Extremt tamt jämfört med verkligheten

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 6641
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Extremt tamt jämfört med verkligheten

Inläggav goat76 » 2022-01-29 11:10

Strmbrg skrev:Så, var är ändarna på problemkedjan?
Tar "kedjan" slut vid rumsakustiken? Börjar den i mikrofonen?
Eller, hur ser det ut med den saken?


Som tidigare beskrivet så börjar problematiken redan vid mikrofon-upptagningen, problemet är oåterkallelig så länge vi inte har mikrofoner som helt avspeglar hur vårat hörselsinne fungerar och hur det låter från exakt samma lyssningsposition.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16423
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Extremt tamt jämfört med verkligheten

Inläggav Strmbrg » 2022-01-29 11:27

goat76 skrev:
Strmbrg skrev:Så, var är ändarna på problemkedjan?
Tar "kedjan" slut vid rumsakustiken? Börjar den i mikrofonen?
Eller, hur ser det ut med den saken?


Som tidigare beskrivet så börjar problematiken redan vid mikrofon-upptagningen, problemet är oåterkallelig så länge vi inte har mikrofoner som helt avspeglar hur vårat hörselsinne fungerar och hur det låter från exakt samma lyssningsposition.

Och var menar du att kedjan slutar, och hur resonerar du kring svaret?
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 6641
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Extremt tamt jämfört med verkligheten

Inläggav goat76 » 2022-01-29 11:47

Strmbrg skrev:
goat76 skrev:
Strmbrg skrev:Så, var är ändarna på problemkedjan?
Tar "kedjan" slut vid rumsakustiken? Börjar den i mikrofonen?
Eller, hur ser det ut med den saken?


Som tidigare beskrivet så börjar problematiken redan vid mikrofon-upptagningen, problemet är oåterkallelig så länge vi inte har mikrofoner som helt avspeglar hur vårat hörselsinne fungerar och hur det låter från exakt samma lyssningsposition.

Och var menar du att kedjan slutar, och hur resonerar du kring svaret?


Lyssnarens sinne, men den här gången kan vi väl kanske hålla oss till återgivningen och då kan vi väl säga att kedjan slutar vid högtalarna och lyssningsrummet? :)

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16423
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Extremt tamt jämfört med verkligheten

Inläggav Strmbrg » 2022-01-29 11:57

goat76 skrev:
Lyssnarens sinne, men den här gången kan vi väl kanske hålla oss till återgivningen och då kan vi väl säga att kedjan slutar vid högtalarna och lyssningsrummet? :)


Såklart vi kan göra det. Men vad är syftet med att sluta vid högtalare och rum?
:)
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 6641
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Extremt tamt jämfört med verkligheten

Inläggav goat76 » 2022-01-29 12:08

Strmbrg skrev:
goat76 skrev:
Lyssnarens sinne, men den här gången kan vi väl kanske hålla oss till återgivningen och då kan vi väl säga att kedjan slutar vid högtalarna och lyssningsrummet? :)


Såklart vi kan göra det. Men vad är syftet med att sluta vid högtalare och rum?
:)


För att få en mer tekniskt fokuserad debatt på vad som kan förbättras, och som förhoppningsvis i slutändan leder till att lyssnarupplevelsen hemma kommer närmare ursprungsupplevelsen på plats. :)

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16423
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Extremt tamt jämfört med verkligheten

Inläggav Strmbrg » 2022-01-29 12:24

goat76 skrev:
För att få en mer tekniskt fokuserad debatt på vad som kan förbättras, och som förhoppningsvis i slutändan leder till att lyssnarupplevelsen hemma kommer närmare ursprungsupplevelsen på plats. :)


Okay! Det var ett riktigt bra svar, tycker jag.

Syften definieras ju på lite olika vis beroende på vem man frågar. Där finns inte så mycket av "rätt eller fel".

Men om vi ponerar att slutsyftet med alltsammans inte är den tekniskt fokuserade debatten. Och det skriver du ju också förvisso. Dvs den tekniskt fokuserade debatten har i sin tur som syfte att nå likhet med på-plats-upplevelsen.
Vad händer om valet av att "teknikfokusera" får konsekvenser i form av att andra parametrar som inverkar på slutsyftet förbises?
Hur säkerställer vi att de förbisedda parametrarna är avsevärt mycket mindre väsentliga för att uppnå slutsyftet?

En bonusfråga:
Hur säkerställer vi att Strmbrgs jobbiga frågor inte står i vägen för möjligheten att fortsatt kunna fokusera på tekniken?
:D
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

jansch
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Extremt tamt jämfört med verkligheten

Inläggav jansch » 2022-01-29 12:39

JM skrev:Kul!
En amatörs betraktelse av musikinspelningens svåra konst.
Jag har ingen erfarenhet av seriös inspelning av musik men efter studerat följande endimensionella polar diagram..

Skärmavbild 2022-01-29 kl. 08.19.30.png

https://isaacfmp.wordpress.com/2015/04/ ... ing-piano/

..är det uppenbart att i detta fall är ljudutbredningen huvudsakligen bredbandig och relativt omnipolär med några mer framträdande lober. Ljudutbredningen är inte helt olikt MBLs polardiagram eller kanske mer en punktformig ljudkälla.
I ett vanligt rum torde direktljudet dränkas av starka reflexer. Sannolikt dominerar reflexer från felriktning.
Hjärnan kan utan större problem adaptera och filtrera ut direktljudet bland reflexerna. Det låter flygel i litet rum.
Mikrofonen saknar hjärnans dynamiska filterfunktion. Verkar vara svårt att spela in ett bredbandigt direktljud med spatiala rumsrelaterade reflexer. Inspelade ljudet får svårt att undvika maskering och färgning.

Optimala inspelningsplatsen av en flygel torde, utifrån hur hjärnan vill ha det och som jag ser det, vara ett öppet fält.
Med en mikrofon enligt bilden ovan och 2 laterala mikrofoner borde ljudet bli ok. Laterala ljudet bör var minst 6 -9 dB svagare och ca 20 ms fördröjt relativt direktljudet i lyssningspositionen samt ha avrundad frekvensgång i basen och diskanten samt komma från ca 60 grader relativt sagitalplanet vid uppspelning med 3 högtalare. Konstlade laterala reflexer torde ge ett bra spatialt djup. Färgningen av direktljudet från små och lite större rum torde
försvinna.
Men jag är bara amatör här. Kom gärna med kritik.

JM


Tänkte inte komma med kritik annat än mot bilden.
Den visar "ideal mikrofonplacering" utifrån ett utstrålningsmönster. Vad man lär sig genom att prova väldigt många mikrofonplaceringar är att bl.a:
- att frekvenspektrat varierar väldigt mycket och att hitta EN punkt där det låter "rätt" är svårt/omöjligt. Alltså fuskar man till det med två eller eller flera mikrofoner.
- det mikrofonavstånd som bilden visar kanske stämmer för en konsertsal men inte för studio eller hemmamiljö, också över 100kvm med rimlig efterklang. Det blir vädligt mycket diffusljud, även med cardioid som förövrigt inte funkar bra på det avståndet.
- Förstår inte loberna på bilden skall visa. Rätt frekvensspektrum eller högst ljudtryck eller någon mix....
- Går man utanför sargkanten blir också anslagen/transieterna lite för snälla. Detta trots att min flygeltyp anses ligga åt det krispigare hållet (Yamaha C3 Conservatory)

Sedan visar inte bilden hur mycket en flygel låter undertill, det låter mycket!. Golvreflexer påverka definitivt. Jag har en ca 3cm tjock matta under som tar bort en del "grötighet".

Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12335
Blev medlem: 2003-08-08

Re: Extremt tamt jämfört med verkligheten

Inläggav Magnuz » 2022-01-29 12:51

Strmbrg skrev:Hur säkerställer vi att de förbisedda parametrarna är avsevärt mycket mindre väsentliga för att uppnå slutsyftet?


Det kan vi inte, men de tekniska parametrarna är ju de som går att påverka, tänker jag. Därav teknikfokus.

jansch
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Extremt tamt jämfört med verkligheten

Inläggav jansch » 2022-01-29 13:05

Strmbrg skrev:
goat76 skrev:
För att få en mer tekniskt fokuserad debatt på vad som kan förbättras, och som förhoppningsvis i slutändan leder till att lyssnarupplevelsen hemma kommer närmare ursprungsupplevelsen på plats. :)


Okay! Det var ett riktigt bra svar, tycker jag.

Syften definieras ju på lite olika vis beroende på vem man frågar. Där finns inte så mycket av "rätt eller fel".

Men om vi ponerar att slutsyftet med alltsammans inte är den tekniskt fokuserade debatten. Och det skriver du ju också förvisso. Dvs den tekniskt fokuserade debatten har i sin tur som syfte att nå likhet med på-plats-upplevelsen.
Vad händer om valet av att "teknikfokusera" får konsekvenser i form av att andra parametrar som inverkar på slutsyftet förbises?
Hur säkerställer vi att de förbisedda parametrarna är avsevärt mycket mindre väsentliga för att uppnå slutsyftet?

En bonusfråga:
Hur säkerställer vi att Strmbrgs jobbiga frågor inte står i vägen för möjligheten att fortsatt kunna fokusera på tekniken?
:D


Persoligen ser jag inte t.ex mikrofonplacering som speciellt teknikorienterat, det är en konstform. Visserligen får man viss hjälp av att kunna elektroakustik. Man kan nog likna det med en gitarr- eller fiolbyggares sätt att att se på livet.

Det märks tydligt när val av inspelningsmikrofoner görs, en tekniknörd (utan inspelningserfarenhet) skulle aldrig välja t.ex en Neumann M49 mikrofon från 60-talet. Används av en drös av artister, t.ex Simon & Garfunkel där renheten i rösterna är påfallande - kan man tycka om man inte vet vilken mikrofon som använts. Jovisst LÅTER det rent....

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16423
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Extremt tamt jämfört med verkligheten

Inläggav Strmbrg » 2022-01-29 13:35

Magnuz skrev:
Strmbrg skrev:Hur säkerställer vi att de förbisedda parametrarna är avsevärt mycket mindre väsentliga för att uppnå slutsyftet?


Det kan vi inte, men de tekniska parametrarna är ju de som går att påverka, tänker jag. Därav teknikfokus.


Varför går inte de "otekniska parametrarna" att påverka?
Jag skulle vilja påstå att mottagarens "otekniska parametrar" är extremt avgörande och extremt variabla. Jag tar några hastigt påkomna exempel:
Sinnesstämningen
Sättet man lyssnar på (detaljer eller helhet)
Hur sitter man? Inte bara avseende högt eller lågt ryggstöd, var i rummet, vägg precis bakom etc, utan sitter man bekvämt?
Mätt, hungrig, berusad, bakis...
Attityd (leta fel eller hjälpa det serverade på traven)
Vitamin- och näringsämnesbalanser
Dessa exempel påverkar enligt min upplevelse AVSEVÄRT. Ena gången låter symfonin fantastiskt realistisk, luftig, djup och fin. Andra gången låter den jobbig, platt och tjock.
För just min del kan en dusch på kvällen göra väldigt stor skillnad.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12335
Blev medlem: 2003-08-08

Re: Extremt tamt jämfört med verkligheten

Inläggav Magnuz » 2022-01-29 13:45

Det där gäller ju i konsertsalen också. Man kan ju gå på konsert bakis och oduschad och få en dålig stol och visst kommer det att påverka upplevelsen (även för omgivningen…) men det har ju inte så mycket med ljudet eller musiken att göra även om det som sagt påverkar upplevelsen.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16423
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Extremt tamt jämfört med verkligheten

Inläggav Strmbrg » 2022-01-29 13:48

Magnuz skrev:Det där gäller ju i konsertsalen också. Man kan ju gå på konsert bakis och oduschad och få en dålig stol och visst kommer det att påverka upplevelsen (även för omgivningen…) men det har ju inte så mycket med ljudet eller musiken att göra även om det som sagt påverkar upplevelsen.


Javisst! Men i hemmamusiksituationen handlar det ju dessutom om att processa det mer eller mindre verklighets-olika så att det blir verklighetslikt. Dvs större processor-insatser krävs i den situationen.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12335
Blev medlem: 2003-08-08

Re: Extremt tamt jämfört med verkligheten

Inläggav Magnuz » 2022-01-29 14:01

Man får duscha lite längre hemma helt enkelt.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16423
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Extremt tamt jämfört med verkligheten

Inläggav Strmbrg » 2022-01-29 14:13

Magnuz skrev:Man får duscha lite längre hemma helt enkelt.


:D

Ja, jag har inte hittat någon offentlig dusch i vare sig Stockholms Konserthus eller i Berwaldhallen.
Men den behövs sannolikt inte där. Åtminstone inte om syftet med den är att förbättra verklighets-illusionen.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39703
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Extremt tamt jämfört med verkligheten

Inläggav petersteindl » 2022-01-29 14:49

goat76 skrev:
jansch skrev:Precis Peter!
Det är ju mitt budskap i mina inlägg


Fast med skillnaden att Peter antyder att det är ett återgivningsproblem (om jag tolkar det rätt), medans din beskrivning innebär att problemet redan uppstår vid inspelning (vilket även jag menar).


Nej, jag ser det som ett problem från mikrofon till högtalare. Det handlar om kodning och avkodning. Men även om kodningen i inspelning funkat bra, så går avkodningen inte att göra korrekt med 2 högtalare. Det är detta faktum jag ville poängtera.
Direktljud går någorlunda att koda och avkoda i sweet-spot, men inte i kombination med inspelade kodade tidiga laterala reflexer.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 11858
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Extremt tamt jämfört med verkligheten

Inläggav sportbilsentusiasten » 2022-01-29 18:09

RJohan skrev:Jo, cello är ett 'vackert' instrument med REJÄL dynamik. Här är nåt jag hittade med Vincent Belanger där han först talar till publiken och sen börjar spela:

[ YouTube ]


Jo, det verkar vara inspelat med en vanlig telefon. Låt inte det hindra.

Riktigt bra detta!
Tack RJohan :D

Kraniet
 
Inlägg: 12534
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Extremt tamt jämfört med verkligheten

Inläggav Kraniet » 2022-05-12 20:38

KEF har presenterat sin ny högtalare LS60 i ett vitt papper. Där har de även med ett diagram och resonemang kring crestnivå i musikmaterial.
Uppdelat i några olika frekvensband som de tydligen tycker är meningfulla.

Sidan 10:
https://us.kef.com/pub/media/ls60-content/LS60W_WP.pdf

To gain a better insight into the
requirements, KEF R&D performed a statistical analysis
on an extensive library of more than 40,000 pieces of
real music. This study provided new data on the spectral
amplitude and crest factor in different frequency bands.
Crest factor is the ratio between the peak and average
amplitude of a signal. Low and midrange frequency
content tends to be continuous with a low crest factor.
As frequency increases the crest factor raises
considerably.


Figure 25 shows an example calculation of the crest
factor across five midrange and high frequency bands
for a sample of 1800 music files.


For an actve loudspeaker, this means that the LF
amplifier must be capable of providing continuous
power output. A HF amplifier, however, needs to
provide only very low levels of continuous output, but
still be capable of outputing extremely high
instantaneous power peaks.
Bilagor
Kef crest factor.jpg
Kef crest factor.jpg (61.93 KiB) Visad 1811 gånger
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6171
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Extremt tamt jämfört med verkligheten

Inläggav I-or » 2022-05-17 12:31

Diagrammet ovan stämmer inte. Dels visar man toppfaktorn i oktavband (inte HP-filtrerat som etiketten på x-axeln påstår) och "full-bandwidth" är totalfel eftersom även de mest extremt sönderkomprimerande alstren av idag uppvisar ca 7 dB toppfaktor. Mer generellt sett över olika genrer landar man på kanske 10-15 dB idag även om det till stor del beror på urvalet, speciellt klassisk musik är sällan sönderkomprimerad. I övrigt ser det någorlunda rimligt ut även om toppfaktorn i 10 kHz-oktavbandet nog är väl hög.

Som jämförelse kan nämnas att en sinussignal har en toppfaktor om 3 dB och en okomprimerad akustisk inspelning runt 25 dB.
Senast redigerad av I-or 2022-05-17 13:00, redigerad totalt 1 gång.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Extremt tamt jämfört med verkligheten

Inläggav Morello » 2022-05-17 12:41

Kraniet skrev:vitt papper.


Vitbok. :)
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 17879
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Extremt tamt jämfört med verkligheten

Inläggav Almen » 2022-05-17 13:22

For an actve loudspeaker, this means that the LF
amplifier must be capable of providing continuous
power output. A HF amplifier, however, needs to
provide only very low levels of continuous output, but
still be capable of outputing extremely high
instantaneous power peaks. [mina kursiveringar]


"active"

"an HF amplifier" (Obestämd artikel bestäms av uttalet av bokstaven, inte huruvida det är en konsonant eller vokal.)

"outputting"

Om vi nu är igång och rättar... :)
Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Extremt tamt jämfört med verkligheten

Inläggav Morello » 2022-05-17 13:28

Rätta gärna - jag läser alltid dina språkliga inlägg med intresse. :)
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
jonasz
 
Inlägg: 1234
Blev medlem: 2003-07-23

Re: Extremt tamt jämfört med verkligheten

Inläggav jonasz » 2022-05-17 13:33

"Det är bara Joakim von Anka och andra med personlighetsstörning som har pengar som mål" Hans Rosling

Kraniet
 
Inlägg: 12534
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Extremt tamt jämfört med verkligheten

Inläggav Kraniet » 2022-05-17 13:48

Det som är intressant är vad det här betyder för högtalarna. Dvs vilka egenskaper bör högtalaren ha?

Det här är PS Audios svar:
FR30
Bild


Enclosure Type Two piece –
Sealed upper cabinet mid-tweeter module, Passive radiator lower cabinet (4 10” side-firing passive radiators)

High Frequency Transducer
2 x 2.5” planar magnetic with Teonex diaphragm

Mid Frequency Transducer
10” planar magnetic with Teonex diaphragm

Low Frequency Transducer
4 x 8” woofers, cast frame, aluminum cone, 12lb advanced magnet structure

Crossover Frequency
400 Hz, 2500 Hz – LR4

Sensitivity (2.83V @ 1M)
87 dB

Nominal Impedance
4 ohm (3.2 ohm minimum impedance)

Recommended Amplifier Power
100-600W

Frequency Response
28Hz-20kHz (-6dB)

Dimensions (HxWxD)
60.5” x 16” x 25.75” with base (10” width not including base)

Net Weight
230 lbs (104.5 kg)

https://www.psaudio.com/products/fr30-loudspeaker/
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6171
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Extremt tamt jämfört med verkligheten

Inläggav I-or » 2022-05-17 14:59

Helt klart kommer konstruktionen att leda till omfattande vertikala spridningsproblem eftersom de fyra baselementen arbetar upp till 400 Hz och då utgör en strålare som är stor i förhållande till våglängden, liksom av samma skäl ännu större problem för mellanregisterelementet vid 2500 Hz. Möjligen fungerar det hela för direktljudet på referensaxeln, men LTAS-resultaten kommer att vara betydligt sämre, liksom att stående lyssnare tveklöst genast bör sätta sig ned. :mrgreen:
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Kraniet
 
Inlägg: 12534
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Extremt tamt jämfört med verkligheten

Inläggav Kraniet » 2022-05-17 15:13

I-or skrev:Helt klart kommer konstruktionen att leda till omfattande vertikala spridningsproblem eftersom de fyra baselementen arbetar upp till 400 Hz och då utgör en strålare som är stor i förhållande till våglängden, liksom av samma skäl ännu större problem för mellanregisterelementet vid 2500 Hz. Möjligen fungerar det hela för direktljudet på referensaxeln, men LTAS-resultaten kommer att vara betydligt sämre, liksom att stående lyssnare tveklöst genast bör sätta sig ned. :mrgreen:


Ja det vore väldigt intressant att se hur de mäter.

Men kapacitetsmässigt är det kanske i rätt härad för åtminstone över 80 Hz?
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9627
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Extremt tamt jämfört med verkligheten

Inläggav Johan_Lindroos » 2022-05-17 16:48

Teletubbies.jpg
Teletubbies.jpg (106.09 KiB) Visad 1590 gånger
//Johan Lindroos

Kraniet
 
Inlägg: 12534
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Extremt tamt jämfört med verkligheten

Inläggav Kraniet » 2022-05-17 18:17

Tack för ditt insiktsfulla och meningsfulla bidrag Johan
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22665
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Extremt tamt jämfört med verkligheten

Inläggav RogerGustavsson » 2022-05-17 18:34

Kraniet skrev:
I-or skrev:Helt klart kommer konstruktionen att leda till omfattande vertikala spridningsproblem eftersom de fyra baselementen arbetar upp till 400 Hz och då utgör en strålare som är stor i förhållande till våglängden, liksom av samma skäl ännu större problem för mellanregisterelementet vid 2500 Hz. Möjligen fungerar det hela för direktljudet på referensaxeln, men LTAS-resultaten kommer att vara betydligt sämre, liksom att stående lyssnare tveklöst genast bör sätta sig ned. :mrgreen:


Ja det vore väldigt intressant att se hur de mäter.

Men kapacitetsmässigt är det kanske i rätt härad för åtminstone över 80 Hz?


Med tanke på prislappen lite väl dyrt för att användas över 80 Hz....

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Extremt tamt jämfört med verkligheten

Inläggav music4ever » 2022-05-18 00:54

Kraniet skrev:Det som är intressant är vad det här betyder för högtalarna. Dvs vilka egenskaper bör högtalaren ha?


Högtalarna bör stå på mjuka fötter och inte spikes till att börja med.

Kraniet
 
Inlägg: 12534
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Extremt tamt jämfört med verkligheten

Inläggav Kraniet » 2022-05-18 08:40

music4ever skrev:
Kraniet skrev:Det som är intressant är vad det här betyder för högtalarna. Dvs vilka egenskaper bör högtalaren ha?


Högtalarna bör stå på mjuka fötter och inte spikes till att börja med.


Ja just det ja. Det är det som kommer ge de där 120 dB som det pratats om i tråden..

Förstår inte varför vissa hänger upp sig på just den högtalaren. Jag trodde vi diskuterade principen.

PS Audio har släppt en artikel om vilka ljudtryck anläggningen bör kunna producera. Nu bygger de "den ultimata högtalaren". Har de uppfyllt sina mål? Är det en rimlig högtalare de byggt?

Jag tycker den ser skitful ut och har en hel del invändningar mot uppbyggnaden. Men.. har de bestyckat den på ett sätt som är rimligt för att uppnå prestandan som eftersökts?
Mvh
Magnus

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Google [Bot] och 15 gäster