Artikel om lyssningslogen i MoLT

[jonasp]

Jag vill minnas att Ingvar skrev en artikel i Musik och Ljudteknik, gissningsvis på sent 80-tal eller kanske tidigt 90-tal, där hela återgivningskedjan inkl det här med tänket kring lyssningslogen avhandlades.

Är det någon som minns eller förstår vilken artikel jag tänker på? Skulle vilja läsa den igen. Tacksam för tips!

[E]

Tänker du på någon av de tre artiklarna (av fyra utlovade om jag minns rätt) om rumsakustik?

Mvh E*

[jonasp]

Kanske. Jag har inte läst artikeln sedan 90-talet så minnet är lite luddigt.

Jag vill minnas att det finns en bild på lyssningsrummet som öppnar sig mot ursprungshändelsen - eventuellt med en dirigent i bilden. Vill också minnas att jag tyckte artikeln var väldigt bra, en verklig ögonöppnare för mig, på den tiden.

[Tangband]

Jag vill minnas att Ingvar skrev en artikel i Musik och Ljudteknik, gissningsvis på sent 80-tal eller kanske tidigt 90-tal, där hela återgivningskedjan inkl det här med tänket kring lyssningslogen avhandlades.

Är det någon som minns eller förstår vilken artikel jag tänker på? Skulle vilja läsa den igen. Tacksam för tips!

Jag tror jag har detdär numret nånstans i förrådet. På den tiden läste jag detdär med intresse.
Tanken var väl att hela högtalarväggen eller stora delar av den skulle dämpas så att det, vid goda inspelningar, kunde öppnas ett fönster mot verkligheten.

Medan högtalarväggen skulle vara dämpad, skulle övriga rummet vara mer normalt . Man lyssnar alltså i den odämpade delen av rummet . Undantaget golvet som bör täckas helt av en tjock matta.

Jag optimerar inte själv efter den filosofin, dels pga av att jag inte kan bygga om lyssningsrummet, och dels för att jag gillar den ( falska ) illusionen av djup från stativare eller golvare som är placerade en bit ifrån en odämpad högtalarvägg.

[jonasp]

Precis den artikeln. Om du skannar den swishar jag pengar till en glass

[petersteindl]

Artikeln beskriver det man kallar ’live end - dead end’ i studiosammanhang. Så minns jag artikeln.

Mvh
Peter

[paa]

Det skulle kunna vara artikeln: "Min Hierarki" som innehåller bild med dirigent.
MoLT utgåva: Sommar 1990

Men logetanken är mycket mer utvecklad i: "Vardagsrumsakustik, del 2".
MoLT årgång 35, nr 4, dec 1994

Det kan hända att tidningarna ligger här bredvid mig.

[Tangband]

Det skulle kunna vara artikeln: "Min Hierarki" som innehåller bild med dirigent.
MoLT utgåva: Sommar 1990

Men logetanken är mycket mer utvecklad i: "Vardagsrumsakustik, del 2".
MoLT årgång 35, nr 4, dec 1994

Det kan hända att tidningarna ligger här bredvid mig.

Den är intressant eftersom den diskuterar även olika lyssningsfilosofier .
Och det fanns ju en lång tråd om detta, här :

viewtopic.php?f=9&t=19570&start=90

[RogerGustavsson]

Jag har de aktuella numren av MoLt. Kan scanna dem men först på måndag då min gamla scanner hemmavid inte fungerar med Windows 10.

[jonasp]

Ni är fantastiska, tack för hjälpen!

[juanth]

Jag har de aktuella numren av MoLt. Kan scanna dem men först på måndag då min gamla scanner hemmavid inte fungerar med Windows 10.

Lägger du länk här eller skulle det gå att få en via PM?

[RogerGustavsson]

Jag lägger upp det här på ftp:n om nu ingen opponerar sig. De två artiklarna är totalt 14 sidor.

[HenrikTornquist]

Jag lägger upp det här på ftp:n om nu ingen opponerar sig. De två artiklarna är totalt 14 sidor.

Det vore en välgärning.

[paa]

Det skulle kunna vara artikeln: "Min Hierarki" som innehåller bild med dirigent.
MoLT utgåva: Sommar 1990

Men logetanken är mycket mer utvecklad i: "Vardagsrumsakustik, del 2".
MoLT årgång 35, nr 4, dec 1994

Det kan hända att tidningarna ligger här bredvid mig.

Den är intressant eftersom den diskuterar även olika lyssningsfilosofier .
Och det fanns ju en lång tråd om detta, här :

viewtopic.php?f=9&t=19570&start=90

I det länkade inlägget omnämns artikeln "Min hierarki" som återutgavs lätt reviderad och moderniserad i MoLt nr 3 1998!

[RogerGustavsson]

Får väl leta fram den också.

[jonasp]

Jag kan möjligen skanna den från 98. Återkommer!

[RogerGustavsson]

Jag har redan hämtat det numret i hyllan men om du hinner före är det inget problem.

[jonasp]

Fulskannade med Anteckningsverktygen i min iPhone för de som vill läsa, alltså "Min hierarki" i nr 3/98. Mycket intresserad av att (åter) läsa artikeln om vardagsrumsakustik, dock!

http://user.faktiskt.io/jonasp/MoLT/Mol ... d6hman.pdf

[Tangband]

Fulskannade med Anteckningsverktygen i min iPhone för de som vill läsa, alltså "Min hierarki" i nr 3/98. Mycket intresserad av att (åter) läsa artikeln om vardagsrumsakustik, dock!

http://user.faktiskt.io/jonasp/MoLT/Mol ... d6hman.pdf

Intressant dejavu läsning

Det känns befriande att dagen digitala inspelningar är befriade från de där analoga felen som beskrivs för att framställa en LP- skiva.

Min egen anläggning är komponerad efter live-härmning, och det jag lärt mig allra mest av det senaste året är egna inspelningar och vilka resultat det ger då man har en live-referens.

IÖ skriver underhållande och visar med ord varför ” viska leken” som Göran R använde för att bevisa source first inte stämmer.

Intressant att IÖ nämner att A/B inspelningar ofta blir bäst om man ska återge resultatet med två högtalare . Det är även min egen uppfattning.

[jonasp]

Ingvar skrev många väldigt bra artiklar när det begav sig i MoLT som var ögonöppnare för många. Dessutom väldigt välskrivna och underhållande även om jag vet att inte alla uppskattade humorn.

[hcl]

Tack för detta!

Underhållande(!), även om jag skulle hävda att den innehåller antydningar om tillstånd som saknar musikupplevelseorienterad förankring. Tänker främst på åsikten att alla länkar är lika viktiga, till synes utan hänsyn till att de olika länkarna förmår påföra musiksignalen olika sorters fel, med olika påverkan på hur musiken uppfattas och därmed kan antas vara av olika signifikans.

[RogerGustavsson]

Intressant att IÖ nämner att A/B inspelningar ofta blir bäst om man ska återge resultatet med två högtalare . Det är även min egen uppfattning.

Nu är ju rena A/B inspelningar rätt sparsamt förekommande. Nästan all musik spelas väl in på annat sätt? Panorerad multimono är nog det allra vanligaste.

[jonasp]

Tack för detta!

Underhållande(!), även om jag skulle hävda att den innehåller antydningar om tillstånd som saknar musikupplevelseorienterad förankring. Tänker främst på åsikten att alla länkar är lika viktiga, till synes utan hänsyn till att de olika länkarna förmår påföra musiksignalen olika sorters fel, med olika påverkan på hur musiken uppfattas och därmed kan antas vara av olika signifikans.

Fast det påpekas ju att en dimension + tid har andra möjligheter att påverka än flera dimensioner + tid. Dvs inspelningsögonblicket av avkodningen till flerdimensionell signal (högtalare + rum) ges en annan vikt.

[hcl]

Tack för detta!

Underhållande(!), även om jag skulle hävda att den innehåller antydningar om tillstånd som saknar musikupplevelseorienterad förankring. Tänker främst på åsikten att alla länkar är lika viktiga, till synes utan hänsyn till att de olika länkarna förmår påföra musiksignalen olika sorters fel, med olika påverkan på hur musiken uppfattas och därmed kan antas vara av olika signifikans.

Fast det påpekas ju att en dimension + tid har andra möjligheter att påverka än flera dimensioner + tid. Dvs inspelningsögonblicket av avkodningen till flerdimensionell signal (högtalare + rum) ges en annan vikt.

Ja, på det stora hela en bra artikel, kryddads med några riktigt underhållande formuleringar.

[jonasp]

Precis. Några av de där artiklarna hjälpte mig att på riktigt komma ur hifidimman.

[DVD-ai]

Jag lägger upp det här på ftp:n om nu ingen opponerar sig. De två artiklarna är totalt 14 sidor.

Det vore fantastiskt!

[RogerGustavsson]

Kollade lite på del 1 också. Intressant den med.

[hcl]

IÖ skriver underhållande och visar med ord varför ” viska leken” som Göran R använde för att bevisa source first inte stämmer.

”source first” stämmer givetvis (mkt kort: skit in => skit ut!), men bör kanske inte ges den signifikans vissa ger eller f.f.a. gav då det användes som flitigast i Linns marknadsföring. F.f.a. bör man beakta vad man som lyssnare är ute efter. Det finns otaliga alternativa mål för en hifi-entusiast där det är uppenbart snömos att prata om ”source-first” som den generella vägen till sanningen. Precis som IÖ påpekar i artikeln så är ju inte signalkällan någon egentlig källa även om det är den första apparaten man som konsument kan påverka eller välja. Man kan dock förstå att det fanns en poäng med att argumentera med stor tydlighet vid en tid då en förhärskande majoritet trodde att det bara var högtalarna som spelade någon väsentlig roll för kvaliteten på musikåtergivningen. Jag tror än idag att många även inbitna musikentusiaster inte noterat hur viktiga de tidiga delarna är för ett riktigt bra totalresultat. Jag tänker då inte bara på just signalkällan i en musikanläggning, även om givetvis denna har en viktig del i att förmå återskapa ett musikskeende som kan upplevas verkligt högkvalitativt.

[Nattlorden]

IÖ skriver underhållande och visar med ord varför ” viska leken” som Göran R använde för att bevisa source first inte stämmer.

”source first” stämmer givetvis (mkt kort: skit in => skit ut!), men bör kanske inte ges den signifikans vissa ger eller f.f.a. gav då det användes som flitigast i Linns marknadsföring. F.f.a. bör man beakta vad man som lyssnare är ute efter. Det finns otaliga alternativa mål för en hifi-entusiast där det är uppenbart snömos att prata om ”source-first” som den generella vägen till sanningen. Precis som IÖ påpekar i artikeln så är ju inte signalkällan någon egentlig källa även om det är den första apparaten man som konsument kan påverka eller välja. Man kan dock förstå att det fanns en poäng med att argumentera med stor tydlighet vid en tid då en förhärskande majoritet trodde att det bara var högtalarna som spelade någon väsentlig roll för kvaliteten på musikåtergivningen. Jag tror än idag att många även inbitna musikentusiaster inte noterat hur viktiga de tidiga delarna är för ett riktigt bra totalresultat. Jag tänker då inte bara på just signalkällan i en musikanläggning, även om givetvis denna har en viktig del i att förmå återskapa ett musikskeende som kan upplevas verkligt högkvalitativt.

Svårt att hitta en speciellt dålig ljudkälla i dagens läge.... att jämföra en DVD-spelare av senare årsmodell för en handfull hundralappar mot en state-of-the-art DAC påvisar tydligt hur minimala förbättringar som kvarstår att göra där emedan högtalare alltsom oftast lämnar ett unikt signum oavsett prisklass. Det förekom betydligt fler dåliga ljudkällor för i tiden, ja. Det är bra att påminna sig om. Finns dock en del som repeterar mantrat utan eftertanke om att saker förändrat sig.

[Strmbrg]

I artikeln står nånting i stil med: "...man är inte mycket till människa om man går omkring med andras åsikter...".
Det där tog jag fasta på. Dock tycker jag nog att man visst är mycket till människa även om man släpar omkring på andras åsikter. Men att göra det är kanske ganska dumt och mentalt lealöst.
Nu skriver ju IÖ även "Tänk själv!". Där har jag vissa problem på så vis att jag saknar en hel del sptetskunskap i matte, elektronik etcetera för att kunna hålla mig på banan. Men jag kompenserar det i viss mån genom att undvika allt blint beroende av så kallade "auktoriteter".
Här kommer det trixiga: Att ta del, men inte ta för givet.