Rotel RB-1582 II, mätningar on popular demand!

[Vinylcalle]

Här kommer mitt femte mätreportage. Denna gången är det slutsteget Rotel RB-1582 II som presenteras. Flera medlemmar önskade detta och en av medlemmarna gjorde slag i saken och lånade ut sitt exemplar (som tidigare köpts av Rehifi).

Detta blir ingen lång genomgång om hur mätningarna går till, vill man ha mer information om detta hänvisar jag till tidigare trådar.

Länkar till tidigare mätreportage:
NAD 208
Rotel RB-1090
Pioneer Exclusive M6
Aiyma A07


Vi börjar som vanligt med frekvensomfång och frekvensgång.

frekvensomfång 3db.jpg (146.25 KiB) Visad 7482 gånger

frekvensomfång 1db.jpg (146.14 KiB) Visad 7482 gånger

Ett lite ovanligt lyft långt upp i frekvens syns här. Borde inte spela någon roll antar jag.

Sedan en rad mätningar av THD+N med svept frekvens. Båda kanaler drivna samtidigt. 80 kHz bandbredd.

1 watt THD+N.jpg (177.9 KiB) Visad 7482 gånger

5 watt thd+n.jpg (174.96 KiB) Visad 7482 gånger

10 watt thd+n.jpg (180.31 KiB) Visad 7482 gånger

20 watt thd+n.jpg (181.94 KiB) Visad 7482 gånger

50 watt thd+n.jpg (175.75 KiB) Visad 7482 gånger

100 watt thd+n.jpg (174.92 KiB) Visad 7482 gånger

150 watt thd+n.jpg (179.09 KiB) Visad 7482 gånger

Här ser vi att det finns en viss skillnad mellan kanalerna vid högre frekvenser. Det gör att skillnaden mellan kanalerna i nästa omgång mätningar ser större ut än den kanske är.
Oavsett är det inte ovanligt att det ser ut ungefär som här även om detta är något mer än vad som kanske är normalt.

[Vinylcalle]

Här kommer mätningar av THD+N vid 1 kHz vid ökande utnivå upp till 1% THD+N. Båda kanaler drivna samtidigt. 22 kHz bandbredd.

8 ohm.jpg (172.26 KiB) Visad 7481 gånger

4 ohm.jpg (178.21 KiB) Visad 7481 gånger

FFT analys av övertoner m.m. mätsignal 1 kHz (bortfiltrerad).

1 watt fft left.jpg (144.72 KiB) Visad 7481 gånger

1 watt fft right.jpg (141.04 KiB) Visad 7481 gånger

5 watt FFT left.jpg (143.5 KiB) Visad 7481 gånger

5 watt FFT right.jpg (144.21 KiB) Visad 7481 gånger

100 watt fft left.jpg (145.36 KiB) Visad 7481 gånger

100 watt fft right.jpg (143.46 KiB) Visad 7481 gånger

[Maarten]

Stort tack, vilken välgärning du gör!
Lite mer thd lyft i diskanten än 1090?

[Belker]

Tack!

[Almen]

Grymt, intressant, helfestligt, allmänbildande...

[genstruktur]

Ja tack!

[Baffel]

Mätkungen Vinylcalle.! Bra jobbat. Stort tack för dina mätningar. Mycket intressant och spännande.

[Zappa]

Intressant, tackar!

[Morello]

Vinylcarl blir snart mätcarl.

[Baffel]

Men distorsionen ökar ju vid högre frekvenser . Trodde det var ett signum för klass d, men tydligen gäller det även för klass AB trisse med då, eller? Sen om det är någon hörbar nivå av distorsion vet jag ej .

För det är väl en klass AB trisseslutsteg?

[Fostex]

Håller med tidigare talare, jag uppskattar verkligen den här typen av mätningar. Tack Vinylcalle!

[STDI]

Jag tycker också det här är kul och intressant. Extra mycket eftersom det är mitt steg som mätts upp. Tack Calle.

Men jag skulle gärna vilja ha fler kommentarer och omdömen från kunniga om vad de olika kurvorna visar och hur bra/dåligt steget egentligen är.

[Morello]

Äe RB1582 efterföljaren till RB1080? Hur som helst hyggliga prestanda, ehuru ej toppklass.

[STDI]

Äe RB1582 efterföljaren till RB1080? Hur som helst hyggliga prestanda, ehuru ej toppklass.

Jag har inte svar på din fråga. Men vill påpeka för ordningens skull att steget som mätts här är ett RB-1582MKII. Det finns ett äldre RB-1582. Skillnaden på dem är att MKII har balanserade ingångar. Om det finns fler skillnader vet jag inte. Båda är specade: 200 watts x 2ch (20Hz-20kHz, < 0.03% THD, 8 ohms)

[genstruktur]

Jag äger också ett sådant steg som jag spelat på i cirka 1 månad medans jag väntar på att mitt NAD 208 repareras.


Distorsionen ser ut att öka redan vid cirka 500Hz för ena kanalen när effekten stiger (är det rätt?). Det är väl lite tidigt, och tidigare är andra steg som mäter bättre?

[genstruktur]

Äe RB1582 efterföljaren till RB1080? Hur som helst hyggliga prestanda, ehuru ej toppklass.

Vad är det för något som syns på mätningarna som gör att det inte är toppklass enligt dig? Kul att lära sig mer exakt

[Morello]

Jag tänker framförallt på att nivån stiger avsevärt vid runt 200 kHz, vilket kommer synas som en översläng vid excitation med fyrkantsignal. Det skvallrar också om eventuellt tafflig fasmarginal och sämre stabilitet. Utöver det är inte distorsionen superlåg, men den är heller inte hög.

[Johan_Lindroos]

Äe RB1582 efterföljaren till RB1080? Hur som helst hyggliga prestanda, ehuru ej toppklass.

Jag har inte svar på din fråga. Men vill påpeka för ordningens skull att steget som mätts här är ett RB-1582MKII. Det finns ett äldre RB-1582. Skillnaden på dem är att MKII har balanserade ingångar. Om det finns fler skillnader vet jag inte. Båda är specade: 200 watts x 2ch (20Hz-20kHz, < 0.03% THD, 8 ohms)

Det är min uppfattning att RB-1582 mk I/II är efterföljare till RB-1080. RB-1080 försvann när 1582 kom. Under locket ser dessa modeller mycket lika ut. Även RB-991 mycket lik. Liksom RB-990... Den tidigaste varianten RB-890 var nog den första som kom tror jag. Gemensamt för dem alla är att jag tror det är en konstruktion som är ganska lik genom åren men som de finputsat vidare på.

Carl:
Att frekvensgången stiger så pass mycket vid höga frekvenser verkar illavarslande. Självsvängning? Kan vara intressant att se vad som händer genom att lasta enbart kapacitivt och prova med fyrkantvåg och titta i skåpet.

Edit: Morello hann före med ungefär samma oro.

[JM]

Jag gör vågen! Superbra!
Från min mer psykologiska/fysiologiska och pseudotekniska sida vore det intressant att koppla eventuella hörbara skillnader till alla dina olika förstärkarmätningar. Ditt helt personliga lyssningsintryck och gärna med koppling till allmänna uppfattningen sätter dina mätningar i en helt annan dager.
Kan du rangordna förstärkarna lyssningsmässigt? Förklara gärna varför.

JM

[Solveit]

15 000:- för den här var inte superimponerande.

[VintageHiFi]

Stort tack för mätningarna.

[Baffel]

Jag är i alla fall grymt nyfiken på vad äldre förstärkare kan prestera. Tex något som en :
https://www.hifiengine.com/manual_libra ... -900.shtml
Eller någon liknande. Hur pass mycket duger så gamla billiga förstärkare till. Fast det kanske bara jag som är nyfiken på det.
Om det fortfarande är något krut kvar i förstärkare som är 30-40 år gammal. Det vet jag inget om.

[genstruktur]

Jag tänker framförallt på att nivån stiger avsevärt vid runt 200 kHz, vilket kommer synas som en översläng vid excitation med fyrkantsignal. Det skvallrar också om eventuellt tafflig fasmarginal och sämre stabilitet. Utöver det är inte distorsionen superlåg, men den är heller inte hög.

Noterade att det såg lite "annorlunda" ut ja vid 200kHz men förstod inte vad det betydde. Inte säker på att jag gör det nu heller förutom att det inte är önskvärt om det skall vara en spitzenklasseprodukt!
Men tack för att du förklarade!

För övrigt skall det bli kul att få tillbaka mitt NAD 208 i fullt fungerande skick igen och kunna göra en, helt ovetenskaplig, lyssna och tycka-jämförelse.

[Evil_Homer]

Visst att synen inte är som förr då man var i 20års åldern,men färgseendet har jag aldrig fått någon anmärkning på.
Det är superjobbigt för ögonen med färgerna du valt, skulle du kunna tänka dig att ändra det i kommande mätningar så skulle det vara uppskattat ifrån mitt håll

[Baffel]

OT

Vad har du testat och visst upp nu Vinylcalle . Olika varianter av förstärkare , men något GDS/DIY har du väl inte prövat / mätt på?. Detta är jag nyfiken på. Om forumintresse finns och om RogerGustavsson känner för det .

Är osäker på om Quad-slutstegen i sin modifierade form passar mina Magnepan. För att ev. kunna avyttras måste de fungera och det gör de inte nu. Det här är en ganska rejäl modifiering och bör kunna passa normalkänsliga högtalare som t.ex. Carlsson och Ino. Impedanser under 3 Ohm ska man undvika. Quad ESL-63 och dess senare släktingar kan vara en bra matchning. Modifieringen tar bort en del begräsningar som framförallt de ursprungliga 405 hade men även 405-2 (som är vad jag har). Ingen strömbegränsning, robustare effekttransistorer, biffigare glättningsbank, lite modernare halvledare och ett mera normalkänsligt icke-fasvändande ingångssteg. Brus- och distorsion på betydligt bättre nivåer. Personligen skulle jag vilja ha lite större bandbredd.

Från tråden :
viewtopic.php?f=16&t=71034&start=270

[STDI]

Visst att synen inte är som förr då man var i 20års åldern,men färgseendet har jag aldrig fått någon anmärkning på.
Det är superjobbigt för ögonen med färgerna du valt, skulle du kunna tänka dig att ändra det i kommande mätningar så skulle det vara uppskattat ifrån mitt håll

Jag håller med men så här skrevs det i tråden om NAD208:

Mina gamla ögon har svårt att urskilja en ljusgul kurva mot vit bakgrund.
Ingen kritik, bara en synpunkt.

Så är det. Tyvärr är dessa färger default och måste ändras inför varje ny apparat som mäts, det är helt enkelt lite krångligt och jag tycker det funkar bra nog.

Mvh Carl

[Evil_Homer]

Visst att synen inte är som förr då man var i 20års åldern,men färgseendet har jag aldrig fått någon anmärkning på.
Det är superjobbigt för ögonen med färgerna du valt, skulle du kunna tänka dig att ändra det i kommande mätningar så skulle det vara uppskattat ifrån mitt håll

Jag håller med men så här skrevs det i tråden om NAD208:

Mina gamla ögon har svårt att urskilja en ljusgul kurva mot vit bakgrund.
Ingen kritik, bara en synpunkt.

Så är det. Tyvärr är dessa färger default och måste ändras inför varje ny apparat som mäts, det är helt enkelt lite krångligt och jag tycker det funkar bra nog.

Mvh Carl

Fasiken så surt!
Den ljusgula är värst som du säger men den andra är inte snäll den heller, men är det bökigt att ställa om så kan man förstå såklart.

Lite skönt att se att en till hade samma problem ändå

[Vinylcalle]

Men distorsionen ökar ju vid högre frekvenser . Trodde det var ett signum för klass d, men tydligen gäller det även för klass AB trisse med då, eller? Sen om det är någon hörbar nivå av distorsion vet jag ej .

För det är väl en klass AB trisseslutsteg?

Nej detta är inte något som gäller enbart klass D. Jag tror att det gäller alla förstärkare (om man inte hänger på en dålig utgångstrafo osv och på så vis ändrar det), däremot så är klass D förstärkare betydligt värre på det rent generellt.

Mvh Carl

[Vinylcalle]

Jag gör vågen! Superbra!
Från min mer psykologiska/fysiologiska och pseudotekniska sida vore det intressant att koppla eventuella hörbara skillnader till alla dina olika förstärkarmätningar. Ditt helt personliga lyssningsintryck och gärna med koppling till allmänna uppfattningen sätter dina mätningar i en helt annan dager.
Kan du rangordna förstärkarna lyssningsmässigt? Förklara gärna varför.

JM

Hade jag haft oändligt med tid eller någon som var beredd att betala för att jag skulle sitta och lyssna på saker hade jag gärna gjort det. Men fram till den dagen så tyvärr.

Mvh Carl

[Vinylcalle]

OT

Vad har du testat och visst upp nu Vinylcalle . Olika varianter av förstärkare , men något GDS/DIY har du väl inte prövat / mätt på?. Detta är jag nyfiken på. Om forumintresse finns och om RogerGustavsson känner för det .

Är osäker på om Quad-slutstegen i sin modifierade form passar mina Magnepan. För att ev. kunna avyttras måste de fungera och det gör de inte nu. Det här är en ganska rejäl modifiering och bör kunna passa normalkänsliga högtalare som t.ex. Carlsson och Ino. Impedanser under 3 Ohm ska man undvika. Quad ESL-63 och dess senare släktingar kan vara en bra matchning. Modifieringen tar bort en del begräsningar som framförallt de ursprungliga 405 hade men även 405-2 (som är vad jag har). Ingen strömbegränsning, robustare effekttransistorer, biffigare glättningsbank, lite modernare halvledare och ett mera normalkänsligt icke-fasvändande ingångssteg. Brus- och distorsion på betydligt bättre nivåer. Personligen skulle jag vilja ha lite större bandbredd.

Från tråden :
viewtopic.php?f=16&t=71034&start=270

Jag har enbart mätt upp ett par rörslutsteg som var hembyggen men skulle vara baserade på en kommerciellprodukt. Dessa var dock så dåliga att något var uppenbart trasigt.

I övrigt är mitt intresse för detta extremt svagt. Så svagt att jag antagligen inte skulle göra det utan att ta betalt för besväret.

Mvh Carl