Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2054
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav hcl » 2020-09-12 11:15

Tangband skrev:
hcl skrev:
avr7000 skrev:Vilket delningsfilter /DSP kör du?

Utmärkt fråga!

Om man använder en DSP/DAC-kombination som är sämre än det passiva slutsteg som används som alternativ så är det svårt att överträffa det passiva systemet utan att åtgärda grundorsaken till att det passiva systemet presterar bättre.


Visst är det helt säkert så. Det kommer jag veta säkert, då jag får mitt andra Aiyima a04 tpa3251 steg och kan använda de nya stegen för diskant och mellanregister med aktiv delning.

Är det så att Dbx driverack pa2 är en flaskhals så måste jag tänka om. Målet är så bra ljud som möjligt oavsett medlen.

Med en kedja av A/D->DSP->D/A i signalvägen skulle jag bli mäkta förvånad om det i sig inte utgjorde någon form av begränsning.
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Rocred Production AB
www.rocred.se
info@rocred.se

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-09-12 12:19

avr7000 skrev:Jämförelsen haltar ju lite,...

Du byter både slutsteg och högtalare och drar slutsatsen att DSP/digitalfilter försämrar dynamik...

När mina Aiyima kommer får du gärna låna och göra ett test med DSP/digitalfilter och genomgående Aiyima-drivning.
(Högtalarna är ju ändrade med de element du kör med skall vara bättre än JBL.)


Jag har redan beställd en Aiyima a04 till :) .

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-09-12 12:22

Morello skrev:Samma prisklass (cirka 3-4 kr i stycktal), så jag är skeptisk till påståendet att de är ommärkta.

Om Tangband skickar mig en 5532 så kan jag verifiera.


Eftersom mina ne5532 ligger på återvinningen så kommer avr7000 skicka en av kretsarna från sin förstärkare till dig för undersökning. Då han fått den. Tack avr7000 :) .

Jag är beredd att swischa portokostnaden om det behövs, är väldigt nyfiken själv om det var äkta ne5532 eller inte. :)
Senast redigerad av Tangband 2020-09-12 12:28, redigerad totalt 2 gånger.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-09-12 12:27

hcl skrev:
Tangband skrev:
hcl skrev:Utmärkt fråga!

Om man använder en DSP/DAC-kombination som är sämre än det passiva slutsteg som används som alternativ så är det svårt att överträffa det passiva systemet utan att åtgärda grundorsaken till att det passiva systemet presterar bättre.


Visst är det helt säkert så. Det kommer jag veta säkert, då jag får mitt andra Aiyima a04 tpa3251 steg och kan använda de nya stegen för diskant och mellanregister med aktiv delning.

Är det så att Dbx driverack pa2 är en flaskhals så måste jag tänka om. Målet är så bra ljud som möjligt oavsett medlen.

Med en kedja av A/D->DSP->D/A i signalvägen skulle jag bli mäkta förvånad om det i sig inte utgjorde någon form av begränsning.


Jo visst skulle det kunna vara så. Detsamma gäller även analoga aktiva filter eller passiva . Allt försämrar .

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15188
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Harryup » 2020-09-12 14:25

Varför skulle DBX'n inte vara en flaskhals? Mina erfarenheter är att BSS håller högre kvalité t.ex. Och skulle gissa att FIR-filter i Exakt låter ännu bättre. Sen låter ju inget bättre än hur det är inställt.

Användarvisningsbild
matssvensson
 
Inlägg: 1375
Blev medlem: 2010-11-30
Ort: Stockholm

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav matssvensson » 2020-09-12 14:55

Tangband skrev:Passiva Jbl 530 med Aiyima a04 tpa 3251 låter bättre ! 8O 8O
Förutom den lägsta lågbasens utsträckning.

Speciellt upplevs dynamiken som bättre då den ensamma Aiyima tpa 3251 driver passiva 530.

På vilket sätt upplever du att dynamiken förbättras?

Min erfarenhet är att ett högpresterande system utan distortion kan ge intrycket av att vara mindre dynamiskt, just därför att det inte ger ifrån sig någon distortion eller ändrar sin ljudkaraktär vid starka ljudtryck. Ett system som uppenbart går i klippning kan däremot låta väldigt starkt, påträngande och dramatiskt.

Själv använder jag bara mitt digitala delningsfilter (miniDSP) i utvecklingssyfte. Det brusar påtagligt mer än mitt analoga aktiva och passiva delningsfilter. Ett brus som i sig teoretiskt kan begränsa dynamikförmågan i systemet. Jag blev mer nöjd när mitt aktiva filter var färdigutvecklat.

mvh, mats
Skivaffär, IC kretsar, mobiltelefoner, hifi-skribent, näringslivsanalyser i CV:t. Har snöat in på dipolära högtalare, Stig Carlsson och psykoakustik

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 6642
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav goat76 » 2020-09-12 15:19

Tangband skrev:Men risk för att haft för hög svansföring angående aktiv drift , så har jag tyvärr märkt en sak då jag kopplade tillbaka till aktiv hybriddist med basunderdelar, dsp filter och två tpa3116 samt Crown steget.

Passiva Jbl 530 med Aiyima a04 tpa 3251 låter bättre ! 8O 8O
Förutom den lägsta lågbasens utsträckning.

Speciellt upplevs dynamiken som bättre då den ensamma Aiyima tpa 3251 driver passiva 530 .

Sådant resultat har hittills inte skett , att ett slutsteg som driver passivt upplevs som bättre än mitt aktiva system i min anläggning . Aiyima tpa 3251 med lm4562 är klasser bättre än de förstärkare jag hittills haft hemma.
Ett klassiskt fall av skit in- skit ut ?

Vad blir det för konsekvenser av dethär ? - ska jag ge upp det aktiva helt och bygga ett passivt FUKdist-filter, eller köpa ett par Ino i16, likt de som sprudel äger ?

Hmm.... :| :)


Det finns väl även en viss risk att du gått vilse med alla dina inställningar du gjort för att få dina FUKDIST att få en så visuellt rak frekvensgång som möjligt. Det är nog lätt att fastna för/föredra det minst dåliga av två egentligen dåliga alternativ när man testar förändringen som man just gjort mot den föregående inställningen, vilket du nu kanske upptäckt när du backat bak till basic utan en massa korrigeringar?

Ibland är det enklaste alternativet det bästa. :)

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-09-12 15:28

goat76 skrev:
Tangband skrev:Men risk för att haft för hög svansföring angående aktiv drift , så har jag tyvärr märkt en sak då jag kopplade tillbaka till aktiv hybriddist med basunderdelar, dsp filter och två tpa3116 samt Crown steget.

Passiva Jbl 530 med Aiyima a04 tpa 3251 låter bättre ! 8O 8O
Förutom den lägsta lågbasens utsträckning.

Speciellt upplevs dynamiken som bättre då den ensamma Aiyima tpa 3251 driver passiva 530 .

Sådant resultat har hittills inte skett , att ett slutsteg som driver passivt upplevs som bättre än mitt aktiva system i min anläggning . Aiyima tpa 3251 med lm4562 är klasser bättre än de förstärkare jag hittills haft hemma.
Ett klassiskt fall av skit in- skit ut ?

Vad blir det för konsekvenser av dethär ? - ska jag ge upp det aktiva helt och bygga ett passivt FUKdist-filter, eller köpa ett par Ino i16, likt de som sprudel äger ?

Hmm.... :| :)


Det finns väl även en viss risk att du gått vilse med alla dina inställningar du gjort för att få dina FUKDIST att få en så visuellt rak frekvensgång som möjligt. Det är nog lätt att fastna för/föredra det minst dåliga av två egentligen dåliga alternativ när man testar förändringen som man just gjort mot den föregående inställningen, vilket du nu kanske upptäckt när du backat bak till basic utan en massa korrigeringar?

Ibland är det enklaste alternativet det bästa. :)


Visst kan det vara så, men jag hyrde ju Genelec 8335 monitorn för att HÖRA om jag gått vilse och de lät väldigt lika som aktiva HYBRIDDIST, förutom att mina högtalare tack vare trevägskonstruktionen gick en oktav djupare i basen .
Skillnaden mellan dessa två högtalare var betydligt mindre än det jag upplever nu.

Passiva Jbl 530 med t amp 150 mkII klass A/B, eller Crown xli 1500 klass A/B, eller tpa 3116 klass D har inte låtit speciellt bra, även om 3116 lät bäst vid normala ljudvolymer . Men Aiyima tpa3251 känns det istället som ljudbilden öppnar sig och man lyssnar igenom högtalarens brister trots passiva filter med ganska kassa komponenter.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-09-12 15:39

matssvensson skrev:
Tangband skrev:Passiva Jbl 530 med Aiyima a04 tpa 3251 låter bättre ! 8O 8O
Förutom den lägsta lågbasens utsträckning.

Speciellt upplevs dynamiken som bättre då den ensamma Aiyima tpa 3251 driver passiva 530.

På vilket sätt upplever du att dynamiken förbättras?

Min erfarenhet är att ett högpresterande system utan distortion kan ge intrycket av att vara mindre dynamiskt, just därför att det inte ger ifrån sig någon distortion eller ändrar sin ljudkaraktär vid starka ljudtryck. Ett system som uppenbart går i klippning kan däremot låta väldigt starkt, påträngande och dramatiskt.

Själv använder jag bara mitt digitala delningsfilter (miniDSP) i utvecklingssyfte. Det brusar påtagligt mer än mitt analoga aktiva och passiva delningsfilter. Ett brus som i sig teoretiskt kan begränsa dynamikförmågan i systemet. Jag blev mer nöjd när mitt aktiva filter var färdigutvecklat.

mvh, mats


Det du skriver - ” Min erfarenhet är att ett högpresterande system utan distorsion kan ge intrycket av att vara mindre dynamiskt ” är ju tänkvärt och sant på många sätt.

Det känns trots detta som det finns en klasskillnad mellan tpa 3251 och de övriga slutstegen jag har som gör den här skillnaden. Jag får facit senare då jag får mitt andra Aiyima tpa3251 steg så jag kan testa aktivt för diskant och boomer med de nya förstärkarna.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-09-13 08:56

Här ses storleksskillnaden mellan tpa 3116 och tpa 3251 förstärkarna .

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7284
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav avr7000 » 2020-09-13 17:26

Nån som har provat nåt med TPA3255?

Fixar högre inspänning.
Hjälper Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7284
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav avr7000 » 2020-09-13 23:15

Hjälper Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-09-14 08:07

avr7000 skrev:https://www.ebay.com/itm/AIYIMA-TPA3255-Sound-Amplifier-240W-Bluetooth-5-0-Amplifiers-Class-D-Power-Amp/254596386063?hash=item3b47208d0f:g:qbsAAOSwmBRevOT6

https://www.ebay.com/itm/TPA3255-Four-C ... 0005.m1851


Säkert förstärkare som låter jättebra, men den första du länkar till, Aiyima tpa3255, har till skillnad från Aiyima a04 tpa3251 inte nån krets för att muta högtalarna vid strömpåslag/avslag. Enligt diy forum ska den absolut senaste versionen dock ha det inbyggt. Men hur vet man vad man får ?

Allo håller på att konstruera en förstärkare med tpa3255 som enligt dem själva har bättre tekniska data jämfört med Texas instruments evaluation board.

De har redan gjort en förbättring med Allo + volt ( tpa3118 ) som testades i audiosciencereview, troligen mycket beroende på capacitance multiplier funktionen som de har byggt in.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7284
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav avr7000 » 2020-09-14 19:22

Nu har mina 2 kommit :)
Hjälper Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-09-14 19:43

avr7000 skrev:Nu har mina 2 kommit :)


Kul :)
Skriv gärna om hur du upplever ljudet och bytet av IC till annan än ne5532.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7284
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav avr7000 » 2020-09-14 20:17

Tangband skrev:
avr7000 skrev:Nu har mina 2 kommit :)


Kul :)
Skriv gärna om hur du upplever ljudet och bytet av IC till annan än ne5532.


Absolut!

Jag har ett par 24 V 6.7 A (160W) Meanwell nätdelar som går att skruva upp lite i spänning.... skall testa med dessa men även bygga linjär nätdel och testa med.

Stefan
Hjälper Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-09-15 13:16

avr7000 skrev:Nu har mina 2 kommit :)


Det verkar gå mycket snabbare denna gång med beställningen från kina, paketet med min andra förstärkare är redan i England :) . Jag beställde för fyra dagar sedan. Otroligt.
Nu kommer det ta säkert minst 10 dagar till, då paketet med betald tull ska gå med posten genom Sverige.
Ett extra capacitance multiplier- kort och två lm4562 från audiophonics är beställt igår.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-09-16 12:45

avr7000 skrev:
Tangband skrev:
avr7000 skrev:Nu har mina 2 kommit :)


Kul :)
Skriv gärna om hur du upplever ljudet och bytet av IC till annan än ne5532.


Absolut!

Jag har ett par 24 V 6.7 A (160W) Meanwell nätdelar som går att skruva upp lite i spänning.... skall testa med dessa men även bygga linjär nätdel och testa med.

Stefan


Har du hunnit testa något ? :)

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7284
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav avr7000 » 2020-09-16 20:00

Nej jag har tyvärr inte ens rört den. Jag har haft en kund från Schweiz på besök i två dagar...
Utlänningar på besök är ju inte vardagsmat i dessa tider så man får lägga allt engagemang på de få som kommer :) :) :)
Hjälper Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7284
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav avr7000 » 2020-09-16 20:42

Jag hann gå ner i källaren och leta lite och hittade två st 300 VA trafos och likriktarkort med kondingar...
De kommer att ge 26 VDC ut och det borde ju räcka för att testa lite i alla fall...
Hjälper Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
radelius
 
Inlägg: 687
Blev medlem: 2005-10-18
Ort: Stockholm

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav radelius » 2020-09-17 08:27

Väntar med spänning på ditt intryck och en jämförelse med nc400 :)

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-09-21 17:27

radelius skrev:Väntar med spänning på ditt intryck och en jämförelse med nc400 :)


Jo det vore intressant :)
Min andra förstärkare som kom fram till England 15/9 verkar ha tappat farten....

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16426
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Strmbrg » 2020-09-22 07:02

Tangband:
Du kanske redan har berättar om det, men hade du några specifika förväntningar på den här förstärkaren ljudmässigt? (Klarhet, basförmåga, ljudtryck...)
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-09-22 09:34

Strmbrg skrev:Tangband:
Du kanske redan har berättar om det, men hade du några specifika förväntningar på den här förstärkaren ljudmässigt? (Klarhet, basförmåga, ljudtryck...)


Recension av mig finns här : :)
viewtopic.php?f=9&t=70688&start=90
Jag inväntar att mitt andra steg ska komma så jag kan driva Hybriddist aktivt.

Jag vet att steget med Capacitance multiplier och lm4562 låter bättre än mina moddade tpa 3116 med passiva jbl 530 högtalare.
Dessa steg i sin tur låter bättre än mina förra t amp 150 mkII klass A/B , och Crown xli 1500 klass A/B. Men de stegen kanske är sämre exempel på A/B steg ?

Det är klart att jag vill veta hur bra det låter relativt det allra bästa vid sansade ljudnivåer, samtidigt vet jag ju att träden sällan växer upp till himlen. Jag ska försöka få låna ett dokumenterat välljudande steg för jämförelse.

Jag tycker ljudbildens storlek och klarheten är bättre i Aiyima a04 tpa3251 jämfört med de andra stegen. Med ändrade IC på ingången.

Användarvisningsbild
radelius
 
Inlägg: 687
Blev medlem: 2005-10-18
Ort: Stockholm

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav radelius » 2020-09-22 14:43

Jag tycker definitivt att du ska prova även med opa1642. Vi är flera som upplever den som skitbra. Vore kul att höra dina intryck

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-09-22 16:19

radelius skrev:Jag tycker definitivt att du ska prova även med opa1642. Vi är flera som upplever den som skitbra. Vore kul att höra dina intryck


Låter intressant. :)
Gick nyss in på audiophonics hemsida. De verkar inte ha just denna krets. Var har du köpt dina ?

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7284
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav avr7000 » 2020-09-22 17:30

Hjälper Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
radelius
 
Inlägg: 687
Blev medlem: 2005-10-18
Ort: Stockholm

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav radelius » 2020-09-22 17:39

Eller på Mouser de har samma prylar

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34928
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Morello » 2020-09-22 22:00

Tangband skrev:
radelius skrev:Jag tycker definitivt att du ska prova även med opa1642. Vi är flera som upplever den som skitbra. Vore kul att höra dina intryck


Låter intressant. :)
Gick nyss in på audiophonics hemsida. De verkar inte ha just denna krets. Var har du köpt dina ?



Komponenter köper man med fördel på Farnell, Digikey, Mouser, TME, elfa eller RS med flera.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34928
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Morello » 2020-09-22 22:03

Vill för övrigt påminna om att vilken som helst hygglig OP (5532, 4562, 2134 etcetera) medför helt försumbar distorsion jämfört med de klass-D-kretsar ni talar om. Att laborera med olika OP är alltså en suboptimering av sällan skådat slag.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Chopha, gflar och 29 gäster