Är det här bra mätvärden?

[donjansson]

Efter ett års projektande i sidobyggnaden är nu musikrummet klart, arbetet utfört helt enligt Öhmans ritningar. Har behövt nån månads återhämtning för att orka ta tag i hifi:n där inne. Jag har nu kommit fram till vad jag tror/tycker(?) är optimal placering av högtalare och lyssningsposition. Fick dess mätresultat igår. Jag tycker överlag att det låter mycket bra, kul att det var värt allt slit.

Skärmavbild 2020-12-15 kl. 23.28.02.png (93.42 KiB) Visad 3118 gånger

Skärmavbild 2020-12-15 kl. 23.28.25.png (120.2 KiB) Visad 3118 gånger

Skärmavbild 2020-12-15 kl. 23.29.01.png (275.59 KiB) Visad 3118 gånger

Skärmavbild 2020-12-15 kl. 23.29.58.png (365.21 KiB) Visad 3118 gånger

Skärmavbild 2020-12-15 kl. 23.30.13.png (283.85 KiB) Visad 3118 gånger

[Tangband]

1. Vilka högtalare är det ?
2. Vilken mikrofon använder du ?
3. Har du mikrofonen på stativ ?
4. Du bör ha 50 dB fönster på mätningen
5. Är det en eller två högtalare du mäter samtidigt ?
6. Vilken mätsignal används ?

Gör gärna om mätningen med endast 1 högtalare, 1 meter ifrån högtalaren - med miken på stativ pekandes mellan diskant och boomer.

Det saknas information om hur du gjort mätningen , så din fråga är omöjlig att svara på. Du har en dipp på -12 dB vid 500-600 Hz som ser mindre bra ut .

[donjansson]

1. Vilka högtalare är det ?
2. Vilken mikrofon använder du ?
3. Har du mikrofonen på stativ ?
4. Du bör ha 50 dB fönster på mätningen
5. Är det en eller två högtalare du mäter samtidigt ?
6. Vilken mätsignal används ?

Gör gärna om mätningen med endast 1 högtalare, 1 meter ifrån högtalaren - med miken på stativ pekandes mellan diskant och boomer.

Det saknas information om hur du gjort mätningen , så din fråga är omöjlig att svara på. Du har en dipp på -12 dB vid 500-600 Hz som ser mindre bra ut .

Här är rummet:

IMG_3998.jpeg (218.53 KiB) Visad 3127 gånger

JBL L300 och två B460 subwoofers i ett tri-ampat system.
UMIK-1 på stativ. Uppmätt med båda högtalarna samtidigt från lyssningsposition.
"Du bör ha 50 dB fönster på mätningen". Hur gör jag detta?
Mätsignal?
Det är just den kraftiga dippen vid 500-600 Hz som gör mig lite fundersam.

[RogerGustavsson]

Uppe till höger ovanför diagrammet finns en knapp "limits". Klicka på den och skriv in de begränsningar du vill ha. Draglisten vänster om diagrammet ändrar också på visningen.

Dippen vid 500-600 Hz kan vara att högtalarna ger den. Du kan göra några mätningar på nära håll och i olika vinklar av högtalaren.

Lite mera nivå från 100 Hz och nedåt hade möjligen varit önskvärt.

[Almen]

Här en annan i L-serien:

Fig.4 JBL Studio L880, anechoic response on supertweeter axis at 50", averaged across 30° horizontal window and corrected for microphone response, with the complex sum of the nearfield responses plotted below 300Hz.

Lite liknande svacka vid 500 Hz, så det kan ju vara en feature hos högtalaren. Det borde märkas på i alla fall kvinnoröster.

[Morello]

Är det så att det stora baselementet har litet för låg nivå samt litet för hög riktverkan i aktuellt register?

[donjansson]

Antar att det var så här ni menade. Mitt emellan diskant och baselement i höjdled, en meter från högtalaren.

IMG_7609.jpeg (249.38 KiB) Visad 3085 gånger

Orange= höger kanal, blå= vänster

Skärmavbild 2020-12-16 kl. 09.23.42.png (268.87 KiB) Visad 3085 gånger

Höger kanal

Höger kanal.png (1.76 MiB) Visad 3085 gånger

Vänster kanal

Vänster kanal.png (1.76 MiB) Visad 3085 gånger

[Almen]

Jag antar att du inte kör någon gate, så det är ingen ekofri mätning?

Då kanske golvreflexen är inblandad?

[jonasp]

Vilket trevligt rum! Och de där högtalarna hade jag gärna mätt på.

[Baffel]

Riktiga manliga biffar till burkar

[jonasp]

Vilket trevligt rum! Och de där högtalarna hade jag gärna mätt på.

Jag hade gärna lyssnat på dem också, bara så ni inte får helt fel idéer om vad jag är för jeppe....

[Tangband]

Dubbelpost

[Tangband]

Det var bättre .
Nästa steg är att fortsätta mäta på samma sätt en meter ifrån på endast en högtalare med den andra helt avstängd, men att du :

1. Flyttar ut den högtalare du vill mäta på mitt i rummet på den tjocka mattan. På så vis minskar du inverkar från väggarna på mätningen eftersom reflexerna blir svagare och förskjuts till lägre frekvenser.

2. Fixar fönstret i programmet som Rogergustavsson föreslog så att höjden är 50 dB . Just nu har du 90 dB...
Prova även att mäta och ställa om fönstret till 200-20000 Hz eftersom mätningar i basregistret är hopplöst i rum.

Det bör i dessa sammanhang vara rakt +- 3 dB mellan , säg, 500-20000 Hz om du kör smoothing 1/6 okt .
Större avvikelser kommer att uppfattas som färgningar .
Prova med funktionen ” Average ” eller liknande i programmet och rotera mikrofonen i en 30 cm cirkel framför högtalaren 1 meter ifrån med rosa brus i 30 sekunder.
Spara värdet och begrunda.

Kolla hur jag mätte med Genelec 8330 , Line audio OM1 och audiotools med sinussvep.
viewtopic.php?f=9&t=70644&hilit=Mäta+bra+låta+bra
Denna högtalare är dokumenterat rak 500-20000 Hz och så ska det även se ut om du mäter 1 meter ifrån. 1/6 smoothing.

[Mirage]

Mycket roligt och fint i det rummet! Jag har inget att tillföra angående mätningarna, men funderade bara på en sak... Funkar verkligen kylningen av slutstegen (Sony TA-N80ES) som den ska när de står på sidan?

[RogerGustavsson]

1. Flyttar ut den högtalare du vill mäta på mitt i rummet på den tjocka mattan. På så vis minskar du inverkar från väggarna på mätningen eftersom reflexerna blir svagare och förskjuts till lägre frekvenser.

2. Fixar fönstret i programmet som Rogergustavsson föreslog så att höjden är 50 dB . Just nu har du 90 dB...
Prova även att mäta och ställa om fönstret till 200-20000 Hz eftersom mätningar i basregistret är hopplöst i rum.

I detta fall kan han även begränsa mätningen genom att ändra tidsfönstret. Det bör kunna fungera hyggligt.

Det går förstås att mäta hela registret också men det blir rätt begränsat till den valda mikrofonpositionen. Ingvar Öhman mäter väl hela registret?

Med just denna högtalare misstänker jag att det stora baselementet inte har spridning hela vägen upp till nästa element. En mätning utanför huvudaxeln (off-axis) skulle ge besked.

[donjansson]

1. Flyttar ut den högtalare du vill mäta på mitt i rummet på den tjocka mattan. På så vis minskar du inverkar från väggarna på mätningen eftersom reflexerna blir svagare och förskjuts till lägre frekvenser.

Nu vill jag inte verka obstinat, men varför är det viktigt hur högtalaren mäter på en position där den ändå inte ska stå och spela musik?

[Baffel]

Mycket roligt och fint i det rummet! Jag har inget att tillföra angående mätningarna, men funderade bara på en sak... Funkar verkligen kylningen av slutstegen (Sony TA-N80ES) som den ska när de står på sidan?

Hum, det där skulle nog jag mäta med en termometer . Varm luft stiger ju uppåt, ser ingen vetilation upptill . Fast de kanske bara är uppställda så tillfälligt.

[donjansson]

När jag har mätt från lyssningsposition har micen varit positionerad så här:

IMG_7573.jpeg (238.47 KiB) Visad 2958 gånger

Är det en korrekt metod?

[donjansson]

Mycket roligt och fint i det rummet! Jag har inget att tillföra angående mätningarna, men funderade bara på en sak... Funkar verkligen kylningen av slutstegen (Sony TA-N80ES) som den ska när de står på sidan?

Hum, det där skulle nog jag mäta med en termometer . Varm luft stiger ju uppåt, ser ingen vetilation upptill . Fast de kanske bara är uppställda så tillfälligt.

Det står bara så tillfälligt. Har för övrigt inte märkt av några problem med värme.

[Kraniet]

Riktigt fint rum ser det ut som. Fina högtalare också.

Kan nog va en golvreflex. Här kan du knappa in dina värden och se var du får en utsläckning.

https://mehlau.net/audio/floorbounce/

Men det verkar ju också va så att den sammanfaller med en svacka som högtalaren förmodligen har. Lite dum kombo.
Hur upplever du att ljudet låter? Som nämnts ovan borde det påverka röster främst.

edit: golvreflexen mildras ju närmare golvet baselementet hamnar. Testa och ställ lådorna direkt på golvet och se om du kan mäta en skillnad.

edit2:

en artikel av självaste Nelson Pass med delningsfilterbryderier för L300. Dippen vid 400 Hz säg här vara en golvreflex.
http://www.firstwatt.com/pdf/art_l300.pdf

[I-or]

Almen har rätt, mätningen vid 1 m uppvisar en golvreflektion runt 400 Hz. Denna mätning visar dock en dal om ca 5-7 dB mellan ca 500 Hz och 800 Hz som är hyggligt representativ för frifältsförhållanden. Enligt vad jag har kunnat utröna mäter högtalaren i standardutförande någorlunda jämnt on-axis under frifältsförhållanden.

Dalen i frekvensgången i lyssningspositionen är centrerad vid ca 550 Hz och här visar efterklangstidmätningarna att det föreligger en liten topp i den ekvivalenta absorptionsarean som möjligen skulle kunna ge en eller ett par dB reduktion av ljudtrycksnivån. Ytterligare ett par dB kan härledas till spridningen för 15"-elementet (ett 15"-element börjar uppvisa riktverkan från ca 350 Hz). Totalt kan vi alltså summera avvikelserna till ca 9-11 dB i lyssningspositionen, vilket överensstämmer ganska bra med mätresultatet här.

Huvuddelen av dalen i lyssningspositionen framträder alltså på 1 m avstånd on-axis, vilket får mig att tro att någonting inte stämmer med delningen mellan basen och mellanregisterhornet. Du skriver att systemet är "tri-ampat", vilket betyder att systemet är aktivt delat och/eller använder ett modifierat passivt filter. Frekvensgången börjar att utjämnas när mellanregisterhornet tar över (runt 800 Hz i den omodifierade versionen av högtalaren).

Du bör alltså börja med att kontrollera frekvensgången i matningen till baselementet.

[donjansson]

edit: golvreflexen mildras ju närmare golvet baselementet hamnar. Testa och ställ lådorna direkt på golvet och se om du kan mäta en skillnad.

Utan stativ blev dippen än värre:

Skärmavbild 2020-12-16 kl. 13.18.54.png (163.94 KiB) Visad 2933 gånger

edit2:

en artikel av självaste Nelson Pass med delningsfilterbryderier för L300. Dippen vid 400 Hz säg här vara en golvreflex.
http://www.firstwatt.com/pdf/art_l300.pdf

Dessa exemplar L300 är utrustade med just Nelson Pass-filter, byggda enligt länkad artikel. Därtill är de "charge-coupled" och bi-ampningsbara.

[donjansson]

Huvuddelen av dalen i lyssningspositionen framträder alltså på 1 m avstånd on-axis, vilket får mig att tro att någonting inte stämmer med delningen mellan basen och mellanregisterhornet. Du skriver att systemet är "tri-ampat", vilket betyder att systemet är aktivt delat och/eller använder ett modifierat passivt filter. Frekvensgången börjar att utjämnas när mellanregisterhornet tar över (runt 800 Hz i den omodifierade versionen av högtalaren).

Du bör alltså börja med att kontrollera frekvensgången i matningen till baselementet.

Nya filter till L300 har byggts enligt Nelson Pass ritningar. De är dessutom bi-ampningsbara. Mid/high drivs av Luxman M-4000A, Low av Onkyo M-510. Idén med bi-/tri-ampning kom efter att jag köpte ett Bryston 10B-sub filter av en mycket trevlig kille, som både levererade och ställde in efter sina preferenser. Delningen till subwoofers går via två JBL BX-63A.

IMG_7610.jpeg (172.57 KiB) Visad 2928 gånger

[donjansson]

Kolla här vad som hände när jag höjde Low pass på Bryston 10B från 250 till 500. (orange kurva)

Skärmavbild 2020-12-16 kl. 13.53.45.png (126.73 KiB) Visad 2911 gånger

[darkg]

1. Flyttar ut den högtalare du vill mäta på mitt i rummet på den tjocka mattan. På så vis minskar du inverkar från väggarna på mätningen eftersom reflexerna blir svagare och förskjuts till lägre frekvenser.

Nu vill jag inte verka obstinat, men varför är det viktigt hur högtalaren mäter på en position där den ändå inte ska stå och spela musik?

Man kan ju bli fundersam, men autentiska mätningar är inte alltid det bästa. Ganska sällan, faktiskt.io. Man mäter ju ofta med brus, till exempel, även om man sällan brukar lyssna på brus, utan att höja på ögonbrynen. (När man kollar vattenkvalitet räknar man E-coli, inte för att de bakterierna nödvändigtvis är viktiga utan för att det är smidigt och samtidigt korrelerar med det väsentliga på ett förutsägbart sätt.)

Jag tycker fortfarande, i smyg, att det "borde" kunna vara vettigt att mäta högtalare i verklig bruksuppställning, men allt tyder på att det helt enkelt inte är så.

[donjansson]

Med stativ, low pass 250 (röd) vs med stativ, low pass 500 (grön)

Skärmavbild 2020-12-16 kl. 14.08.22.png (141.9 KiB) Visad 2899 gånger

Skärmavbild 2020-12-16 kl. 14.11.34.png (356.1 KiB) Visad 2899 gånger

Skärmavbild 2020-12-16 kl. 14.11.48.png (290.65 KiB) Visad 2899 gånger

Problem 500-600 Hz solved?

P.S Jag fattar uppenbarligen inte hur man justerar graferna.

[Tangband]

När jag har mätt från lyssningsposition har micen varit positionerad så här:

IMG_7573.jpeg

Är det en korrekt metod?

Sådär mäter du 90% rum, 10% högtalaren. Det blir inte alls som din hjärna uppfattar ljudet. Mäter du dessutom två högtalare samtidigt får du kamfiltereffekter som visar väldigt fel. Precedenceeffekten gör att hörseln/hjärnan fungerar helt olika mot mikrofonen efter 5 ms ljudväg ( mer än 1,7 meters avstånd. )
Miken tar upp allt ljud, hjärnan sorterar ljud.

[I-or]

Kolla här vad som hände när jag höjde Low pass på Bryston 10B från 250 till 500. (orange kurva)

Skärmavbild 2020-12-16 kl. 13.53.45.png

Du bör plocka bort Bryston-filtret och köra "bi-ampat" istället eftersom du inte kan ställa brytfrekvensen högre än 500 Hz. Då kommer du att få jämnast möjliga frekvensgång i lyssningspositionen. Eventuellt kan du använda Bryston-filtret för delningen mot basmodulerna istället.

[Tangband]

1. Flyttar ut den högtalare du vill mäta på mitt i rummet på den tjocka mattan. På så vis minskar du inverkar från väggarna på mätningen eftersom reflexerna blir svagare och förskjuts till lägre frekvenser.

Nu vill jag inte verka obstinat, men varför är det viktigt hur högtalaren mäter på en position där den ändå inte ska stå och spela musik?

Jag antar att du vill se vilka fel själva högtalaren har ?

Du har gjort samma fel som jag gjorde i början . Det tog tre år av mätande och provande och pluggande innan jag förstod hjälpligt hur man mäter. Läs JohnAtkinssons ” measuring loudspeakers” som en bra start. .

Viktigast är att förstå att hjärnan och miken fungerar helt olika.

Läs IÖ:s artikel ”vardagsrumsakustik ” del 1 .

Där slås det fast att direktljudtonkurvan av högtalaren med miken placerad ganska nära en av högtalarna , där 5 ms av ljudet tillåts vara med, med hjälp av gating, motsvarar ganska bra hur det låter på riktigt då man lyssnar. Alltså den mätning ( av många olika ) som korrelerar bäst med hur det låter.

[donjansson]

Kolla här vad som hände när jag höjde Low pass på Bryston 10B från 250 till 500. (orange kurva)

Skärmavbild 2020-12-16 kl. 13.53.45.png

Du bör plocka bort Bryston-filtret och köra "bi-ampat" istället eftersom du inte kan ställa brytfrekvensen högre än 500 Hz. Då kommer du att få jämnast möjliga frekvensgång i lyssningspositionen. Eventuellt kan du använda Bryston-filtret för delningen mot basmodulerna istället.

Men vad jag som lekman kan utläsa är ju frekvensgången nu hyfsat jämn, i alla fall bra mycket mer än innan experimentet?

Anledningen till att jag överhuvudtaget köpte Bryston filtret var för att hämta tillbaka den bas som var helt och hållet ”överdämpad” i mitt nybyggda rum. När jag bara körde L300 och B460 via BX-63A lät det inte bättre än en gammal transistorradio. Blev erbjuden att få demo/inställning av Bryston filtret vid köp. Det var som natt och dag. Jag tycker att det låter mycket bra.