Tpa 3255 baserad förstärkare testad i audiosciencereview

[Tangband]

Detta är den första testen av kretsen tpa3255 i en förstärkare i audiosciencereview.
https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.17586/

[Solveit]

Får ändå känslan att dom inte lagt krutet på TPA3255 utan DRC med Dirac.
Går att få ut mer av TPA3255 än här.

[Baffel]

DRC med Dirac är vad?

[RogerGustavsson]

Det är ju i en helt annan prisklass än det som länkats till tidigare.

[Johan_Lindroos]

Jag förstår inte riktigt varför Amir tycker att digitalfiltret är bra:


Ok att det finns värre exempel, men det betyder inte att ovanstående är bra. Som jag brukar påpeka när det gäller mätningarna i Audio Scence Review är även hela mätningen slarvig för den är inte medelvärdesbildad och man kan inte heller se små nivåavvikelser. Det borde vara en kurva till som zoomar in på nivån kring 20 kHz också.

Amir skriver att det är RCA ut, menar han då att de två subwooferutgångarna kan användas som fullregister kan tänkas?

Med DRC avses vanligtvis "Dynamic Range Compression" i den professionella audiobranschen och inget annat. Vad avser du Solveit?

[Solveit]

DRC=Digital Room Correction.

[Johan_Lindroos]

DRC=Digital Room Correction.

Oj, synnerligen olämpligt val eftersom DRC för Dynamic Range Compression har använts sedan väldigt många tillbaka!

[Solveit]

DRC=Digital Room Correction.

Oj, synnerligen olämpligt val eftersom DRC för Dynamic Range Compression har använts sedan väldigt många tillbaka!

Jo det blir lätt förvirrande men DRC som Digital Room Correction är vedertaget bland dom som håller på med det
medans ljudtekniker kan tycka att det står för nått annat.
Borde styras upp av EU förordningar.

[rajapruk]

MiniDSP kallar digital rumskorrektion för DRC. Inte helt lyckat, jag misstar det för att de menar Kongo (Democratic Republic of the Congo) hela tiden! Blir ju helt Congo Bongo

78B5A9F3-8F12-41CE-8504-6ACAE73A229B.png (10.97 KiB) Visad 1339 gånger

[Solveit]

Många förkortningar kan betyda olika beroende hur man tolkar dom.
https://en.wikipedia.org/wiki/Digital_room_correction

[Tangband]

Får ändå känslan att dom inte lagt krutet på TPA3255 utan DRC med Dirac.
Går att få ut mer av TPA3255 än här.

Jo, det är nog högst troligt. Det resultat som visas i audiosciencereview för förstärkardelen är ungefär mätmässigt lika bra som Aiyima a07 tpa3255 för 600:- och de mätningar Rallyfinnen gjort på DIY-forumet. En helt vanlig implementering av tpa 3255 utan externt motkopplingsfilter.

Jag tippar att Allos kommande dual mono tpa3255 med PFFB kommer att förbättra SINAD med omkring 15 dB . Dvs 87 dB kommer att bli bättre än 100 dB.

[I-or]

Det är kanske väl optimistiskt med tanke på att TI i sin egen rapport angående PFFB (Post Filter FeedBack) i stort sett ungefärligen halverade distorsionen (-6 dB), framförallt vid lägre frekvenser och effekter. Vid höga frekvenser och höga effekter fick man knappt någon förbättring alls:

pffb.jpg (96.53 KiB) Visad 1249 gånger

[Tangband]

Det är kanske väl optimistiskt med tanke på att TI i sin egen rapport angående PFFB (Post Filter FeedBack) i stort sett ungefärligen halverade distorsionen (-6 dB), framförallt vid lägre frekvenser och effekter. Vid höga frekvenser och höga effekter fick man knappt någon förbättring alls:

pffb.jpg

Ja, kanske är det optimistiskt, vi får se.
Här är PFFB application från Texas instruments.
https://www.ti.com/lit/an/slaa788a/slaa ... %253Daw.ds

Här visas att IMD distorsionen 19+20 kHz blir lite lägre med PFFB och vid högre effekter.

[I-or]

Om du läser rapporten mer noggrant ser du att ditt diagram gäller TPA3245. Diagrammet jag lade in kommer från samma rapport och gäller det chip vi diskuterar här, TPA3255, i hela audiofrekvensområdet, dock tyvärr illa filtrerat över 6,67 kHz (se sidan 46 i rapporten).

[Tangband]

Om du läser rapporten mer noggrant ser du att ditt diagram gäller TPA3245. Diagrammet jag lade in kommer från samma rapport och gäller det chip vi diskuterar här, TPA3255, i hela audiofrekvensområdet, dock tyvärr illa filtrerat över 6,67 kHz (se sidan 46 i rapporten).

Tack för rättningen . Rätt ska vara rätt - detta är diagram 10 , alltså IMD 19+20 kHz med och utan PFFB.
Kretsen och mätningen gäller tpa3245 som möjligen har fler likheter med tpa3251 än tpa3255.

[Solveit]

Sen ska man ha i åtanke att TI släppt ett chip med mätningar på deras rekommenderande implantation.
Går naturligtvis att få bättre som DIY folk håller på med.
xrk971 har gjort en bra fast då handlar det inte om 500:-
https://www.diyaudio.com/forums/group-b ... p-gb2.html

[I-or]

Nja, för det första är klass D-förstärkare inte speciellt lämpade för DIY, vilket bl.a. avspeglas i det faktum att chipen gör i princip allt internt. Sedan är TI:s folk inte direkt dumma och gör förstås allt de kan för att chipet ska prestera bra på deras evaluation board som ligger till grund för specen, vilken kommer att utgöra grunden för selektering från deras storkunders sida.

Sedan tycker åtminstone jag att det är märkligt att det finns oändliga högar av DIY-distorsionsmätningar vid 1 kHz och relativt låga effekter, men knappast någon mätning vid höga frekvenser och höga effekter, precis där TI:s spec visar relativt låga prestanda.

[rajapruk]

Distorsion som uppträder i icke-hörbart register, säg över 20KHz, är den relevant att klanka ner på tycker du I-or i audio-sammanhang?
Vi gillar att gnabbas om detta här på forumet

[I-or]

Nej, inte i praktiken. Detta eftersom det med typiska musiksignaler finns väldigt lite nivå kvar att excitera olinjäriteterna med över ca 15 kHz. (Menar man däremot harmoniska distorsionsprodukter i ultraljudsområdet som uppstår vid insignal i det hörbara området är det en annan sak, eftersom detta betyder att IM-produkter kan produceras i det hörbara området.)

Däremot kan det ju vara en teknisk skönhetsfläck som indirekt indikerar något underliggande problem som kan dyka upp i det hörbara området. Ett eventuellt sådant problem utvärderas dock mycket bättre direkt med insignaler i det hörbara området.

[rajapruk]

Om du kan och vill utveckla det inom parentesen där, så gör gärna det. Jag hänger inte med på det.

[Morello]

Om du läser rapporten mer noggrant ser du att ditt diagram gäller TPA3245. Diagrammet jag lade in kommer från samma rapport och gäller det chip vi diskuterar här, TPA3255, i hela audiofrekvensområdet, dock tyvärr illa filtrerat över 6,67 kHz (se sidan 46 i rapporten).

Bra att även du tjatar om detta - det är bedrövligt att Texas Instruments tar till detta bondfångarknep för dölja den bristfälliga linjäriteten vid höga frekvenser. Är bandbredden brgränsad till 20 kHz, bör man inte redovisa THD-data till högre frekvens än cirka 6 kHz. Å andra sidan har Texas såväl kompetens som utrustning för att mäta med lågpassfilter med en gränsfrekvens om 80 kHz. Problemet är självklart att dessa klass-D-monster sprutar ur sig HF-mög som kan sätta mätstationen ur spel om inte adekvat filter nyttjas för att undertrycka just HF-möget.

[Baffel]

Det här är ju också lite fult av TI. Att uppge 2x300 W , men kolla när disten sticker iväg. Visst den kan säker producera 2x300 w men hur låter det då.

[Almen]

Nej, inte i praktiken. Detta eftersom det med typiska musiksignaler finns väldigt lite nivå kvar att excitera olinjäriteterna med över ca 15 kHz. (Menar man däremot harmoniska distorsionsprodukter i ultraljudsområdet som uppstår vid insignal i det hörbara området är det en annan sak, eftersom detta betyder att IM-produkter kan produceras i det hörbara området.)

Däremot kan det ju vara en teknisk skönhetsfläck som indirekt indikerar något underliggande problem som kan dyka upp i det hörbara området. Ett eventuellt sådant problem utvärderas dock mycket bättre direkt med insignaler i det hörbara området.

Om du kan och vill utveckla det inom parentesen där, så gör gärna det. Jag hänger inte med på det.

Jag ser det väl lite som att det kan finnas additiva effekter: om man lägger ihop hf-brus ur källmaterial (t.ex. DSD), D/A-omvandling som tar med oönskade höga frekvenser, ett klass D-slutsteg, och på det lägger en högtalardiskant som har lite egendist där uppe - ja, då har man kanske ett hörbart problem sammantaget, om än inte hos de enskilda komponenterna.

[I-or]

Om du kan och vill utveckla det inom parentesen där, så gör gärna det. Jag hänger inte med på det.

Ett exempel kanske gör det hela lite klarare:

Om man t.ex. tar en ren ton, d.v.s. sinus, vid 11 kHz och skickar in den i ett olinjärt system, så kommer de harmoniska distorsionskomponenterna att hamna på 22 kHz, 33 kHz, 44 kHz o.s.v. Dessa frekvenser ligger i ultraljudsområdet och då kan det vara lätt att tro att de därmed inte borde räknas med i THD.

Saken är bara den att om man istället skickar in en mer musikliknande signal i samma system så har man många toner samtidigt. Dessa toner kommer via olinjäriteterna i systemet att ge upphov till blandningsprodukter, vilka brukar benämnas intermodulationsdistorsion (IMD). För IMD sprider sig frekvenskomponenterna inte bara uppåt i frekvens som för HD, utan även nedåt. En insignal bestående av två toner vid 19+20 kHz kommer att producera IM-komponenter vid 1 kHz, 16 kHz, 17 kHz, 18 kHz, 21 kHz, 22 kHz, 23 kHz o.s.v., alltså massor av komponenter inom det hörbara området.

HD och IMD kartlägger samma olinjäriteter, men på olika sätt. IMD är mer direkt kopplad till hörselovänliga biprodukter med musiksignaler, men HD är lika relevant även om detta mått ger en indirekt koppling till hörselupplevelsen med musiksignaler. Att trunkera HD-komponenterna efter det hörbara området är alltså riktigt dumt om man avser att spela musik som inte består av enstaka sinusar.

[I-or]

Nej, inte i praktiken. Detta eftersom det med typiska musiksignaler finns väldigt lite nivå kvar att excitera olinjäriteterna med över ca 15 kHz. (Menar man däremot harmoniska distorsionsprodukter i ultraljudsområdet som uppstår vid insignal i det hörbara området är det en annan sak, eftersom detta betyder att IM-produkter kan produceras i det hörbara området.)

Däremot kan det ju vara en teknisk skönhetsfläck som indirekt indikerar något underliggande problem som kan dyka upp i det hörbara området. Ett eventuellt sådant problem utvärderas dock mycket bättre direkt med insignaler i det hörbara området.

Om du kan och vill utveckla det inom parentesen där, så gör gärna det. Jag hänger inte med på det.

Jag ser det väl lite som att det kan finnas additiva effekter: om man lägger ihop hf-brus ur källmaterial (t.ex. DSD), D/A-omvandling som tar med oönskade höga frekvenser, ett klass D-slutsteg, och på det lägger en högtalardiskant som har lite egendist där uppe - ja, då har man kanske ett hörbart problem sammantaget, om än inte hos de enskilda komponenterna.

Man kan förstås konstruera teoretiska resonemang liknande det du gör ovan, men i praktiken blir ändå de exciterande nivåerna så låga att det inte finns någon realistisk möjlighet för att ultraljudsexcitering skulle kunna innebära ett problem. Signalnivåerna i det hörbara området är så pass mycket högre att distorsionen härifrån dominerar kraftigt.

Om man hårdrar en hel del skulle man kunna tänka sig en diskant med en ful resonanstopp vid 22 kHz, där den producerar massor av membrandistorsion, och om man dessutom utnyttjar en svårt klippt inspelning så har man höga signalnivåer också. Detta skulle kunna vara hörbart, men hela exemplet är osannolikt och ganska långt ifrån hifi hur som helst.

Den här typen av diskussioner blir gärna som en enda lång toleranskedja där man bara fuladderar maxfelen och får för sig att den nominellt 10 +/-0,5 mm långa komponenten ibland kommer att bli 12 mm lång. Visst, detta kan ju förstås hända, men hur stor är sannolikheten?

[Tangband]

Denna mycket intressanta tråd med proffs som bygger med tpa3255 har fått ned distorsionen med hjälp av PFFB till väldigt låga nivåer- understigande TI: egna application papers.

https://www.diyaudio.com/forums/class-d ... -ps-8.html

I.o.f.s visar bilden endast en mätning av THD vid 1 kHz , men ändå...

”The production amp first unit has just been verified to work beautifully. Measures better than the TI predicted THD of 0.0021% for 10W at 1kHz. The production amp with PFFB measured in at 0.0011% THD at 10W. They should be arriving in my shop next week.”

https://www.etsy.com/shop/XRKAudio

[Morello]

Alltså, det går inte att trolla bort kretsens intrinsikala brister. Varför inte köpa liknande kort bestyckade med effekt-OP's (typ LM3886)?

[jonasp]

Jag förstår heller inte vad detta letande av mätningar ska leda till. Kretsens egenskaper torde vara väldigt väl utredda vid det här laget!

[Frisk]

De mätningar jag däremot vore väldigt intresserad att se vore emissionsmätningar utan feriter på strömkabel eller högtalarkablar med någon eller två meter strömsladd och ett par meter högtalarkabel i två riktningar, som en dipolantenn likt det ser ut i verkligheten. Gärna med lite "slumpmässiga" längder som råkar vara avstämda mot switchtransistorernas stig och falltider.

[jonasp]

De mätningar jag däremot vore väldigt intresserad att se vore emissionsmätningar utan feriter på strömkabel eller högtalarkablar med någon eller två meter strömsladd och ett par meter högtalarkabel i två riktningar, som en dipolantenn likt det ser ut i verkligheten. Gärna med lite "slumpmässiga" längder som råkar vara avstämda mot switchtransistorernas stig och falltider.

Exakt. Noterar också att minidsp tar rätt rejält betalt för sin dosa med dac och 3255!