Är det här bra mätvärden?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Är det här bra mätvärden?

Inläggav music4ever » 2020-12-19 14:42

donjansson skrev:Som jag var inne på tidigare har micen inte varit placerad helt centrerat. Enligt mätning är den nu 306 cm från höger sidovägg, 291 från vänster. Då är det väl lika bra att jag centrerar den(?) Men alltså, det fattar jag inte. Högtalarna står ju helt symmetriskt relativt sidoväggarna. Om jag flyttar anläggningen totalt 15 cm står ju inte högtalarna på samma avstånd från sidoväggarna.

IMG_7641.jpeg
IMG_7640.jpeg
IMG_7639.jpeg


Då du har så stort rum så har nog Ingvar ritat in så att högtalarna inte ska stå symmetriska i rummet.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6171
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Är det här bra mätvärden?

Inläggav I-or » 2020-12-19 14:52

Detta är inget större problem, höj nivån för basmodulerna ordentligt och mät vänster och höger kanal separat och båda samtidigt. Det stora överlappet mellan basmodulerna och L300 gör att det hela blir lite lurigt när vi ändrar delningsfrekvensen.

(Det är dock mycket osannolikt att förändringen av mätposition har orsakat skillnaderna, vilka är för stora och dessutom går åt "fel" håll. Det är inte alltid så lätt att göra konsekventa mätningar.)

För övrigt ser det mycket bra ut över ca 400 Hz, vi fortsätter att iterera tills det blir bra överallt.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
donjansson
 
Inlägg: 554
Blev medlem: 2012-09-27
Ort: Uppsala -> Göteborg -> Hässleholm -> Tyringe

Re: Är det här bra mätvärden?

Inläggav donjansson » 2020-12-19 15:07

Ökad gain 2 steg på Sony slutsteg
Skärmavbild 2020-12-19 kl. 14.04.24.png
Skärmavbild 2020-12-19 kl. 14.04.24.png (145.34 KiB) Visad 2212 gånger


Mätning 5 vänster
Mätning 6 höger
Skärmavbild 2020-12-19 kl. 14.04.39.png
Skärmavbild 2020-12-19 kl. 14.04.39.png (152.66 KiB) Visad 2212 gånger


Edit: En parentes. Isolering på höger sidovägg är 145 mm, vänster 45 mm.
Allt under 12 tum är mellanregister.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6171
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Är det här bra mätvärden?

Inläggav I-or » 2020-12-19 15:20

Bra information angående isoleringen, jag misstänkte detta p.g.a. den stora asymmetrin mellan kanalerna, vilken inte helt kan förklaras med den asymmetriska positioneringen av basmodulernas element.

Det ser vettigt ut igen. Prova nu att sänka delningsfrekvensen till 40, 50 och 60 Hz. Misströsta inte om det ser lite sämre ut, detta justerar vi i nivån till basmodulerna i nästa steg.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
donjansson
 
Inlägg: 554
Blev medlem: 2012-09-27
Ort: Uppsala -> Göteborg -> Hässleholm -> Tyringe

Re: Är det här bra mätvärden?

Inläggav donjansson » 2020-12-19 15:30

Skärmavbild 2020-12-19 kl. 14.29.40.png
Skärmavbild 2020-12-19 kl. 14.29.40.png (135.73 KiB) Visad 2203 gånger
Allt under 12 tum är mellanregister.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6171
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Är det här bra mätvärden?

Inläggav I-or » 2020-12-19 15:39

Bra, höj nu delningsfrekvensen till 65 respektive 70 Hz.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
donjansson
 
Inlägg: 554
Blev medlem: 2012-09-27
Ort: Uppsala -> Göteborg -> Hässleholm -> Tyringe

Re: Är det här bra mätvärden?

Inläggav donjansson » 2020-12-19 15:42

I-or skrev:Bra, höj nu delningsfrekvensen till 65 respektive 70 Hz.


Min mekaniker har märkt upp för de nya delningsfrekvenserna. Oklart hur precis de är. Ska försöka träffa 65 respektive 70.
Allt under 12 tum är mellanregister.

Användarvisningsbild
donjansson
 
Inlägg: 554
Blev medlem: 2012-09-27
Ort: Uppsala -> Göteborg -> Hässleholm -> Tyringe

Re: Är det här bra mätvärden?

Inläggav donjansson » 2020-12-19 15:46

Skärmavbild 2020-12-19 kl. 14.45.42.png
Skärmavbild 2020-12-19 kl. 14.45.42.png (134.1 KiB) Visad 2192 gånger
Allt under 12 tum är mellanregister.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6171
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Är det här bra mätvärden?

Inläggav I-or » 2020-12-19 15:52

Vi närmar oss ett optimum. Det är verkligen stor skillnad mellan de 75 Hz du hade tidigare och 70 Hz som i den översta kurvan i den senaste mätningen. Kan du prova att mäta med delningsfrekvensen vid ca 72-73 Hz och även vid 75 Hz?
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
donjansson
 
Inlägg: 554
Blev medlem: 2012-09-27
Ort: Uppsala -> Göteborg -> Hässleholm -> Tyringe

Re: Är det här bra mätvärden?

Inläggav donjansson » 2020-12-19 16:06

Skärmavbild 2020-12-19 kl. 15.04.07.png
Skärmavbild 2020-12-19 kl. 15.04.07.png (131.57 KiB) Visad 2176 gånger


Jag är inte så säker på att max delning verkligen ligger runt 75, kolla bilden.
IMG_7642.jpeg
IMG_7642.jpeg (128.6 KiB) Visad 2176 gånger
Allt under 12 tum är mellanregister.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6171
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Är det här bra mätvärden?

Inläggav I-or » 2020-12-19 16:14

1. Vi kör på 75 Hz som delningsfrekvens.

2. Höj gain för basmodulerna ett snäpp så har du säkerligen tillräckligt med bas också.

3. Du bör också sänka diskantnivån ca 3 dB.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
donjansson
 
Inlägg: 554
Blev medlem: 2012-09-27
Ort: Uppsala -> Göteborg -> Hässleholm -> Tyringe

Re: Är det här bra mätvärden?

Inläggav donjansson » 2020-12-19 16:18

I-or skrev:1. Vi kör på 75 Hz som delningsfrekvens.

2. Höj gain för basmodulerna ett snäpp så har du säkerligen tillräckligt med bas också.

3. Du bör också sänka diskantnivån ca 3 dB.


När jag tidigare trodde att max var vid 75 Hz stod gain på max. Ska gain stå på det utmarkerade mellan 60 och 70 eller på max (som tidigare)?
Allt under 12 tum är mellanregister.

Användarvisningsbild
donjansson
 
Inlägg: 554
Blev medlem: 2012-09-27
Ort: Uppsala -> Göteborg -> Hässleholm -> Tyringe

Re: Är det här bra mätvärden?

Inläggav donjansson » 2020-12-19 16:24

Gain på sub oförändrad, Brilliance läge -3.5 (tidigare -3)
Skärmavbild 2020-12-19 kl. 15.23.13.png
Skärmavbild 2020-12-19 kl. 15.23.13.png (135.17 KiB) Visad 2161 gånger
Allt under 12 tum är mellanregister.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6171
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Är det här bra mätvärden?

Inläggav I-or » 2020-12-19 16:32

Då förstår jag, skalan är ordentligt olinjär.

1. Ställ delningsfrekvensen mitt mellan 75 Hz (eller vad det nu var vid den senaste mätningen) och max.

2. Låt Brilliance stå på -3,5.

3. Höj gain ett steg för basmodulerna.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
donjansson
 
Inlägg: 554
Blev medlem: 2012-09-27
Ort: Uppsala -> Göteborg -> Hässleholm -> Tyringe

Re: Är det här bra mätvärden?

Inläggav donjansson » 2020-12-19 16:40

Delning mellan 75-max (med reservation för att jag inte vet om jag träffade exakt mellan)
Brilliance -3.5
Sub gain Sony +1 steg klockan 2
Skärmavbild 2020-12-19 kl. 15.38.28.png
Skärmavbild 2020-12-19 kl. 15.38.28.png (138.42 KiB) Visad 2153 gånger
Allt under 12 tum är mellanregister.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6171
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Är det här bra mätvärden?

Inläggav I-or » 2020-12-19 16:51

Bra! Nu får du avnjuta lite musik. Om du fortfarande har för lite tryck i basen får du höja gain ett eller två steg på Sonyn. Du kan justera Brilliance i kvartssteg efter behov också.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
donjansson
 
Inlägg: 554
Blev medlem: 2012-09-27
Ort: Uppsala -> Göteborg -> Hässleholm -> Tyringe

Re: Är det här bra mätvärden?

Inläggav donjansson » 2020-12-19 16:53

I-or skrev:Bra! Nu får du avnjuta lite musik. Om du fortfarande har för lite tryck i basen får du höja gain ett eller två steg på Sonyn. Du kan justera Brilliance i kvartssteg efter behov också.


Va, är vi klara?!

Kan du förklara hur dagens första mätning kunde skilja nåt så oerhört från gårdagens sista?

Edit: står micen i optimal position relativt bakvägg, dvs 180 cm? Du pratade tidigare om att flytta bak, men det behövs kanske inte nu.
Allt under 12 tum är mellanregister.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6171
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Är det här bra mätvärden?

Inläggav I-or » 2020-12-19 17:05

Du behöver inte flytta bakåt nu när vi har justerat delningsfrekvens och nivå för basmodulerna. Eftersom vi har minskat graden av överlappning mellan basmodulerna och L300 blir det lättare att separera basen från det undre mellanregistret och därför kan du nu justera "bastrycket" med nivån på basmodulerna.

Det finns oändligt många möjligheter till att mätningar skiljer sig åt. Ibland är det mjukvaran som krånglar och ibland kan det vara någon omkopplare i mätsystemet som har hamnat fel. Ibland är det DUT (Device Under Test) som har ändrats av någon anledning. Ibland är man bara trött och gör dumma saker. När man har hållit på länge lär man sig vad man måste hålla ögonen på.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
donjansson
 
Inlägg: 554
Blev medlem: 2012-09-27
Ort: Uppsala -> Göteborg -> Hässleholm -> Tyringe

Re: Är det här bra mätvärden?

Inläggav donjansson » 2020-12-19 17:08

I-or skrev:Du behöver inte flytta bakåt nu när vi har justerat delningsfrekvens och nivå för basmodulerna. Eftersom vi har minskat graden av överlappning mellan basmodulerna och L300 blir det lättare att separera basen från det undre mellanregistret och därför kan du nu justera "bastrycket" med nivån på basmodulerna.


Så nu kan jag justera "bastrycket" efter dagsform bara genom att fippla på sub-gain på Sony slutstegen? Det låter i så fall helt fantastiskt!
Allt under 12 tum är mellanregister.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6171
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Är det här bra mätvärden?

Inläggav I-or » 2020-12-19 17:10

Stämmer.

En sak till, du har nu en undre gränsfrekvens (-3 dB relativt 20-50 Hz) om ca 17 Hz. Spela något med riktig lågbas och se till att motionera 18"-elementen ordentligt, det lär bli kul!
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39703
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Är det här bra mätvärden?

Inläggav petersteindl » 2020-12-19 17:12

:D
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
donjansson
 
Inlägg: 554
Blev medlem: 2012-09-27
Ort: Uppsala -> Göteborg -> Hässleholm -> Tyringe

Re: Är det här bra mätvärden?

Inläggav donjansson » 2020-12-19 17:17

I-or skrev:Spela något med riktig lågbas och se till att motionera 18"-elementen ordentligt, det lär bli kul!


Förslag på låt mottages tacksamt.
Allt under 12 tum är mellanregister.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6171
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Är det här bra mätvärden?

Inläggav I-or » 2020-12-19 17:28

Jag har en del inspelningar med riktigt låg bas, men det ska ju helst vara något som ligger nära din musiksmak också. Låt mig kolla lite och återkomma. Spela några schyssta vax under tiden.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Fanfaktiskt
 
Inlägg: 123
Blev medlem: 2020-11-16

Re: Är det här bra mätvärden?

Inläggav Fanfaktiskt » 2020-12-19 17:34

donjansson skrev:
I-or skrev:Spela något med riktig lågbas och se till att motionera 18"-elementen ordentligt, det lär bli kul!


Förslag på låt mottages tacksamt.

Denna bör ge både massage och byxfladder och kommer från Faktiskt egen baslista:
https://open.spotify.com/track/3W0LmKIdN2ZiXljrbLgcjA

Faktiskt <20Hz baslist: viewtopic.php?f=7&t=47372&hilit=baslista

http://open.spotify.com/user/mrkitten/p ... iR2kdzNeCo
Senast redigerad av Fanfaktiskt 2020-12-19 17:35, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2018
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Är det här bra mätvärden?

Inläggav sammel » 2020-12-19 17:35

Spännande :)

Bättre än live streaming.

Användarvisningsbild
donjansson
 
Inlägg: 554
Blev medlem: 2012-09-27
Ort: Uppsala -> Göteborg -> Hässleholm -> Tyringe

Re: Är det här bra mätvärden?

Inläggav donjansson » 2020-12-19 17:56

Åh, harrejävlar!

Höjde gain ett steg på Sony förstärkarna.

Sinéad O'Connor - You Cause As Much Sorrow
Ricke Lee Jones - We Belong Together
Tracy Chapman - Baby Can I Hold You
Linton Kwesi Johnson - Peach (dub)
Deep Purple - The Mule (från Live in Japan)

SÅ HÄR ska det låta!!

Edit: enda invändningen jag har är att det hade låtit ännu bättre på vinyl :) Måste bara spela några favvospår digitalt först.

Edit 2: Rodion Schedrin - Carmen Suite IX: Torrero. Det är sån dynamik att jag blir rädd.
Allt under 12 tum är mellanregister.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6171
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Är det här bra mätvärden?

Inläggav I-or » 2020-12-19 19:33

Filmmusik innehåller ofta mycket låg- eller infrabas, men går alltid bort för mig eftersom den är ohyggligt tråkig att lyssna på utanför filmen.

Här är några exempel som kanske kan vara intressanta:

Nelly Furtado - Childhood Dreams (17 Hz)
Spies - Rite of Passage (12 Hz)
Flim & The BB's - Funhouse (5 Hz)
Bach Toccata and Fugue for organ in D minor, BWV 565 - Michael Murray (8 Hz)
Unter Donner und Blitz (Ein Straussfest) - Erich Kunzel & Cincinnatti Pops Orchestra (7 Hz)
Tchaikovsky 1812 Overture, Op. 49 Erich Kunzel & Cincinnati Pops Orchestra (feat. Kiev Symphony Chorus and Children's Choir Of Greater Cincinnati) (8 Hz)
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Bjoernen
 
Inlägg: 112
Blev medlem: 2018-12-14

Re: Är det här bra mätvärden?

Inläggav Bjoernen » 2020-12-19 19:44

Vilken underbar tråd! Forum när det är som bäst! Vilken kunskap det finns på detta forum och grattis till ett fantastiskt fint rum

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5148
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Är det här bra mätvärden?

Inläggav dewpo » 2020-12-19 20:15

donjansson skrev:Mätning 2: vänster
Mätning 3: höger
DIFF.png
Jag tycker att skillnaden mellan höger-kanal och vänster-kanal känns alldeles för stor, I ett symmetriskt rum borde skillnaden vara minimal!
DIFF.png (148.53 KiB) Visad 2040 gånger


Är det bara jag som tycker att det är konstigt stor skillnad mellan hur vänster-kanal och höger-kanal mäter?
Inte för att det borde höras på så låga frekvenser, Men jag tycker att det indikerar att något är fel.
Om du mäter höger och vänster var för sig 10Hz - 200Hz och summerar dem i REW efter att du tids justerat dem lika.
Och sen jämför med uppmätt kurva när både höger och vänster spelar 10Hz - 200Hz.
Om du inte får samma kurvor så spelar höger och vänster bas ej helt i FAS, Vilket skulle kunna vara anledningen till att basen upplevs som tunn!



Som jämförelse så mäter det så här hos mig.
VH.jpg
Så har mäter det hos mig, Mycket mindre skillnad mellan vänster och höger, Och det trotts att mitt rum har en dörröppning som ger en dipp i vänster-kanal!
VH.jpg (315.66 KiB) Visad 2040 gånger
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> https://docs.google.com/document/d/1r6nhk1SOIF9_WThdKJTa5q4e-4MKohMeitCpN2yEhrc/edit?usp=sharing

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5080
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Är det här bra mätvärden?

Inläggav genstruktur » 2020-12-19 20:55

Kul att sagan verkar få ett lyckligt slut :)
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Ayrton, Google [Bot] och 15 gäster