Ger klass-D förstärkare tydligare basåtergivning?

[paa]

Ja, ger bra klass-D förstärkare verkligen stabilare och tydligare basåtergivning än goda klass-AB steg?
Hur kan man vara säker på det?
Finns det några mätningar som kan visa på någon objektiv skillnad i basområdet?
Eller finns det blindtester redovisade som stöder den åsikten?

[Almen]

Är det en "sanning" i vissa kretsar att så är fallet?

[jansch]

Ja, ger bra klass-D förstärkare verkligen stabilare och tydligare basåtergivning än goda klass-AB steg?
Hur kan man vara säker på det?
Finns det några mätningar som kan visa på någon objektiv skillnad i basområdet?
Eller finns det blindtester redovisade som stöder den åsikten?

Nä....

Det finns ingen grund för det och inga mätbara skillnader som kan härledas till den ena eller andra tekniken.

Nu är det ju inte solklart vad som definieras som "stabilare och tydligare basåtergivning".
Som vanligt är det dock transienter och övertoner som krävs för att uppleva stringent ljud.
Mätmässigt är det som vanligt - bra frekvensgång och låg dist men även hyfsad dämpfaktor.

[petersteindl]

Är det en "sanning" i vissa kretsar att så är fallet?

Självklart. Och ju högre switchfrekvensen är desto tydligare basåtergivning och lägre bas som dessutom är snabbare.

[jansch]

Är det en "sanning" i vissa kretsar att så är fallet?

Självklart. Och ju högre switchfrekvensen är desto tydligare basåtergivning och lägre bas som dessutom är snabbare.

Oj..... tänkte inte på det... Då gäller det att INTE ha så hög switchfrekvens så att bassisten kommer i otakt eller spelat klart före dom andra musikerna.

[Tangband]

Ja, ger bra klass-D förstärkare verkligen stabilare och tydligare basåtergivning än goda klass-AB steg?
Hur kan man vara säker på det?
Finns det några mätningar som kan visa på någon objektiv skillnad i basområdet?
Eller finns det blindtester redovisade som stöder den åsikten?

Det är ju några stycken på det här forumet som tycker att en del klass D steg uppfattas bättre och tydligare än vissa klass A/B steg . Vad tycker du själv ?

[Tangband]

Ja, ger bra klass-D förstärkare verkligen stabilare och tydligare basåtergivning än goda klass-AB steg?
Hur kan man vara säker på det?
Finns det några mätningar som kan visa på någon objektiv skillnad i basområdet?
Eller finns det blindtester redovisade som stöder den åsikten?

Nä....

Det finns ingen grund för det och inga mätbara skillnader som kan härledas till den ena eller andra tekniken.

Nu är det ju inte solklart vad som definieras som "stabilare och tydligare basåtergivning".
Som vanligt är det dock transienter och övertoner som krävs för att uppleva stringent ljud.
Mätmässigt är det som vanligt - bra frekvensgång och låg dist men även hyfsad dämpfaktor.

Uppfattningen ”tydlig bas ” är ju egentligen avhängigt hela frekvensområdet eftersom vi ju inte sitter och diggar sinustoner. Är det upplevt tydligare mellan 40 -8000 Hz uppfattas kontrabasen låta tydligare och vi kan missledas att kategorisera det instrumentet till ” bas-området ” .
Bättre återgivning i hela frekvensområdet ger alltså bättre upplevd bas med riktiga instrument.
Jag har många gånger upplevt att en förbättring i diskanten ( mätmässigt rakare ) i högtalare ger bättre upplevd basåtergivning , dvs elbasens toner låter tydligare och det uppfattas som mindre otydligt vid de lägre frekvenserna.

[distad]

Är det en "sanning" i vissa kretsar att så är fallet?

Självklart. Och ju högre switchfrekvensen är desto tydligare basåtergivning och lägre bas som dessutom är snabbare.

Och Almen, det finns en del "sanningar" här Sedan om de stämmer eller inte kan man ju diskutera. Av de allra flesta klass-D som jag hört så visst har de någorlunda proper basåtergivning. Tycker jansch uttrycker det bra med en sådan basåtergivning som de flesta av oss vill ha "stabilare och tydligare basåtergivning, men det finns ju både blöt basåtergivning och otydlig bas bland klass-AB konstruktioner också och det är heller inget vi vill ha. Av allt man hört genom åren så är bra klass-AB konstruktioner det jag föredrar, de låter mest naturligt helt enkelt. När det gäller klass-D så har jag aldrig hört något som har haft en blött och trött bas. Men lite tillbakadragen/tunnare i jämförelse emot de andra registren har jag hört. Tycker tex. att XTZ Klass-D verkar vara en av de mer lyckade konstruktionerna jag hört, sedan hur de mäter har jag ingen aning om. Men jag väljer hellre klass-AB framför klass-D Men det är en djungel där ute, så det gäller att hitta bra klass AB som har den där tydliga och stabila basåtergivningen och den finns inte alltid i billagare konstruktioner som i dyra.

[distad]

Ja, ger bra klass-D förstärkare verkligen stabilare och tydligare basåtergivning än goda klass-AB steg?
Hur kan man vara säker på det?
Finns det några mätningar som kan visa på någon objektiv skillnad i basområdet?
Eller finns det blindtester redovisade som stöder den åsikten?

Det är ju några stycken på det här forumet som tycker att en del klass D steg uppfattas bättre och tydligare än vissa klass A/B steg . Vad tycker du själv ?

Visst stämmer det, men då är det inga bra klass AB steg. Ett bra klass AB steg slår alltid ett klass D steg då det låter mer naturligt.

[distad]

Ja, ger bra klass-D förstärkare verkligen stabilare och tydligare basåtergivning än goda klass-AB steg?

Mitt svar blir nej. Men goda klass-AB steg kostar ofta mer, men inte alltid.

[sprudel]

Ja, ger bra klass-D förstärkare verkligen stabilare och tydligare basåtergivning än goda klass-AB steg?
Hur kan man vara säker på det?
Finns det några mätningar som kan visa på någon objektiv skillnad i basområdet?
Eller finns det blindtester redovisade som stöder den åsikten?

Mycket intressant frågeställning, upplevelse och mätning borde harmoniera. Gäller att utkristallisera vilka mätningar som definierar just förmågan till ”bra” basåtergivning.
En både teoretiskt och empiriskt välgrundad dokumentation över samband och mekanismer tror jag är en utmaning av rang.
Sannolikt leder tråden både till amatörmässiga gissningar, tvärsäkra postulat om sakernas tillstånd, insiktsfulla redogörelser, men få bidrag från ”verkstadsgolvet” i labbet. Bra öppning paa!

[distad]

upplevelse och mätning borde harmoniera

Men gör det de verkligen sprudel ?

[Morello]

Om vi bortser från transformatorkopplade rörslutsteg i allmänhet och entaktkopplade (SE) dito i synnerhet, som nästan undantagslöst uppvisar tilltagande distorsion i basregistret, kan det konstateras att det är mer eller mindre trivialt att åstadkomma låg distorsion i basregistret med såväl klass AB/B som med klass D-teknik.

Det är vida höga frekvenser som utmaningarna finns - i synnerhet för klass D-tekniken.

[Morello]

upplevelse och mätning borde harmoniera

Men gör det de verkligen sprudel ?

Självklart, men sambandet gäller bara mellan seriösa (blinda och nivåanpasade) tester och likaledes seriösa mätdata.

[ante_77]

Om vi bortser från transformatorkopplade rörslutsteg i allmänhet och entaktkopplade (SE) dito i synnerhet, som nästan undantagslöst uppvisar tilltagande distorsion i basregistret, kan det konstateras att det är mer eller mindre trivialt att åstadkomma låg distorsion i basregistret med såväl klass AB/B som med klass D-teknik.

Det är vida höga frekvenser som utmaningarna finns - i synnerhet för klass D-tekniken.

Kan det vara så att man vid fullregister hör att åtminstone basen är ok med klass D, jämförelsevis med övriga register och då blir känslan att "ja, jävlar vad tight basen blir"?
Med ett AB så är allt jämnbra och då sticker således inte de djupare tonerna ut lika "förträffligt" längre?

[Almen]

upplevelse och mätning borde harmoniera

Men gör det de verkligen sprudel ?

Nej, det tror jag inte man kan säga. En "upplevelse" behöver ju inte ha något att göra med verkligheten (och sett till rapporterade erfarenheter i HiFi-världen, har det mestadels inte).

En lyssningsupplevelse ger sällan någon information om något (i alla fall inte till omvärlden) förrän man konfirmerat den i ett blindtest, såtillvida den inte har karaktären av en truism, typ "ljudbilden kantrar när jag stänger av vänster kanal".

[sprudel]

upplevelse och mätning borde harmoniera

Men gör det de verkligen sprudel ?

Självklart, men sambandet gäller bara mellan seriösa (blinda och nivåanpasade) tester och likaledes seriösa mätdata.

De ska harmoniera, under förutsättningarna som Morello ger med förtydligandet att upplevelser och mekanismer skall vara väl klarlagda. Det är inte alltid så tyvärr.
Klassisk forskningshygien saknas i den här cirkusen, i alltför hög grad för att leva upp till vetenskapliga kriterier. I all välmening att hålla den vetenskapliga fanan högt har fokus lagts på signifikans av upplevelser medan man satt honnörsbegrepp som reabilitet och validitet i skamvrån. Antagligen beroende på svårigheterna att uppfylla villkoren för de samma så fokuserar man på det enklare, det mätbara.

[Morello]

såtillvida den inte har karaktären av en truism, typ "ljudbilden kantrar när jag stänger av vänster kanal".

[sprudel]

Så fort snubblade en bra tråd i diket!

[paa]

Ja, ger bra klass-D förstärkare verkligen stabilare och tydligare basåtergivning än goda klass-AB steg?
Hur kan man vara säker på det?
Finns det några mätningar som kan visa på någon objektiv skillnad i basområdet?
Eller finns det blindtester redovisade som stöder den åsikten?

Det är ju några stycken på det här forumet som tycker att en del klass D steg uppfattas bättre och tydligare än vissa klass A/B steg . Vad tycker du själv ?

Jo jag har ju sett att några pushar iden att stora Hypex och IcePowersteg ger extremt bra basåtergivning.
Jag har ju bytt upp mig till två subwoofers med Seas ROY-element drivna av en ICE-power, och det låter ju mycket bättre än gamla setupen med pushpullkopplade 15" MW401 Fostexbasar i en låda och en Zachry D-250 klass AB basförstärkare.
Det vore ju enkelt att bryta ut en del ur sammanhanget och säga att Klass D låter bättre än AB, men, det är ju så många parametrar ändrade samtidigt så det kan jag inte göra.

Kan det vara så enkelt att det är ovanligare bland klass-AB-stegen att ha nedre gränsfrekvens vid några få Hz, än bland klass-D stegen?
Eller är det bara så, att för pengarna som dom kostar, så är dom bättre i basområdet än en AB-stärkare för samma pengar?

[Morello]

Jag tycker nog inte att en bra tråd skall inledas med ledande frågor. För övrigt torde frågan om olika teknikers problem med att återge specifika register tämligen väl utredd sedan ganska lång tid.

Det är rörslutsteg och klass-D-slutsteg som uppvisar de största artefakterna - generellt sett och dessutom i diametralt olika register. Slutsatsen torde bli att, om man känner sig nödgad att nyttja dessa tekniker, nyttjar man med fördel klass-D för låga till mellanhöga frekvenser och transformatorkopplad rör-teknik för mellanhöga till höga frekvenser.

Vill man göra det lätt för sig nyttjar man klass AB-teknik för hela registret.

[paa]

Jag tycker nog inte att en bra tråd skall inledas med ledande frågor. ...

En fråga kan ju ställas på olika sätt, t.ex:
Ger klass-D förstärkare tydligare basåtergivning?
eller,
Varför ger klass-D förstärkare tydligare basåtergivning?

Jag kan förstår att en fråga liknande den senare kan dra på sig kritik, men knappast den förra.
Och i princip är det väl bara den andra som kan kallas ledande?

[distad]

Det här med subbar tänkte jag inte på, för där har man ju hört sådana som har en mycket bra basåtergivning. Men jag har inte hört några fullregister Klass-D som är på samma nivå som tex de bättre vanliga slutstegen som finns där ute men då är det mer dyra slutsteg.

[JM]

Om vi bortser från transformatorkopplade rörslutsteg i allmänhet och entaktkopplade (SE) dito i synnerhet, som nästan undantagslöst uppvisar tilltagande distorsion i basregistret, kan det konstateras att det är mer eller mindre trivialt att åstadkomma låg distorsion i basregistret med såväl klass AB/B som med klass D-teknik.

Det är vida höga frekvenser som utmaningarna finns - i synnerhet för klass D-tekniken.

Normalkunden/festprissen i HIFI butiken har 2 lika billiga förstärkare att välja emellan. Med trögdrivna högtalare drivna med dels klass-D (300 Watt) och AB-förstärkare (40 Watt) i det lägre prissegmentet kommer sannolikt mätmässigt och upplevelsemässigt klass-D förstärkaren återge basen bättre.
Således köper kunden klass-D förstärkaren.

JM

[Almen]

I all välmening att hålla den vetenskapliga fanan högt har fokus lagts på signifikans av upplevelser medan man satt honnörsbegrepp som reabilitet och validitet i skamvrån. Antagligen beroende på svårigheterna att uppfylla villkoren för de samma så fokuserar man på det enklare, det mätbara.

Har du lust att utveckla detta?

[sprudel]

Ja, ger bra klass-D förstärkare verkligen stabilare och tydligare basåtergivning än goda klass-AB steg?
Hur kan man vara säker på det?
Finns det några mätningar som kan visa på någon objektiv skillnad i basområdet?
Eller finns det blindtester redovisade som stöder den åsikten?

Det är ju några stycken på det här forumet som tycker att en del klass D steg uppfattas bättre och tydligare än vissa klass A/B steg . Vad tycker du själv ?

Jo jag har ju sett att några pushar iden att stora Hypex och IcePowersteg ger extremt bra basåtergivning.
Jag har ju bytt upp mig till två subwoofers med Seas ROY-element drivna av en ICE-power, och det låter ju mycket bättre än gamla setupen med pushpullkopplade 15" MW401 Fostexbasar i en låda och en Zachry D-250 klass AB basförstärkare.
Det vore ju enkelt att bryta ut en del ur sammanhanget och säga att Klass D låter bättre än AB, men, det är ju så många parametrar ändrade samtidigt så det kan jag inte göra.

Kan det vara så enkelt att det är ovanligare bland klass-AB-stegen att ha nedre gränsfrekvens vid några få Hz, än bland klass-D stegen?
Eller är det bara så, att för pengarna som dom kostar, så är dom bättre i basområdet än en AB-stärkare för samma pengar?

Mera av uppsnappat:
Var det inte Peter Steindl som föredrog IcePower före Hypex bland annat för baspresentationen, men också övriga register?
Har för mig att han moddat nätdel också.

[sprudel]

Jag propagerar för mera verkstad. Ett intressant lyssningstest där man jämför ett Brystonsteg med IcePower av samma effektklass, säg 3-500W 8 Ohm kopplade till profundus eller andra basmoduler.
Valet av Bryston då min erfarenhet via lyssning är att de presterar mycket bra i de lägre registren.
Morello skulle få var mätnisse och servera trevliga drycker efter eget val!

[Morello]

Hur gick Peters test till? Anpassades nivåer och skedde det blindt? Om svar nej på någon av frågorna är det inte fråga om ett test i egentlig mening, utan redogörelsen är av typen anekdot.

[Morello]

Jag propagerar för mera verkstad. Ett intressant lyssningstest där man jämför ett Brystonsteg med IcePower av samma effektklass, säg 3-500W 8 Ohm kopplade till profundus eller andra basmoduler.
Valet av Bryston då min erfarenhet via lyssning är att de presterar mycket bra i de lägre registren.
Morello skulle få var mätnisse och servera trevliga drycker efter eget val!

Ett sådant test är tämligen meningslöst då det inte ger svar på frågan om vilket av slutstegen som tillför minst artefakter; det är insignalen som är den enda relevanta referensen - inte utsignalen från ett annat mer eller mindre distorderande slutsteg.

[paa]

Det är ju några stycken på det här forumet som tycker att en del klass D steg uppfattas bättre och tydligare än vissa klass A/B steg . Vad tycker du själv ?

Jo jag har ju sett att några pushar iden att stora Hypex och IcePowersteg ger extremt bra basåtergivning.
Jag har ju bytt upp mig till två subwoofers med Seas ROY-element drivna av en ICE-power, och det låter ju mycket bättre än gamla setupen med pushpullkopplade 15" MW401 Fostexbasar i en låda och en Zachry D-250 klass AB basförstärkare.
Det vore ju enkelt att bryta ut en del ur sammanhanget och säga att Klass D låter bättre än AB, men, det är ju så många parametrar ändrade samtidigt så det kan jag inte göra.

Kan det vara så enkelt att det är ovanligare bland klass-AB-stegen att ha nedre gränsfrekvens vid några få Hz, än bland klass-D stegen?
Eller är det bara så, att för pengarna som dom kostar, så är dom bättre i basområdet än en AB-stärkare för samma pengar?

Mera av uppsnappat:
Var det inte Peter Steindl som föredrog IcePower före Hypex bland annat för baspresentationen, men också övriga register?
Har för mig att han moddat nätdel också.

Han har skrivit att han inte skulle byta sin 1000w IcePower mot en Hypex. Nätdelen har han konstruerat om för SMS biosystem. Det kan nog inte kallas för "moddning".