Svära i kyrkan? Auto-eq bas

[JonasB]

Har läst här på forat att hjärnan kompenserar för utsläckningar. Min hjärna verkar inte ha fattat detta, iaf inte när det gäller lägre frekvenser. Upplever att jag föredrar en rak återgivning i basen vid lyssningsplats. Bortsett från att högtalarna ev. lever lite mer farligt efter eq:ande av bas, vad är nackdelarna? Hur tänker ni som inte har jämn återgivning och heller inte "åtgärdar" detta? Känner att jag gjort vad jag kan när det gäller åtgärder av rum och placering av högtalare.

Jag har fått till det ganska bra med hjälp av Audyssey men behövt göra en justering som inte känns riktigt bra (bild kommer).

[JonasB]

Är det här skitdumt? På grund av begränsningar i Audyssey måste jag eq:a dippen vid 45hz för att få ner toppen vid 55hz (höger front har ännu fetare topp vid 55hz) och strax efter 100hz. Detta för att det endast går att välja att eq:a från 20hz upp till valfri frekvens. Vet inte med vilken branthet Denonförstärkaren x3700h delar mot basmodulerna, antar 12db? Så först höjer jag ca 8db vid 45hz, sedan sänks det 12db iom delningen vid 90hz mot basmodulerna.

[goat76]

Går det ens att justera en så djup utsläckning med EQ, om man höjer det aktuella frekvensområdet så förstärker man väl samtidigt det som orsakade utsläckningen från första början, och att justeringen då "tar ut sig själv"?

Är det inte bättre att korrigera det med annan placering av högtalare och/eller lyssningsplats?

[I-or]

Det går bra att ekvalisera bort en dal, men man måste vara medveten om att det kostar ljudtryckskapacitet. Det ser ut att vara en höjning om maximalt ca 8-9 dB, vilket nog är i högsta laget för någorlunda normala basmoduler. Man bör inte förstärka dalar med mer än kanske 5-6 dB. Dalar i frekvensgången är subjektivt mindre tydliga än toppar och stör därför inte så mycket som man kan tro om de inte är alltför breda. Ofta räcker det med att reducera djupet på dalen eller att göra den smalare. Här skulle man kunna acceptera ytterligare några dB på djupet.

Man skulle med ompositionering kanske kunna reducera dalen som är ganska lågfrekvent och därmed leder till en hel del bortkastad luftpumpningskapacitet. Eventuellt kan man på detta sätt byta dalen mot en mer högfrekvent dito som inte stressar baselementet lika mycket och ekvalisera denna istället.

[JonasB]

Går det ens att justera en så djup utsläckning med EQ, om man höjer det aktuella frekvensområdet så förstärker man väl samtidigt det som orsakade utsläckningen från första början, och att justeringen då "tar ut sig själv"?

Är det inte bättre att korrigera det med annan placering av högtalare och/eller lyssningsplats?

Så är det kanske. Bilden är enbart en simulering som Audyssey gör.
Jag har ingen möjlighet att justera lyssningsplatsen så pass att det gör någon större skillnad.

[JonasB]

Det går bra att ekvalisera bort en dal, men man måste vara medveten om att det kostar ljudtryckskapacitet. Det ser ut att vara en höjning om maximalt ca 8-9 dB, vilket nog är i högsta laget för någorlunda normala basmoduler. Man bör inte förstärka dalar med mer än kanske 5-6 dB. Dalar i frekvensgången är subjektivt mindre tydliga än toppar och stör därför inte så mycket som man kan tro om de inte är alltför breda. Ofta räcker det med att reducera djupet på dalen eller att göra den smalare. Här skulle man kunna acceptera ytterligare några dB på djupet.

Man skulle med ompositionering kanske kunna reducera dalen som är ganska lågfrekvent och därmed leder till en hel del bortkastad luftpumpningskapacitet. Eventuellt kan man på detta sätt byta dalen mot en mer högfrekvent dito som inte stressar baselementet lika mycket och ekvalisera denna istället.

Bilden ovan är en simulering av vänster högtalare fram. Denna delas sedan mot basmoduler vid 90hz. Anledningen till att dalen vid 45hz eq:as är att jag vill få ner dom små topparna strax efter 100hz och det går endast att göra genom att eq:a från 20hz upp till önskad frekvens. Jag kan dock dra ner målkurvan ordentligt vid dalen. Det kanske skulle vara en bra ide?

Dalen hanterar jag med hjälp av basmoduler framför och bakom lyssningsplats. Såhär ser det ut på en slarvig mätning nära lyssningsplats:

[I-or]

Eftersom det är en av topparna som ekvaliseras med runt +9 dB vid ca 43 Hz bör du dra ned målkurvan vid dalen. Basmodulerna skulle dock kunna sänkas något generellt under ca 80 Hz och lite extra runt 50-55 Hz.

[JonasB]

Eftersom det är en av topparna som ekvaliseras med runt +9 dB vid ca 43 Hz bör du dra ned målkurvan vid dalen. Basmodulerna skulle dock kunna sänkas något generellt under ca 80 Hz och lite extra runt 50-55 Hz.

Då ser simuleringen ut såhär:

Screenshot_20210201-194530_MultEQ.jpg (293.47 KiB) Visad 688 gånger

Exklusive 12db-filter förstås.

Ojämnheterna som syns i basen på mätningen med blå bakgrund beror nog på att det endast är en punkt. Audyssey sammanväger fler mätpunkter nära lyssningsplatsen. Basnivån har jag lyssnat mig fram till. Antar att det är en typisk rookie-nivå

[I-or]

Du får nu lägre nivå för topparna under delningsfrekvensen (90 Hz), vilket är en fördel.

Som har diskuterats ganska ingående i en del andra trådar nyligen, så beror basnivån åtminstone delvis på vilka inspelningar man baserar inställningen på. Jag brukar huvudsakligen använda icke-ekvaliserade inspelningar med rundtagande mikar av akustisk musik för detta ändamål och kommer då fram till att betydligt lägre basnivåer är korrekt, men får istället bashöja nästan all populärmusik äldre än 15 år eller så (i och för sig oftast endast under ca 60 Hz).

[E]

Vad är det som orsakar dalen vid 45 Hz?

Tonen F ligger för övrigt på 43,65353 Hz och F# ligger på 46,24930 Hz. Eventuellt skulle dalen inte behöva drabba musik så illa som man kan tro. Men å andra sidan så är inte allt alltid så välstämt och så "sträcker" man ju en del instrument (tjocka strängar stäms extra lågt (och tunna extra högt)) och …

Mvh E*

[JonasB]

Du får nu lägre nivå för topparna under delningsfrekvensen (90 Hz), vilket är en fördel.

Som har diskuterats ganska ingående i en del andra trådar nyligen, så beror basnivån åtminstone delvis på vilka inspelningar man baserar inställningen på. Jag brukar huvudsakligen använda icke-ekvaliserade inspelningar med rundtagande mikar av akustisk musik för detta ändamål och kommer då fram till att betydligt lägre basnivåer är korrekt, men får istället bashöja nästan all populärmusik äldre än 15 år eller så (i och för sig oftast endast under ca 60 Hz).

Kan hända att jag drar på lite för mycket volym när jag ställer in basnivån också. Om jag skulle ställa in nivån med lägre volym tror jag att den skulle hamna något lägre.

[JonasB]

Vad är det som orsakar dalen vid 45 Hz?

Tonen F ligger för övrigt på 43,65353 Hz och F# ligger på 46,24930 Hz. Eventuellt skulle dalen inte behöva drabba musik så illa som man kan tro. Men å andra sidan så är inte allt alltid så välstämt och så "sträcker" man ju en del instrument (tjocka strängar stäms extra lågt (och tunna extra högt)) och …

Mvh E*

Avståndet till väggen bakom lyssningsplats orsakar dalen.
Dalen drabbade en hel del musik som jag lyssnar på iaf. Jag verkar behöva F Skillnaden före och efter lösningen med basmodulerna är verkligen STOR.

[petersteindl]

Vad är det som orsakar dalen vid 45 Hz?

Tonen F ligger för övrigt på 43,65353 Hz och F# ligger på 46,24930 Hz. Eventuellt skulle dalen inte behöva drabba musik så illa som man kan tro. Men å andra sidan så är inte allt alltid så välstämt och så "sträcker" man ju en del instrument (tjocka strängar stäms extra lågt (och tunna extra högt)) och …

Mvh E*

Avståndet till väggen bakom lyssningsplats orsakar dalen.
Dalen drabbade en hel del musik som jag lyssnar på iaf. Jag verkar behöva F Skillnaden före och efter lösningen med basmodulerna är verkligen STOR.

Har du 1,9 meter till bakre vägg? Sätt mikrofonen tätt intill bakre vägg och mät. Då får du fram rumsresonans istället för interferens.

Mvh
Peter

[JonasB]

Vad är det som orsakar dalen vid 45 Hz?

Tonen F ligger för övrigt på 43,65353 Hz och F# ligger på 46,24930 Hz. Eventuellt skulle dalen inte behöva drabba musik så illa som man kan tro. Men å andra sidan så är inte allt alltid så välstämt och så "sträcker" man ju en del instrument (tjocka strängar stäms extra lågt (och tunna extra högt)) och …

Mvh E*

Avståndet till väggen bakom lyssningsplats orsakar dalen.
Dalen drabbade en hel del musik som jag lyssnar på iaf. Jag verkar behöva F Skillnaden före och efter lösningen med basmodulerna är verkligen STOR.

Har du 1,9 meter till bakre vägg? Sätt mikrofonen tätt intill bakre vägg och mät. Då får du fram rumsresonans istället för interferens.

Mvh
Peter

Kan vara runt 1,9 meter till ett brett vitrinskåp bakom. Har gjort en sådan mätning tidigare och ser rumsresonanser vid ca. 28 och 56hz vilket stämmer med rummets djup på ca. 6,2 meter.

[petersteindl]

Ok, kanon. Den dip du får kring 40 Hz sker efter det att direktljudet passerat dig och det är en tidsdifferens på ungefär 11,5 ms. Låt säga att det är rak frekvensgång på direktljudet d v s 11,5 ms innan reflexen kommer och ger en dipp. Då kommer du att istället först få en topp i direktljudet som 11,5 ms därefter tas ner av ljudvågen bakifrån. På vilket sätt det inverkar på totalen vet jag inte, men jag misstänker att det kan vara läge att prova en mellanvariant på eq.

Mvh
Peter

[JonasB]

Jag hänger inte riktigt med. Menar du att upplevd och uppmätt inverkan skiljer sig? Jag har en basmodul mot väggen bakom lyssningsplatsen som eliminerar stor del av dalen, sedan har jag eq:at resterande.