is the one incorporeal entrance into the higher world of knowledge which comprehends mankind but which mankind cannot comprehend.
Ludwig van Beethoven, quoted by Bettina von Arnim. Letter to Goethe (1810)

Music is the art of thinking with sounds.
Jules Combarieu, quoted in Dent, Mozart’s Operas (1913)

All music is nothing more than a succession of impulses that converge towards a definite point of repose.
Igor Stravinsky, quoted in Machlis, Introduction to Contemporary Music (1963)

Music is that which we regard as music.
Martin Walker


Plato says that music is the organizing function of the mind. In his book, Republic, and particularly in the Laws, he refers to education as gymnastics and music -- the body developed by graceful rhythms of physical activity, the mind developed by graceful rhythms of thought.
From Learning and Teaching (Dean Brown)

Själv ansluter jag mig först och främst till Platon, därefter till Martin Walker, Igor Stravinsky, Jules Combarieu och Ludwig van Beethoven.
Jag sätter Platons version tillsammans med Martin Walkers syn som den främste förklaringen till fenomenet ”musik”.
Jag tycker det är smått otroligt att Platon för flera tusen år sedan pratade om hjärnans organisation och förmåga att organisera.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Vad är musik ?

Inläggav Tangband » 2020-07-31 22:38

Tack för ett intressant inlägg :)

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 13600
Blev medlem: 2010-11-05

Re: Vad är musik ?

Inläggav Kronkan » 2020-07-31 22:49

Jag tackar Peter också. Jag företräder antagligen den kulturella vägen.
Jag drar till med en drastisk definition. Om John Cage spelar 4,33 är det musik. Om jag spelar 2,47 är det bara pretentiöst. Det musiker gör är musik oavsett är tystnad eller fri form/kaos eller en trallvänlig låt på popradio.



Om man skall definiera något bör man ju både kunna definiera vad det är och vad det inte är.

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5170
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: Vad är musik ?

Inläggav Conan » 2020-08-01 07:58

När komposition & framförande verkligen är på topp, är musik överförande av tankar, idéer & känslor mellan kompositören/artisten och lyssnaren. Och det är heller inte begränsat till starka och omskakande känslor, utan även mycket finstämda och delikata känslor kan överföras och påkalla en respons hos lyssnaren. Väldigt vackert är det.

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5170
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: Vad är musik ?

Inläggav Conan » 2020-08-01 08:09

Kronkan skrev:Om John Cage spelar 4,33 är det musik. Om jag spelar 2,47 är det bara pretentiöst. Det musiker gör är musik oavsett är tystnad eller fri form/kaos eller en trallvänlig låt på popradio.


Här skulle jag vilja kontra med ett "nej". Såg videon och en snubbe som sitter och lyfter av och på locket samt knäpper på en timer är inte musik. Det kunde lika gärna vara en mikro som man öppnar och stänger, och detta kunde genomförts av en robotarm. Behöver ens publiken ha hörsel? Nä, om något är det performance-teater. :)

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Vad är musik ?

Inläggav Tangband » 2020-08-01 09:01

Conan skrev:
Kronkan skrev:Om John Cage spelar 4,33 är det musik. Om jag spelar 2,47 är det bara pretentiöst. Det musiker gör är musik oavsett är tystnad eller fri form/kaos eller en trallvänlig låt på popradio.


Här skulle jag vilja kontra med ett "nej". Såg videon och en snubbe som sitter och lyfter av och på locket samt knäpper på en timer är inte musik. Det kunde lika gärna vara en mikro som man öppnar och stänger, och detta kunde genomförts av en robotarm. Behöver ens publiken ha hörsel? Nä, om något är det performance-teater. :)


Intressant att se röstningen hittills. Ingen har kryssat för alternativet ”musik är ljud av alla de slag” .
Musik verkar alltså inte definieras som slumpmässiga ljud.

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5170
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: Vad är musik ?

Inläggav Conan » 2020-08-01 09:12

Tangband skrev:
Conan skrev:
Kronkan skrev:Om John Cage spelar 4,33 är det musik. Om jag spelar 2,47 är det bara pretentiöst. Det musiker gör är musik oavsett är tystnad eller fri form/kaos eller en trallvänlig låt på popradio.


Här skulle jag vilja kontra med ett "nej". Såg videon och en snubbe som sitter och lyfter av och på locket samt knäpper på en timer är inte musik. Det kunde lika gärna vara en mikro som man öppnar och stänger, och detta kunde genomförts av en robotarm. Behöver ens publiken ha hörsel? Nä, om något är det performance-teater. :)


Intressant att se röstningen hittills. Ingen har kryssat för alternativet ”musik är ljud av alla de slag” .
Musik verkar alltså inte definieras som slumpmässiga ljud.


Nej,jag tycker det måste finnas en medvetenhet och en vilja till kommunikation medelst ljud/toner mellan kompositör/artist och lyssnaren för att kunna definieras som musik. En flygplansmotor kan lyssnaren säga "det är som ljuv musik i mina öron" men ett av nyckelorden är som. Inte riktigt musik men som musik.

MacBruce
 
Inlägg: 3603
Blev medlem: 2007-10-29

Re: Vad är musik ?

Inläggav MacBruce » 2020-08-01 10:06

Conan skrev:
Tangband skrev:
Conan skrev:
Här skulle jag vilja kontra med ett "nej". Såg videon och en snubbe som sitter och lyfter av och på locket samt knäpper på en timer är inte musik. Det kunde lika gärna vara en mikro som man öppnar och stänger, och detta kunde genomförts av en robotarm. Behöver ens publiken ha hörsel? Nä, om något är det performance-teater. :)


Intressant att se röstningen hittills. Ingen har kryssat för alternativet ”musik är ljud av alla de slag” .
Musik verkar alltså inte definieras som slumpmässiga ljud.


Nej,jag tycker det måste finnas en medvetenhet och en vilja till kommunikation medelst ljud/toner mellan kompositör/artist och lyssnaren för att kunna definieras som musik. En flygplansmotor kan lyssnaren säga "det är som ljuv musik i mina öron" men ett av nyckelorden är som. Inte riktigt musik men som musik.


Jag håller med (trots min kommentar ovan ;-) ). Musik måste bära en avsikt från avsändaren att "framföra" någonting från hen's intellekt. Oavsett att man kan uppleva känslor av både kraft och harmoni i ljudet från en Spitfire/Merlinmotor, så var det nog inte konstruktörernas främsta mål.
Antropomorfiera mera!
Det är skönt att kunna tekniken. — TfA.
Medlem av ABC-klubben, http://www.abc.se

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Vad är musik ?

Inläggav Perfector » 2020-08-01 10:10

MacBruce skrev:
Conan skrev:
Tangband skrev:
Intressant att se röstningen hittills. Ingen har kryssat för alternativet ”musik är ljud av alla de slag” .
Musik verkar alltså inte definieras som slumpmässiga ljud.


Nej,jag tycker det måste finnas en medvetenhet och en vilja till kommunikation medelst ljud/toner mellan kompositör/artist och lyssnaren för att kunna definieras som musik. En flygplansmotor kan lyssnaren säga "det är som ljuv musik i mina öron" men ett av nyckelorden är som. Inte riktigt musik men som musik.


Jag håller med (trots min kommentar ovan ;-) ). Musik måste bära en avsikt från avsändaren att "framföra" någonting från hen's intellekt. Oavsett att man kan uppleva känslor av både kraft och harmoni från en Spitfire/Merlinmotor, så var det nog inte konstruktörernas främsta mål.

Även om det inte var avsikten med merlinmotorns ljudinspelning så är det ändå musik för somliga.
T.ex. En mark V mot en mark IV där den första har en rå omusikalisk ton och den andra en ton som låter som en harmonisk tonsekvens man kan rysa av välbehag till.
Att flyga vore enahanda, om man aldrig finge landa.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 13600
Blev medlem: 2010-11-05

Re: Vad är musik ?

Inläggav Kronkan » 2020-08-01 10:17

[spotify][/spotify]
Conan skrev:
Tangband skrev:
Conan skrev:
Här skulle jag vilja kontra med ett "nej". Såg videon och en snubbe som sitter och lyfter av och på locket samt knäpper på en timer är inte musik. Det kunde lika gärna vara en mikro som man öppnar och stänger, och detta kunde genomförts av en robotarm. Behöver ens publiken ha hörsel? Nä, om något är det performance-teater. :)


Intressant att se röstningen hittills. Ingen har kryssat för alternativet ”musik är ljud av alla de slag” .
Musik verkar alltså inte definieras som slumpmässiga ljud.


Nej,jag tycker det måste finnas en medvetenhet och en vilja till kommunikation medelst ljud/toner mellan kompositör/artist och lyssnaren för att kunna definieras som musik. En flygplansmotor kan lyssnaren säga "det är som ljuv musik i mina öron" men ett av nyckelorden är som. Inte riktigt musik men som musik.



Jag gillar ju skarpt det Peter skriver och han ger oss ett val. Uppenbart var John Cage en avantgardist som bl,a undersökte ljud och även vid något tillfälle även undersökte tystnad genom att besöka en ekobefriat rum. 1949 började man bl a med muzak på tågstationer m m i USA. Verkets längd motsvar muzak och är definitivt inte tystnad utan innehåller ju de ljud som finns här och nu. Eftersom Cage vet vad tystnad verkligen är och undersökt detta så vet han att verket inte är tystnad utan de ljud som finns just där. Han ställer det mot muzak.

Man må tycka vad som helst om detta. Men eftersom jag väljer en kulturell position så kan jag välja att se det som musikalisk kommunikation och fundera över saker och ting.


https://www.mentalfloss.com/article/599 ... -cages-433

Här är typ experiment med piano och skruv som han lät uppföra



MacBruce
 
Inlägg: 3603
Blev medlem: 2007-10-29

Re: Vad är musik ?

Inläggav MacBruce » 2020-08-01 10:33

Perfector skrev:
MacBruce skrev:
Conan skrev:
Nej,jag tycker det måste finnas en medvetenhet och en vilja till kommunikation medelst ljud/toner mellan kompositör/artist och lyssnaren för att kunna definieras som musik. En flygplansmotor kan lyssnaren säga "det är som ljuv musik i mina öron" men ett av nyckelorden är som. Inte riktigt musik men som musik.


Jag håller med (trots min kommentar ovan ;-) ). Musik måste bära en avsikt från avsändaren att "framföra" någonting från hen's intellekt. Oavsett att man kan uppleva känslor av både kraft och harmoni från en Spitfire/Merlinmotor, så var det nog inte konstruktörernas främsta mål.

Även om det inte var avsikten med merlinmotorns ljudinspelning så är det ändå musik för somliga.
T.ex. En mark V mot en mark IV där den första har en rå omusikalisk ton och den andra en ton som låter som en harmonisk tonsekvens man kan rysa av välbehag till.


Ja, men det är "privata" upplevelser, beroende på hur man är funtad. För andra kan det vara ett förebud om död och förintelse. Jag fick den reaktionen i ett annat forum, då jag berättade om ett besök på Flygvapenmuseum Malmen. För mig var det teknikhistoria (och politikhistoria: bl.a resterna från den nedskjutna DC3:an är utställda där).
Antropomorfiera mera!
Det är skönt att kunna tekniken. — TfA.
Medlem av ABC-klubben, http://www.abc.se

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Vad är musik ?

Inläggav Perfector » 2020-08-01 10:38

MacBruce skrev:
Perfector skrev:
MacBruce skrev:
Jag håller med (trots min kommentar ovan ;-) ). Musik måste bära en avsikt från avsändaren att "framföra" någonting från hen's intellekt. Oavsett att man kan uppleva känslor av både kraft och harmoni från en Spitfire/Merlinmotor, så var det nog inte konstruktörernas främsta mål.

Även om det inte var avsikten med merlinmotorns ljudinspelning så är det ändå musik för somliga.
T.ex. En mark V mot en mark IV där den första har en rå omusikalisk ton och den andra en ton som låter som en harmonisk tonsekvens man kan rysa av välbehag till.


Ja, men det är "privata" upplevelser, beroende på hur man är funtad. För andra kan det vara ett förebud om död och förintelse. Jag fick den reaktionen i ett annat forum, då jag berättade om ett besök på Flygvapenmuseum Malmen. För mig var det teknikhistoria (och politikhistoria: bl.a resterna från den nedskjutna DC3:an är utställda där).

Instämmer, men i så fall kan ju tjaikovskis 1812 också vara ett förebud om ond bråd död.
Så i slutändan är det personligt som allra helst vad som är musik för örat och vad som upplevs som plågsamt.
Jag har turen att vara född efter alla sådana påminnelser i ett land där jag har relativ frihet att göra vad jag vill utan att bli påhoppad för det.
Därmed kan jag kanske anses ha ett bredare spektrum för vad som är musik för mig.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Nästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 12 gäster