Vilken höjd har dina diskanter från golvet?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 1855
Blev medlem: 2003-12-30

Vilken höjd har dina diskanter från golvet?

Inläggav LeifB » 2020-08-20 16:29

Finns det generella regler som anger att på vilken höjd dina diskanter ska vara från golvet?
Öronhöjd har jag läst någonstans.
Men gäller det för alla högtalare?

Mina diskanter är 105 cm från golvet.
Lite högre än öronen. 98 cm.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22710
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Vilken höjd har dina diskanter från golvet?

Inläggav RogerGustavsson » 2020-08-20 16:42

Det är olika beroende på högtalarnas dimensionering i vilken riktning huvudaxeln strålar. Det är inte bara elementens placering som avgör utan hur delningen mellan dem är gjord. En del har ett mått över golv för att få golvreflexen "rätt", det gäller då baselementet. Ofta ser man att diskanten sitter lite lägre än öronhöjd.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16426
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Vilken höjd har dina diskanter från golvet?

Inläggav Strmbrg » 2020-08-20 17:26

Mina diskanter sträcker sig från några decimeter över golvet till kanske 1,60.
Med den lösningen så blir spridningen vertikalt mycket begränsad.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 1855
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Vilken höjd har dina diskanter från golvet?

Inläggav LeifB » 2020-08-20 17:41

Strmbrg skrev:Mina diskanter sträcker sig från några decimeter över golvet till kanske 1,60.
Med den lösningen så blir spridningen vertikalt mycket begränsad.


Det låter som några högtalare med band diskant.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16426
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Vilken höjd har dina diskanter från golvet?

Inläggav Strmbrg » 2020-08-20 17:43

LeifB skrev:
Strmbrg skrev:Mina diskanter sträcker sig från några decimeter över golvet till kanske 1,60.
Med den lösningen så blir spridningen vertikalt mycket begränsad.


Det låter som några högtalare med band diskant.


Ja, det stämmer. Det är Magneplanar-högtalare.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Emanuelgbg
 
Inlägg: 1664
Blev medlem: 2011-02-28
Ort: Göteborg

Re: Vilken höjd har dina diskanter från golvet?

Inläggav Emanuelgbg » 2020-08-20 18:04

Ca 81cm. Dock är baffeln vinklad (kommer ej på i vilken vinkel).

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 1855
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Vilken höjd har dina diskanter från golvet?

Inläggav LeifB » 2020-08-20 19:19

Emanuelgbg skrev:Ca 81cm. Dock är baffeln vinklad (kommer ej på i vilken vinkel).


Ja då krävs det inte så hög höjd.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Vilken höjd har dina diskanter från golvet?

Inläggav Tangband » 2020-08-20 19:49

RogerGustavsson skrev:Det är olika beroende på högtalarnas dimensionering i vilken riktning huvudaxeln strålar. Det är inte bara elementens placering som avgör utan hur delningen mellan dem är gjord. En del har ett mått över golv för att få golvreflexen "rätt", det gäller då baselementet. Ofta ser man att diskanten sitter lite lägre än öronhöjd.


Takreflexen påverkas väl också beroende på diskantens placering ?

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22710
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Vilken höjd har dina diskanter från golvet?

Inläggav RogerGustavsson » 2020-08-20 20:20

Tangband skrev:Takreflexen påverkas väl också beroende på diskantens placering ?


Javisst men kanske inte i fallet med de långa banddiskanter jag och Strmbrg. En del system har takreflexen med rejält t.ex. Sonab, Carlsson och Larsen. Andra har den också även om diskanterna är riktade rakt fram.

Användarvisningsbild
AndersP
 
Inlägg: 2246
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Gävle

Re: Vilken höjd har dina diskanter från golvet?

Inläggav AndersP » 2020-09-17 12:26

105 cm typ
Höjden styrs dock bla. av hur delningsfiltret är beskaffat, närmare bestämt hur frontloben pekar.
Linkwitz Orion, Ino Audio a2 och piM

"I see you've got the blues in your alligator shoes"

gcs
 
Inlägg: 175
Blev medlem: 2017-04-01

Re: Vilken höjd har dina diskanter från golvet?

Inläggav gcs » 2020-09-17 13:47

Jag har horn som sitter 95cm över golvet aktivt delade från 800Hz - 16KHz. Ovanför sitter det 077 också aktivt delad i en träkula som går att vinkla mot lyssnaren. 077:an sitter 140cm över golvet.
Några reflexer är det nog inte tal om. I.a.f inte som hörs när man sitter där och lyssnar.

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 1855
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Vilken höjd har dina diskanter från golvet?

Inläggav LeifB » 2020-09-17 14:07

AndersP skrev:105 cm typ
Höjden styrs dock bla. av hur delningsfiltret är beskaffat, närmare bestämt hur frontloben pekar.


Jag har hört att man kan ändra med hjälp av filtret. Någon som vet hur?

Användarvisningsbild
AndersP
 
Inlägg: 2246
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Gävle

Re: Vilken höjd har dina diskanter från golvet?

Inläggav AndersP » 2020-09-17 15:20

Kanske inget för folk utan vana att mecka med analoga delningsfilter. Med aktivt filter är det enklare. Då kan man lägga delay på diskant eller woofer/mid. Sen ska det kontrollmätas osv.
Vad är det för fel på höjden du har nu? Sannolikt har högtalaren designats för en person av normallängd sittande i en normal soffa/fåtölj?
Senast redigerad av AndersP 2020-09-17 15:25, redigerad totalt 1 gång.
Linkwitz Orion, Ino Audio a2 och piM

"I see you've got the blues in your alligator shoes"

gcs
 
Inlägg: 175
Blev medlem: 2017-04-01

Re: Vilken höjd har dina diskanter från golvet?

Inläggav gcs » 2020-09-17 15:24

Ja det låter ju enkelt. Men hur låter det när delay:en inte stämmer?

Användarvisningsbild
AndersP
 
Inlägg: 2246
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Gävle

Re: Vilken höjd har dina diskanter från golvet?

Inläggav AndersP » 2020-09-17 15:29

Pekar loben fel kan jag tänka mig att det blir mattare diskant som sprider sämre, men det är nog olika från fall till fall.

Läs Vance Dickason " Loudspeaker Design Cookbook.
https://www.pdfdrive.com/loudspeaker-design-cookbook-seventh-edition-vance-dickason-e19556379.html

Eller detta:
https://en.wikipedia.org/wiki/Loudspeaker_time_alignment

Eller:
https://en.wikipedia.org/wiki/Acoustic_lobing
Linkwitz Orion, Ino Audio a2 och piM

"I see you've got the blues in your alligator shoes"

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 1855
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Vilken höjd har dina diskanter från golvet?

Inläggav LeifB » 2020-09-17 17:40

AndersP skrev:Pekar loben fel kan jag tänka mig att det blir mattare diskant som sprider sämre, men det är nog olika från fall till fall.

Läs Vance Dickason " Loudspeaker Design Cookbook.
https://www.pdfdrive.com/loudspeaker-design-cookbook-seventh-edition-vance-dickason-e19556379.html

Eller detta:
https://en.wikipedia.org/wiki/Loudspeaker_time_alignment

Eller:
https://en.wikipedia.org/wiki/Acoustic_lobing



Intressant, felet ökar desto längre avståndet till högtalarna är.
Det finns inte så många högtalare som tar hänsyn till detta vad jag vet.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22710
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Vilken höjd har dina diskanter från golvet?

Inläggav RogerGustavsson » 2020-09-17 19:47

Det finns säkerligen många högtalare där detta är taget hänsyn till. Jag har ett gammalt simuleringsprogram där man kan se hur looben blir. Det där med att linjera upp elementen efter deras till synes akustiska centrum i djupled (eller vad det nu kallas) är inte hela sanningen, delningsfiltret gör sitt också.

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 1855
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Vilken höjd har dina diskanter från golvet?

Inläggav LeifB » 2020-09-17 19:59

RogerGustavsson skrev:Det finns säkerligen många högtalare där detta är taget hänsyn till. Jag har ett gammalt simuleringsprogram där man kan se hur looben blir. Det där med att linjera upp elementen efter deras till synes akustiska centrum i djupled (eller vad det nu kallas) är inte hela sanningen, delningsfiltret gör sitt också.


Man måste väl fördröja signalen till diskanten i så fall.
Eller ??

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8188
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Vilken höjd har dina diskanter från golvet?

Inläggav jonasp » 2020-09-17 20:04

LeifB skrev:
RogerGustavsson skrev:Det finns säkerligen många högtalare där detta är taget hänsyn till. Jag har ett gammalt simuleringsprogram där man kan se hur looben blir. Det där med att linjera upp elementen efter deras till synes akustiska centrum i djupled (eller vad det nu kallas) är inte hela sanningen, delningsfiltret gör sitt också.


Man måste väl fördröja signalen till diskanten i så fall.
Eller ??


Fasvridning i filtret vid delningen fungerar i praktiken som fördröjning. Förenklat kan man säga att ju högre ordningstal hos filtret desto större fördröjning. Har man ett symmetriskt filter kan man vara tvungen att ordna med fördröjning mekaniskt dvs stegad baffel. Sådana lösningar är i praktiken ovanliga.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 6642
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Vilken höjd har dina diskanter från golvet?

Inläggav goat76 » 2020-09-17 21:22

Mina diskanter är 96 cm från golvet, men akustiskt axis för mina högtalare är elementet för mellanregistret vilket är 84 cm från golvet, ganska precis i jämnhöjd med mina öron när jag sitter i soffan.

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10045
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Södertälje

Re: Vilken höjd har dina diskanter från golvet?

Inläggav Martin » 2020-09-17 21:36

Diskanter: 89 cm från golvet.
Mellanregister: 103 cm från golvet.
MEK - MetallElementKlubben

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 1855
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Vilken höjd har dina diskanter från golvet?

Inläggav LeifB » 2020-09-17 21:39

Martin skrev:Diskanter: 89 cm från golvet.
Mellanregister: 103 cm från golvet.


Vilka högtalare har du?

gcs
 
Inlägg: 175
Blev medlem: 2017-04-01

Re: Vilken höjd har dina diskanter från golvet?

Inläggav gcs » 2020-09-17 21:46

Var det inte någon tillverkare på 70-talet, möjligen B & O som försökte lansera en fas linjär högtalare. Den såg ut att bestå av klossar som var förskjutna i förhållande till varandra. Idag har jag ett aktivt filter med variabel tidsförskjutning vid varje övergång.

jansch
 
Inlägg: 3695
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Vilken höjd har dina diskanter från golvet?

Inläggav jansch » 2020-09-17 21:48

Det verkar som om det allmännai ntrycket är att diskanternas placering i höjdled är viktigast... (förutom Goat76)

Vi är faktiskt bäst på att hör riktning i området 1-4kHz (ungefär), både horisontellt och vertikalt*. Dessutom är det inte ovanlgt att det finns mer energi i det undre presence området. Alltså det högtalarelement som når upp till sådär 2,5kHz "bestämmer ofta "höjdkänslan".
Väldigt beroende på musiktyp dock.....

* Vertikalt är lite mer komplext då infallsvinkeln påverkar

jansch
 
Inlägg: 3695
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Vilken höjd har dina diskanter från golvet?

Inläggav jansch » 2020-09-17 21:50

gcs skrev:Var det inte någon tillverkare på 70-talet, möjligen B & O som försökte lansera en fas linjär högtalare. Den såg ut att bestå av klossar som var förskjutna i förhållande till varandra. Idag har jag ett aktivt filter med variabel tidsförskjutning vid varje övergång.


Fasen är inte så viktig, Man kan fasförsjuta ganska rejält utan att det stör.

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10045
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Södertälje

Re: Vilken höjd har dina diskanter från golvet?

Inläggav Martin » 2020-09-17 23:11

LeifB skrev:
Martin skrev:Diskanter: 89 cm från golvet.
Mellanregister: 103 cm från golvet.


Vilka högtalare har du?


Hemsnickrade fyrvägare. Mellanregistret kör 700-3000Hz. Viktigt att ha i öronhöjd.
Bild
MEK - MetallElementKlubben

Användarvisningsbild
AndersP
 
Inlägg: 2246
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Gävle

Re: Vilken höjd har dina diskanter från golvet?

Inläggav AndersP » 2020-09-17 23:52

Man kan faktiskt lyssna lite på loben i vertikalled genom att växla lite mellan att stå och sitta. Inte exakt på något sätt, men ändå lite.
Linkwitz Orion, Ino Audio a2 och piM

"I see you've got the blues in your alligator shoes"

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22710
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Vilken höjd har dina diskanter från golvet?

Inläggav RogerGustavsson » 2020-09-18 08:19

gcs skrev:Var det inte någon tillverkare på 70-talet, möjligen B & O som försökte lansera en fas linjär högtalare. Den såg ut att bestå av klossar som var förskjutna i förhållande till varandra. Idag har jag ett aktivt filter med variabel tidsförskjutning vid varje övergång.



Knappast B&O men kanske Goldmund?

Bild


B&O hade en annan lösning med en "filler driver".

Bild


KEF och B&W hade sina trevägare med "satelliter" ovanpå.

Bild

Bild

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8188
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Vilken höjd har dina diskanter från golvet?

Inläggav jonasp » 2020-09-18 10:03

Glöm inte den där Technics-högtalaren, som har figurerat här på faktiskt. Kommer inte ihåg vad den heter.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19061
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Re: Vilken höjd har dina diskanter från golvet?

Inläggav Max_Headroom » 2020-09-18 12:24

LeifB skrev:Finns det generella regler som anger att på vilken höjd dina diskanter ska vara från golvet?
Öronhöjd har jag läst någonstans.
Men gäller det för alla högtalare?


Öronhöjd? Blir ju olika om man halvligger eller sitter upp i soffan/fotöljen. Man kun ju inte byta högtalare bara för att man man sitter olika. Eller kan man det?

Folk som kör med Carlson OA52 då? Diskanten typ 4 dm ovanför golvet... Blir till att spisa sina wax liggande då, i romesrk stil.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Nästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 18 gäster