Genelec 8340 lyssningsintryck

[Tangband]

Det återstår väl för dig att finjustera in högtalarnas position för att få till det helt perfekt kan jag tänka mig?

Ofta tycker jag man hittar en skaplig utgångspunkt relativt snabbt, men efter lite mer lyssningstid står det ofta klart vilka små förändringar som behöver göras för att hitta den ljudmässiga balansen vad gäller basstödet från bakre vägg, samt att hitta det rätta mellanrummet mellan högtalaren för tydlighet och skarphet för de mittpanorerade inslagen i ljudmixen. Genelec förordar 30-gradig öppningsvinkel vilket ger korrekt stereoperspektiv, och sen återstår väl bara finjusteringen för att hiita den rätta invinklingen.

Alla ovanstående aspekter faller naturligtvis på plats med den metod du Tangband brukar använda dig av, men som sagt så återstår det ofta några små justeringar vilka blir allt mer tydliga efter en tids lyssning.

Håller med dig helt i detta. Får viga en kväll åt finjustering ned till centimetern

[gcs]

Som jag skriver tidigare så var det gubbar från Genelec hemma hos mig och mätte in lyssningen. Andra gången var de4t när jag fick min subwoofer levererad. Jag är inte så säker på att lyssningen blev bättre i basen med subwoofer. Redan innan jag fick min subb hade jag ett bra frekvensomfång
16-20KHz och det får man väl vara nöjd med. det skulle vara roligt att få lyssna på 8340 både med och utan subwoofer.8351 har jag hört och den låter också mycket bra. Genelec har tre olika storlekar i samma serie som jag också är nyfiken på utan att vilja köpa någon.
Jag undrar om man inte kan hyra eller låna en GLM dosa med mikrofon från Audio consept.

[Tangband]

Som jag skriver tidigare så var det gubbar från Genelec hemma hos mig och mätte in lyssningen. Andra gången var de4t när jag fick min subwoofer levererad. Jag är inte så säker på att lyssningen blev bättre i basen med subwoofer. Redan innan jag fick min subb hade jag ett bra frekvensomfång
16-20KHz och det får man väl vara nöjd med. det skulle vara roligt att få lyssna på 8340 både med och utan subwoofer.8351 har jag hört och den låter också mycket bra. Genelec har tre olika storlekar i samma serie som jag också är nyfiken på utan att vilja köpa någon.
Jag undrar om man inte kan hyra eller låna en GLM dosa med mikrofon från Audio consept.

Tack för intressant input,gcs.

[Tangband]

Denna dac från AKM används enligt uppgift inuti 8340 .
AK4621EF.

DACen är en multibitare med 24 bit. Signalen passerar genom denna vid digital matning och passerar inte A/D delen.
Använder man analog signal in går den däremot genom en A/D som använder 2-bits teknik, alltså troligen nån slags översamplande delta/sigma historia.
https://www.akm.com/us/en/products/audi ... /ak4621ef/

https://www.akm.com/content/dam/documen ... asheet.pdf

”The AK4621EF is a high performance 24-bit CODEC that supports up to 192kHz recording and playback. The on-board analog-to-digital converter has a high dynamic range due to AKM’s Enhanced Dual-Bit architecture. The DAC utilizes AKM’s Advanced Multi-Bit architecture that achieves low out-of-band noise and high jitter tolerance through the use of Switched Capacitor Filter (SCF) technology. The AK4621EF is ideal for Pro Audio sound cards, Digital Audio Workstations, DVD-R, hard disk, CD-R recording/playback systems, and musical instrument recording.”

[Michael]

Med denna kan den digitala volymkontrollen i Yamahan användas, vilket fungerar väl utan dropouts eller andra fel.
Mera om den digitala volymkontrollen som tas från ess9006 I Yamaha här:

Vad är det för special krets, jag hittar den inte. SABRE9006A har inte någon sådan funktionalitet och jag trodde inte det fanns något dac-chip som har det. Väldigt special, tycker jag.

//Michael

[Tangband]

Med denna kan den digitala volymkontrollen i Yamahan användas, vilket fungerar väl utan dropouts eller andra fel.
Mera om den digitala volymkontrollen som tas från ess9006 I Yamaha här:

Vad är det för special krets, jag hittar den inte. SABRE9006A har inte någon sådan funktionalitet och jag trodde inte det fanns något dac-chip som har det. Väldigt special, tycker jag.

//Michael

Det du skriver är tyvärr fel . Volym-funktionen finns integrerad i chipets dsp sektion. Yamaha wxc50 använder den eftersom dac-chipet går direkt till den digitala utgången på yamahan.
Om du är intresserad av hur det fungerar - se gärna videon ;
https://youtu.be/JYjHKv2_OqQ

[Tangband]

Från videon ovan :

[Tangband]

Och mycket pedagogiskt förklarat :

http://www.esstech.com/files/3014/4095/ ... ontrol.pdf

https://archimago.blogspot.com/2019/06/ ... tware.html

[RogerGustavsson]

Min Audiolab 8200CDQ har en valmöjlighet mellan analog och digital volymkontroll men endast för digitala signaler (försteget har 3 analoga ingångar också).

[Michael]

Det du skriver är tyvärr fel . Volym-funktionen finns integrerad i chipets dsp sektion. Yamaha wxc50 använder den eftersom dac-chipet går direkt till den digitala utgången på yamahan.

Jasså! Visa det då, jag är väldigt intresserad att få reda på om det verkligen finns och i vilket chip.

Nu är det lite svårt att säga något. För du har fortfarande inte talat om i klartext exakt vilket chip som det gäller. I de senare av dina inlägg nämns två chip. Dock hittade jag inte lite snabbt ES9006S, men den är ersatt av SABRE9006AS. Den och inte heller ES9008 har funktionaliteten du skriver om (i alla fall inte enligt Product Brief från ESS Technology). Kanske gräver jag ner mig i ännu mera datablad, men skulle verkligen uppskatta om du talar om vilket chip det är. Jag har ingen lust (eller tid) att läsa oändligt många datablad.

PS. Kommer aldrig slösa tid på att glo på någon dum video.

//Michael

[Tangband]

Det du skriver är tyvärr fel . Volym-funktionen finns integrerad i chipets dsp sektion. Yamaha wxc50 använder den eftersom dac-chipet går direkt till den digitala utgången på yamahan.

Jasså! Visa det då, jag är väldigt intresserad att få reda på om det verkligen finns och i vilket chip.

Nu är det lite svårt att säga något. För du har fortfarande inte talat om i klartext exakt vilket chip som det gäller. I de senare av dina inlägg nämns två chip. Dock hittade jag inte lite snabbt ES9006S, men den är ersatt av SABRE9006AS. Den och inte heller ES9008 har funktionaliteten du skriver om (i alla fall inte enligt Product Brief från ESS Technology). Kanske gräver jag ner mig i ännu mera datablad, men skulle verkligen uppskatta om du talar om vilket chip det är. Jag har ingen lust (eller tid) att läsa oändligt många datablad.

PS. Kommer aldrig slösa tid på att glo på någon dum video.

//Michael

Har nu läst Igenom servicemanualen till wxc50 .
Edit: du kan ha rätt i att det är ett annat chip som skickar ut den digitala signalen via spdif out.

Det verkar vara detta chip som sänder spdif signalen digital ut i Yamaha wxc50 .
https://www.ti.com/lit/ds/symlink/pcm92 ... 52FPCM9211

Yamaha wxc 50 servicemanualen med hela kretslösningen :
http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... wxc-50.pdf

[RogerGustavsson]

Databladen finns ju, http://www.esstech.com/index.php/en/support/downloads/

[Tangband]

Databladen finns ju, http://www.esstech.com/index.php/en/support/downloads/

Tack Roger
Det verkar även vara så att Michael hade rätt i detta fall
Det verkar vara ett PCM 9211 chip som används i Yamaha wxc50 för digital out.

https://www.ti.com/lit/ds/symlink/pcm92 ... 52FPCM9211

[Michael]

Japp... Jag har nu tittat i service manualen för WXA-50/WXC-50. Enligt den så sitter det en SABRE9006AS och enligt blockschemat på kretsen så finns inte den funktionaliteten (men den kan vara snabbt ritad). Hittar inga pinnar på DACen för detta.
S/PDIF utgångarna får signal från p15 MPO0 på DIR-kretsen (PCM9211PTR). Jag hittar ingen väg för DACen att skicka data till den.
...
PCM9211 är 24-bitars och jag hittar inget om att den har någon volym funktionlitet (förutom på ADC delen). 48 är ju overkill, ty spdif är max 24. Frågan är nog i så fall om du kör med 20 eller 24 bitar, med dessa apparater ihop med varandra.

//Michael

[Tangband]

Japp... Jag har nu tittat i service manualen för WXA-50/WXC-50. Enligt den så sitter det en SABRE9006AS och enligt blockschemat på kretsen så finns inte den funktionaliteten (men den kan vara snabbt ritad). Hittar inga pinnar på DACen för detta.
S/PDIF utgångarna får signal från p15 MPO0 på DIR-kretsen (PCM9211PTR). Jag hittar ingen väg för DACen att skicka data till den.
...
PCM9211 är 24-bitars och jag hittar inget om att den har någon volym funktionlitet (förutom på ADC delen). 48 är ju overkill, ty spdif är max 24. Frågan är nog i så fall om du kör med 20 eller 24 bitar, med dessa apparater ihop med varandra.

//Michael

Även om det skulle vara endast 20 bitar så är det ändå 4*6 dB = 24 dB större dynamikomfång än 96 dB, 16 bitar.
Volymen skulle då kunna sänkas 24 dB innan det blir sämre med 16 bit material. Om det gjorts rätt, vill säga.
Detta förklarar även spdif:ens samplingsfrekvens via digitalutgången, det står 48 kHz på chip-specen och det stämmer väl med mina experiment med Audient iD14 ljudkortet som visade att yamahan skickar ut 48 kHz digitalt även om materialet är på 44.1 kHz - då spelaren är ställd som ”pre amp ”.

[Johan_Lindroos]

Japp... Jag har nu tittat i service manualen för WXA-50/WXC-50. Enligt den så sitter det en SABRE9006AS och enligt blockschemat på kretsen så finns inte den funktionaliteten (men den kan vara snabbt ritad). Hittar inga pinnar på DACen för detta.
S/PDIF utgångarna får signal från p15 MPO0 på DIR-kretsen (PCM9211PTR). Jag hittar ingen väg för DACen att skicka data till den.
...
PCM9211 är 24-bitars och jag hittar inget om att den har någon volym funktionlitet (förutom på ADC delen). 48 är ju overkill, ty spdif är max 24. Frågan är nog i så fall om du kör med 20 eller 24 bitar, med dessa apparater ihop med varandra.

//Michael

Även om det skulle vara endast 20 bitar så är det ändå 4*6 dB = 24 dB större dynamikomfång än 96 dB, 16 bitar.
Volymen skulle då kunna sänkas 24 dB innan det blir sämre med 16 bit material. Om det gjorts rätt, vill säga.
Detta förklarar även spdif:ens samplingsfrekvens via digitalutgången, det står 48 kHz på chip-specen och det stämmer väl med mina experiment med Audient iD14 ljudkortet som visade att yamahan skickar ut 48 kHz digitalt även om materialet är på 44.1 kHz - då spelaren är ställd som ”pre amp ”.

Oj, det var inte bra (om det stämmer).

[Tangband]

Japp... Jag har nu tittat i service manualen för WXA-50/WXC-50. Enligt den så sitter det en SABRE9006AS och enligt blockschemat på kretsen så finns inte den funktionaliteten (men den kan vara snabbt ritad). Hittar inga pinnar på DACen för detta.
S/PDIF utgångarna får signal från p15 MPO0 på DIR-kretsen (PCM9211PTR). Jag hittar ingen väg för DACen att skicka data till den.
...
PCM9211 är 24-bitars och jag hittar inget om att den har någon volym funktionlitet (förutom på ADC delen). 48 är ju overkill, ty spdif är max 24. Frågan är nog i så fall om du kör med 20 eller 24 bitar, med dessa apparater ihop med varandra.

//Michael

Även om det skulle vara endast 20 bitar så är det ändå 4*6 dB = 24 dB större dynamikomfång än 96 dB, 16 bitar.
Volymen skulle då kunna sänkas 24 dB innan det blir sämre med 16 bit material. Om det gjorts rätt, vill säga.
Detta förklarar även spdif:ens samplingsfrekvens via digitalutgången, det står 48 kHz på chip-specen och det stämmer väl med mina experiment med Audient iD14 ljudkortet som visade att yamahan skickar ut 48 kHz digitalt även om materialet är på 44.1 kHz - då spelaren är ställd som ”pre amp ”.

Oj, det var inte bra (om det stämmer).

Det blir nog till att testa mot andra digitala källor som medger digital volymreglering och 44.1 kHz samplingsfrekvens på cd-material. Det kan ju hända att den där konverteringen inte hörs .
Kan du ge mig nåt tips på digitala maskiner som ger 44,1 digitalt ut med volymreglering ?

Det ska även checkas om yamahans digitalutgång blir 44,1 kHz med spelaren ställd på ” player” utan volymreglering. Eller är det så att yamahan samplar om allting till 48 kHz ?

Kontrollerade ni den digitala utgången vid LTS testet ?

[pLudio]

Kan du ge mig nåt tips på digitala maskiner som ger 44,1 digitalt ut med volymreglering ?

En RPi streamer med https://www.hifiberry.com/digis

[Tangband]

Kan du ge mig nåt tips på digitala maskiner som ger 44,1 digitalt ut med volymreglering ?

En RPi streamer med https://www.hifiberry.com/digis

Hmm... det står inget alls om hur en eventuell volymkontroll skulle fungera med denna och vilken samplingfrekvens den skulle använda

[RogerGustavsson]

The Digi+ outputs data just as the applications send them without any modifications.

[Tangband]

The Digi+ outputs data just as the applications send them without any modifications.

Kan man lita på detta då den digitala volymkontrollen används, det kan ju ske omräkning till 48 KHz ?
Har du nån länk med mätningar ?
Det finns massor med uppgifter om att tex volumio som ofta används till Rasberry apparaterna samplar om till 48 kHz.

[RogerGustavsson]

Varför skulle det räknas om? Har ingen om länkar annat än till tillverkaren t.ex. https://www.hifiberry.com/docs/hardware ... ogdigital/

[Tangband]

Varför skulle det räknas om? Har ingen om länkar annat än till tillverkaren t.ex. https://www.hifiberry.com/docs/hardware ... ogdigital/

Jag litar inte på att det inte räknas om då det är digitala volymkontroller inblandat.
Pcm 9211 i Yamaha är en asynkron sample rate omvandlare. Den har 48 bit för valfri programmering enligt chip specet.
Den kan även användas för jitter reducering.

Jag behöver göra lite tester för att se om omsamplingen via 48 KHz medför sämre ljud . Det är inte säkert .

[RogerGustavsson]

Fast i den där grunkan sitter det väl ingen volymkontroll?

[Tangband]

Fast i den där grunkan sitter det väl ingen volymkontroll?

Jo det verkar vara de där ” 48 bitarna ” för programmering som Yamaha använt väl i pcm9211 ....?
De skriver även så i reklamen till Yamaha wxc50.

[RogerGustavsson]

Sitter det en PCM9211 i Hifiberry? I min Audiolab verkar digital volym ske i ESS 9018, någon DSP-funktion.

[Tangband]

Angående chipet som sitter i Yamaha wxc50, pcm9211:
Sidan 40 i dokumentet:
”The PCM9211 has an onboard Digital Audio Interface Transmitter (DIT) that transmits S/PDIF data from 7 kHz to 216 kHz, up to 24-bit audio data. The first 48 bits of the channel status buffer are programmable. The source for the DIT is selectable from the built-in routing function of the PCM9211 as well as the dedicated inputs assigned to the MPIOs.”

https://www.ti.com/lit/ds/symlink/pcm92 ... e.com%252F

Yamaha har uppenbarligen tillverkat sin egna digitala volymkontroll med 48 bitars precision. Precis som reklamen säger.

Frågan är hur bra den är i verkligheten ?

[pLudio]

Jag kollade HiFiBerry Digi+ Standard i alsamixer och det är ett WM8804 chip som saknar Sample Rate Converter (SRC).

Både Volumio och moOde Audio använder MPD för uppspelning.

Sometimes, music needs to be resampled before it can be played; for example, CDs use a sample rate of 44,100 Hz while many cheap audio chips can only handle 48,000 Hz. Resampling reduces the quality and consumes a lot of CPU.

https://www.musicpd.org/doc/html/user.html#resampler

WM8804 har stöd för bl a 44,1 kHz så det är inget problem.

[Tangband]

Jag kollade HiFiBerry Digi+ Standard i alsamixer och det är ett WM8804 chip som saknar Sample Rate Converter (SRC).

Både Volumio och moOde Audio använder MPD för uppspelning.

Sometimes, music needs to be resampled before it can be played; for example, CDs use a sample rate of 44,100 Hz while many cheap audio chips can only handle 48,000 Hz. Resampling reduces the quality and consumes a lot of CPU.

https://www.musicpd.org/doc/html/user.html#resampler

WM8804 har stöd för bl a 44,1 kHz så det är inget problem.

Visa mig gärna mätningar

[pLudio]

Kan man lita på detta då den digitala volymkontrollen används, det kan ju ske omräkning till 48 KHz ?

Du blandar ihop volymjustering och omsampling (amplitud och frekvens). Vid volymjustering är det bitdjupet som är intressant och där vill du ha stöd för 24 bitar. Det sker ingen omsampling vid volymjustering.

Om ett chip samplar om till 48 kHz så är det oavsett volymjustering.