Aiyima a07 Tpa 3255 testad och rekommenderad

[Tangband]

Ni i tråden som har aningen negativa åsikter om Aiyima a07 Tpa 3255, hur tycker ni den låter?

De har ju aldrig hört den

[Baffel]

Men du har inte hört min lilla gamla Technics SU V45A , som fortfarande har pulver i sig och på pappret låg dist (vet ej hur de mätt det). Den som ska var med i mitt och FBKs blindtest ihop med bla tpa3255an Så det finns mycket man inte hört. . Lovar att försöka vara objektiv när vi blindtestar . Ingen stress med att genomföra det testet . FBK och framförallt hans tjej måste såklart må bra. Vi gör det sinom tid

https://www.hifiengine.com/manual_libra ... v45a.shtml

THD : 0,003%

[sprudel]

Ni i tråden som har aningen negativa åsikter om Aiyima a07 Tpa 3255, hur tycker ni den låter?

[Emanuelgbg]

Nja nu har de åsikter hur den mäter inte hur den låter. Hur tycker ni som är positiva till Aiyima att den mäter?

[Baffel]

Du vet som militären sa: Om kartan inte stämmer överens med verkligheten så är det fel på verkligheten.

[radelius]

Nu vågar jag mig på en jämförelse mellan Aiyiama a04, NC400 och min NCC200(Naim variant). Samtliga körda fullregister med mina OA51.N.
Kan direkt säga att den lille inte når upp till de övriga, den blir lite grötig och inte så homogen som de andra. Jämförelsen mellan de två andra är hårfin och någon vinnare kan jag inte utse, kan hända att Naimvarianten är lite spelgladare. Det lite förvånande är att Hypexen inte låter bättre/mer kontrollerad i basen. Jag är inte säker att jag skulle skilja dem åt i en blindtest.
Aiyiaman är fortfarande en prisvärd liten sak men...

[LarsF]

4. Det är meningslöst att bedöma mätresultat angående THD för klass D-förstärkare vid 1 kHz eftersom olinjäriteterna i princip alltid är låga här. Man måste mäta ända upp till 20 kHz, där man ser minst en tiopotens högre värden för THD.

En kanske dum fråga, om man inte hör 20KHz, spelar det nån roll då?
Varför mäter man inte över hela hörbara registret? Det är ytterst lite musik som håller sig kring 1KHz?

[Baffel]

En bra förstärkare är konstruerad för att leverera högt över 20kHz . Inte för att man hör över 20 kHz utan det har att göra med att minska negativ loop gain och på så sätt minska dist i de hörbara högre frekvenserna . Så tror jag i alla fall det fungerar. Det där vet Morello mer om. :

Akilleshälen för klass d förstärkare är de högre frekvenserna . Där ska det till en vettig konstruktion och vettig strömförsörjning för att det ska låta bra. De lägre frekvenserna är det väl inget problem med för många klass d förstärkare . Inte för inte att många aktiva subbar även lite dyrare, har klass d förstärkare.

[LarsF]

Hittade en som verkar mätt distorsion över ett bredare frekvensområde, varför han inte gått hela vägen vet jag inte.
https://www.audiosciencereview.com/foru ... ion.19155/

sen väl ok ut, slutar väl på samma ställe som jag hör gissar jag

[Tangband]

Kul att han testat så noggrant !
Nu blir nog tom Morello nöjd


https://www.audiosciencereview.com/foru ... ion.19155/


Betänk att DE FLESTA klass D konstruktioner mäter BETYDLIGT SÄMRE ovanför 20 KHz än de från Tpa 32xx serien.

Det är tex inte jämförbart med tekniken i Behringer A800.

[Tangband]

En bra förstärkare är konstruerad för att leverera högt över 20kHz . Inte för att man hör över 20 kHz utan det har att göra med att minska negativ loop gain och på så sätt minska dist i de hörbara högre frekvenserna . Så tror jag i alla fall det fungerar. Det där vet Morello mer om. :

Akilleshälen för klass d förstärkare är de högre frekvenserna . Där ska det till en vettig konstruktion och vettig strömförsörjning för att det ska låta bra. De lägre frekvenserna är det väl inget problem med för många klass d förstärkare . Inte för inte att många aktiva subbar även lite dyrare, har klass d förstärkare.

En CD spelar inte en ton över 22 kHz. Är det dåligt ?

[Morello]

Kul att han testat så noggrant !
Nu blir nog tom Morello nöjd


https://www.audiosciencereview.com/foru ... ion.19155/


Betänk att DE FLESTA klass D konstruktioner mäter BETYDLIGT SÄMRE ovanför 20 KHz än de från Tpa 32xx serien.

Det är tex inte jämförbart med tekniken i Behringer A800.

Det är mätte för 40 kHz bandbredd - det duger inte.

[Baffel]

Kul att han testat så noggrant !
Nu blir nog tom Morello nöjd


https://www.audiosciencereview.com/foru ... ion.19155/


Betänk att DE FLESTA klass D konstruktioner mäter BETYDLIGT SÄMRE ovanför 20 KHz än de från Tpa 32xx serien.

Det är tex inte jämförbart med tekniken i Behringer A800.

Det är mätte för 40 kHz bandbredd - det duger inte.

Morello , bussiga, kan inte du reda ut det där med negativ loop gain. ?. Lite kort bara . Hur högt upp i frekvens tycker du en förstärkare ska gå för att vara vettig?

[Tangband]

Kul att han testat så noggrant !
Nu blir nog tom Morello nöjd


https://www.audiosciencereview.com/foru ... ion.19155/


Betänk att DE FLESTA klass D konstruktioner mäter BETYDLIGT SÄMRE ovanför 20 KHz än de från Tpa 32xx serien.

Det är tex inte jämförbart med tekniken i Behringer A800.

Det är mätte för 40 kHz bandbredd - det duger inte.

Han har ju även testat med lm4562 och den uppvisar en liten mätmässig förbättring mot ne5532

[Vinylcalle]

Kul att han testat så noggrant !
Nu blir nog tom Morello nöjd


https://www.audiosciencereview.com/foru ... ion.19155/


Betänk att DE FLESTA klass D konstruktioner mäter BETYDLIGT SÄMRE ovanför 20 KHz än de från Tpa 32xx serien.

Det är tex inte jämförbart med tekniken i Behringer A800.

Det är mätte för 40 kHz bandbredd - det duger inte.

Värre än så. Han hade 24 kHz Bandbredd plus ett lågpassfilter vid 40 kHz, det senare antagligen någon typ av AES17 variant.

Så för att svara Tangband, det går inte avgöra hur den mäter vad det gäller THD+N vid 20 Khz, mätningarna är inte relevanta över sådär 4-7 kHz.

Mvh Carl

[Vinylcalle]

Som sammanfattning kan vi väl komma fram till att det fortfarande finns stora brister i mätningarna som visats för att avgöra dess totala prestanda.

1: Men det är inte det bästa som presenterats sedan skivat bröd (vilket jag antar är både det jag och andra reagerat på).

2: Det är medelmåttig prestanda till ett lågt pris men med förmodat väldigt kort livslängd och inga ordentliga säkerhetstester.

3: Klass D har inte kommit ikapp klass AB och A när det gäller mätbar prestanda.

Med det sagt. Vill man ha en liten, billig förstärkare, nöjer sig med 1 ingång och inga andra funktioner, inte har problem med att den inte är CE märkt/godkänd, gärna direkt stödjer den kinesiska ekonomin så är det säkert ett bra köp.

Mvh Carl

[LarsF]

Med det sagt. Vill man ha en liten, billig förstärkare, nöjer sig med 1 ingång och inga andra funktioner, inte har problem med att den inte är CE märkt/godkänd, gärna direkt stödjer den kinesiska ekonomin så är det säkert ett bra köp.

Mvh Carl

Det är väl nätdelen som ska vara CE märkt, så förstärkaren har inget med det att göra. Vilken pryl man än köper idag så stöder man väl den kinesiska ekonomin, ytterst sällan man hittar nåt inhemskt.

Det skulle vara kul att kunna testa att jämföra lyssningsmässigt med en "normal" förstärkare.

[Morello]

Nej, CE-märkning handlar inte enkom om elsäkerhet, utan om såväl immunitet och emission. Klass D-apparater är potentiellt problematiska ur emissionshänseende.

[jansch]

Kul att han testat så noggrant !
Nu blir nog tom Morello nöjd


https://www.audiosciencereview.com/foru ... ion.19155/


Betänk att DE FLESTA klass D konstruktioner mäter BETYDLIGT SÄMRE ovanför 20 KHz än de från Tpa 32xx serien.

Det är tex inte jämförbart med tekniken i Behringer A800.

Det är mätte för 40 kHz bandbredd - det duger inte.

Morello , bussiga, kan inte du reda ut det där med negativ loop gain. ?. Lite kort bara . Hur högt upp i frekvens tycker du en förstärkare ska gå för att vara vettig?

"Negativ loop gain"

"Normala" moderna förstärkare är konstruerade så att man har en hög råförstärkning. Titta t.ex på en LM3886 som har en hög råförstärkning på VID LÅGA FREKVENSER. Råförstärkning (open loop gain) sjunker i takt med ökad frekvens.

Om du nu bestämmer dej för att du vill ha en förstärkning på 20 -30ggr är är råförstärkningen då väsentligt högre vid låga frekvenser än vid vid höga. Driver du förstärkaren högt upp i frekvens har du inte ens kvar 20-30 ggr råförstärkning utan förstärkaren tappar i amplitud = ingen negativ återkoppling som kompenserar olinjäriteterna längre.
Alltså återkoppningen minskar med stigade frekvens och som resultat får du ökad dist.

Nu är "livet inte bara så enkelt" utan skälet att råförstärkningen minskar då förstärkaren i praktiken funkar som ett "lågpassfilter", d v s fasen mellan ingång och utgång vrider sig. Ideal negativ återkoppling har ju 180 graders fas vilket uppfylls vid låga frekvenser men ju högre frekvensen blir blir återkopplingen allt närmare positiv återkoppling där till slut förstärkaren börjar självsvänga. INNAN detta sker måste alltså råförstärkningen vara nere under 1, alltså ingen förstärkning alls... då kommer inte självsvängning uppstå. Hänger du dessutom på en kapacitiv last, t.ex en högtalare vid vissa frekvenser adderar du till den kapacitansen till problemet
I praktiken måste man alltså anpassa övre gränsfrekvens både för att förstärkaren tappar råförstärkning och vrider fasen.
Nu finns det ju lite "knep" för att få bättre förutsättningar, bl.a Thiele och zobel lösningar.

Detta är den enkla översktliga förklaringen....

[LarsF]

Nej, CE-märkning handlar inte enkom om elsäkerhet, utan om såväl immunitet och emission. Klass D-apparater är potentiellt problematiska ur emissionshänseende.

Där ser man, alltid lär man sig nåt nytt

[jansch]

Nej, CE-märkning handlar inte enkom om elsäkerhet, utan om såväl immunitet och emission. Klass D-apparater är potentiellt problematiska ur emissionshänseende.

........och switchade nätaggregat, inte att förglömma

[Baffel]

Ha ! Jag hittade om Texas Instruments och varför deras chip producerar lägre dist. Där står det ju frequency much higher than the highest audio frequency. Alltså var jag något på spåren. Fattade inte så mycket av det där, handlar väl om feedback ,EM strålning , oscillering pga switchandet och div filter för att motverka de negativa effekterna av det, men ändå.

New filterless modulation techniques eliminate or minimize the use of external filters. Removing LC filters, however, invites the possibility of electromagnetic (EM) radiation caused by the amplifier switching at a frequency much higher than the highest audio frequency to be amplified. To deal with this problem, solutions from semiconductor vendors like Texas Instruments and Maxim Integrated offer filterless spread-spectrum modulation and feedback technique schemes with different output configurations (e.g., one-channel, two-channel, etc.). They mitigate EMI and improve poor Total Harmonic Distortion Plus Noise (THD+N) performance.

https://www.electronicdesign.com/techno ... any-better

[Frisk]

Nej, CE-märkning handlar inte enkom om elsäkerhet, utan om såväl immunitet och emission. Klass D-apparater är potentiellt problematiska ur emissionshänseende.

........och switchade nätaggregat, inte att förglömma

Är det inte dessutom så att man har en "ny produkt" när man kopplar samman nätdel med en apparat? Varav denna produkt ska uppfylla samtliga krav.

När frågan är uppe, hur bär man sig åt för att godkänna en förstärkare? Jag har bara testat industrielektronik och även där är det väldigt svårt att hitta en normal arbetspunkt att testa på. Vilka frekvenser och utnivåer väljer man, hur långa högtalarkablar används? Används högtalare som last eller något annat?

Ljudsignalerna i sig bör ju vara för lågfrekventa att skapa något egentligt problem men den varierande lasten bör ju kunna frambringa störningar i andra switchade delar om det finns?

I andra sammanhang har jag erfarit att komponenter i princip varit kortslutna under testerna och är märkta så som är de klarat emissionsprov, men ställt till problem i produkter där de används när de testas med avseende på emission. Hur korrekt görs tester på hifi? Om det går säga generellt? Någon som fått tag på och kollat olika tillverkares rapporter? Kan man hur som helst begära ut underlagen för CE-märkningen?

[Baffel]

Se CE:
viewtopic.php?f=4&t=71385

Lite allmän info. Kan vara vettigt att ta till sig.

[Frisk]

Se CE:
viewtopic.php?f=4&t=71385

Lite allmän info. Kan vara vettigt att ta till sig.

Det har jag hyfsad koll på. Jag var mer nyfiken på hur det fungerade i praktiken, främst från seriösa aktörer. Att byggsatser och utvecklingskit sannolikt inte är testade eller uppfyller kraven ser jag lite som hela orsaken till att sälja på det sättet, slippa testande och ansvar.

[Tangband]

Här är mätningen Morello söker .

IMD distorsion 19-20 kHz vid -3 dB utnivå med 30 V nätdel. En krävande mätsignal och antagligen helt orealistisk med vanlig musik, men ändå...

Det vore intressant om folk kunde lägga upp lite liknande mätningar på integrerade klass A/B historier. Tror inte det skulle vara speciellt mycket bättre .
Undrar även hur tex Hypex och ICE power klarar en sån test ?

[Morello]

Det där ser dock inte ut att vara 19k+20k. Sidobandens nivå är inte försumbar.

[petersteindl]

Det ser ut som 13 kHz + 14 kHz. Övre gränsfrekvens verkar vara 24 kHz.

[Solveit]

Här finns en mätning på en "generic TPA3255" upp till 100khz.
https://quantasylum.com/blogs/news/quic ... 255-design
Och här på TI'S TPA3255 EVM.
https://quantasylum.com/blogs/news/ti-t ... c343&_ss=r

[Baffel]

Det är mätte för 40 kHz bandbredd - det duger inte.

Morello , bussiga, kan inte du reda ut det där med negativ loop gain. ?. Lite kort bara . Hur högt upp i frekvens tycker du en förstärkare ska gå för att vara vettig?

"Negativ loop gain"

"Normala" moderna förstärkare är konstruerade så att man har en hög råförstärkning. Titta t.ex på en LM3886 som har en hög råförstärkning på VID LÅGA FREKVENSER. Råförstärkning (open loop gain) sjunker i takt med ökad frekvens.

Om du nu bestämmer dej för att du vill ha en förstärkning på 20 -30ggr är är råförstärkningen då väsentligt högre vid låga frekvenser än vid vid höga. Driver du förstärkaren högt upp i frekvens har du inte ens kvar 20-30 ggr råförstärkning utan förstärkaren tappar i amplitud = ingen negativ återkoppling som kompenserar olinjäriteterna längre.
Alltså återkoppningen minskar med stigade frekvens och som resultat får du ökad dist.

Nu är "livet inte bara så enkelt" utan skälet att råförstärkningen minskar då förstärkaren i praktiken funkar som ett "lågpassfilter", d v s fasen mellan ingång och utgång vrider sig. Ideal negativ återkoppling har ju 180 graders fas vilket uppfylls vid låga frekvenser men ju högre frekvensen blir blir återkopplingen allt närmare positiv återkoppling där till slut förstärkaren börjar självsvänga. INNAN detta sker måste alltså råförstärkningen vara nere under 1, alltså ingen förstärkning alls... då kommer inte självsvängning uppstå. Hänger du dessutom på en kapacitiv last, t.ex en högtalare vid vissa frekvenser adderar du till den kapacitansen till problemet
I praktiken måste man alltså anpassa övre gränsfrekvens både för att förstärkaren tappar råförstärkning och vrider fasen.
Nu finns det ju lite "knep" för att få bättre förutsättningar, bl.a Thiele och zobel lösningar.

Detta är den enkla översktliga förklaringen....

Missade din förklaring jansch , så den nu. Tackar för den. Och om man blandar in att klass d och detta med att den är switchad blir det lättare eller svårare att med den förstärkarklassen att klara av det du beskriver ovan ? Jämfört med tex en klass AB förstärkare ?