Hur mycket är fem Hz värt? Från 25 till 20 Hz.....

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57230
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Hur mycket är fem Hz värt? Från 25 till 20 Hz.....

Inläggav Nattlorden » 2021-04-09 08:34

MichaelG skrev:
Nattlorden skrev:
Och om du då väljer mellan 25-20000 och 20-19000 ?

Ursprungsfrågan (som jag tolkade den) hade en hypotes om att för en viss given peng så får man göra visst avkall på ljudkvalitén om man i stället väljer djupare bas. Frågan var då om man valde den djupare basen, eller den högre ljudkvaliteten i övrigt. Och om begränsningen nedåt handlar om 20 respektive 25 Hz, så tycker jag att valet är enkelt. Men jag förstår inte din fråga. Eller menar du att de låter identiskt mellan 25-19000 Hz och den ena går ner till 20 och den andra går upp till 20000? Då skulle jag välja 20-19000 av två skäl; dels hör jag inte skillnaden på 20 KHz och 19 KHz och dels är den skillnaden även i tonsteg räknat relativt mindre än mellan 20 och 25 Hz.


Ursprungsfrågan är slutavhandlad uppfattar jag den som, däremot fick jag uppfattningen att vissa ansåg att de 5Hz:en i sig själv medförde en försämring av ljudkvalitén beroende på att rummet inte skulle fixa det eller andra skäl. Så jag är bara intresserad över om folk vill ha de där 5Hz:en eller inte.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2053
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Hur mycket är fem Hz värt? Från 25 till 20 Hz.....

Inläggav hcl » 2021-04-09 19:27

petersteindl skrev:
Harryup skrev:Förr i tiden så tyckte engelsmännen att 20-20000 eller 40-10000 eller 80-5000 för att få en balans. Senast jag hörde eller möjligen läste om det var på 70-talet tror jag.


Produkten mellan lägsta frekvens och högsta frekvens skall vara 400.000.

Det ligger kanske mer i det än man först skulle tro. Egentligen mycket tänkvärt. Jag gissar dock att optimum ligger betydligt högre, kanske runt 600000?
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Rocred Production AB
www.rocred.se
info@rocred.se

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Hur mycket är fem Hz värt? Från 25 till 20 Hz.....

Inläggav Tangband » 2021-04-10 08:22

RogerGustavsson skrev:
Harryup skrev:Beror på. T.ex. startar man upp rumsresonanser. Jag sympatiserar med JBL sätt att se det att 40Hz -3dB kommer man långt med på vanlig musik.
Om man nu inte spelar orgelmusik där det används de absolut längsta piporna regelmässigt så har man förutom elektronisk musik inte mycket toner att hämta ifrån vanliga instrument. Men det kan absolut vara extra maffigt för film där skulle jag vara mer mån om varje Hz.

/Harry



Är också på den linjen. Har fått ta del av Tangbands orgelinspelningar och där ser det ut som ca 37 Hz är de lägsta tonerna som alstras. Antar att bykyrkornas orglar sällan drar igång 16 Hz-toner. Jag kan sträcka mig till att känna behov av omfång ner till ca 30 Hz med rimlig nivå, täcker in symfonisk musik.


De orgelinspelningar du tagit del av , är från två olika orglar och båda dessa har en 16-fotsstämma som lägsta register. Det finns ju även större orglar med 32 fots pipor som går djupare i frekvens.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Hur mycket är fem Hz värt? Från 25 till 20 Hz.....

Inläggav Tangband » 2021-04-10 08:26

Nattlorden skrev:
MichaelG skrev:
Nattlorden skrev:
Och om du då väljer mellan 25-20000 och 20-19000 ?

Ursprungsfrågan (som jag tolkade den) hade en hypotes om att för en viss given peng så får man göra visst avkall på ljudkvalitén om man i stället väljer djupare bas. Frågan var då om man valde den djupare basen, eller den högre ljudkvaliteten i övrigt. Och om begränsningen nedåt handlar om 20 respektive 25 Hz, så tycker jag att valet är enkelt. Men jag förstår inte din fråga. Eller menar du att de låter identiskt mellan 25-19000 Hz och den ena går ner till 20 och den andra går upp till 20000? Då skulle jag välja 20-19000 av två skäl; dels hör jag inte skillnaden på 20 KHz och 19 KHz och dels är den skillnaden även i tonsteg räknat relativt mindre än mellan 20 och 25 Hz.


Ursprungsfrågan är slutavhandlad uppfattar jag den som, däremot fick jag uppfattningen att vissa ansåg att de 5Hz:en i sig själv medförde en försämring av ljudkvalitén beroende på att rummet inte skulle fixa det eller andra skäl. Så jag är bara intresserad över om folk vill ha de där 5Hz:en eller inte.


Jag tror man vill det,men tre anledningar gör att de flesta backar tror jag :

1. Det blir för skrymmande med stora basreflex-baslådor

2. Det blir för kostsamt

3. Det blir för komplicerat att integrera för de flesta att förutom djupet, även få en bra kvalitet. Det behövs bra element.

Enklaste och billigaste sättet att få bas ned till 15 Hz med relativt små lådor är nog slutet med kraftig LT .

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57230
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Hur mycket är fem Hz värt? Från 25 till 20 Hz.....

Inläggav Nattlorden » 2021-04-10 09:54

Tangband skrev:
Nattlorden skrev:
MichaelG skrev:Ursprungsfrågan (som jag tolkade den) hade en hypotes om att för en viss given peng så får man göra visst avkall på ljudkvalitén om man i stället väljer djupare bas. Frågan var då om man valde den djupare basen, eller den högre ljudkvaliteten i övrigt. Och om begränsningen nedåt handlar om 20 respektive 25 Hz, så tycker jag att valet är enkelt. Men jag förstår inte din fråga. Eller menar du att de låter identiskt mellan 25-19000 Hz och den ena går ner till 20 och den andra går upp till 20000? Då skulle jag välja 20-19000 av två skäl; dels hör jag inte skillnaden på 20 KHz och 19 KHz och dels är den skillnaden även i tonsteg räknat relativt mindre än mellan 20 och 25 Hz.


Ursprungsfrågan är slutavhandlad uppfattar jag den som, däremot fick jag uppfattningen att vissa ansåg att de 5Hz:en i sig själv medförde en försämring av ljudkvalitén beroende på att rummet inte skulle fixa det eller andra skäl. Så jag är bara intresserad över om folk vill ha de där 5Hz:en eller inte.


Jag tror man vill det,men tre anledningar gör att de flesta backar tror jag :

1. Det blir för skrymmande med stora basreflex-baslådor

2. Det blir för kostsamt

3. Det blir för komplicerat att integrera för de flesta att förutom djupet, även få en bra kvalitet. Det behövs bra element.

Enklaste och billigaste sättet att få bas ned till 15 Hz med relativt små lådor är nog slutet med kraftig LT .


Fast frågan var inte hur... utan om....
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Rille
 
Inlägg: 640
Blev medlem: 2003-06-13

Re: Hur mycket är fem Hz värt? Från 25 till 20 Hz.....

Inläggav Rille » 2021-04-10 14:49

Om 5hz är intressant att ha, jo det kan vara intressant, tex vid monitorlyssning som jag har som användningsområde för de basar jag byggt. Jag gissar också att med mindre fasvridning i basområdet så kan det påverka hur vi uppfattar ljud längre upp i basområdet. Den enda subjektiva upplevelsen jag haft som jag grundar det på är jazz på svenska, som avspelades via bättre elektronik och högtalare som med avstämning sträckte sig till ca20hz. Det lät som om basisten hade bråttom att spela, jag upplevde inget lugn i musiken. Med samma förstärkare fast moddade att gå något lägre så infann sig lugnet. Efter att högtalarna bytts ut till basar och toppar blev det ännu lugnare. Nu när jag har slutna baslådor som gräver ned till 5hz så finns ingen stressupplevelse kvar i just den plattan. Detta fenomen hade möjligen kunna upplevas via andra skivor, men det var denna jag upplevde det på och har därför använt just den för att hålla koll på fenomenet. Det kan ju ha med andra saker att göra som dist tex, men det har jag inte undersökt. Har någon koll på hörbarhet av fasvridning långt ned i basen här?
Sen frågan om skrymande beror på hur man bygger och vems smak det ska tillfredställa. Kostsamt beror på plånboken och om man bygger själv. Klart det blir en slant men att köpa en eller två subbar över disk idag är inte heller någon billig grej. Komplicerat förstår jag inte riktigt. Jag har 4st basar och de kopplas in på samma sätt som 1st. Placeringen är beroende på möjlighet och önskemål. Jag placerade dom på 1/4delsmåttet av rummets bred och höjd och slipper då de problemen. Med endast två rumsresonanser så har man tagit ett stort kliv frammåt även om det inte är de bästa elementen.
Jag har slutna lådor med Dayton element och ingen LT. De går ned till 5hz på lyssningsplats. Jag har ännu inte uppfattat någon nackdel med ett djupgrävande kapabelt bassystem.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15187
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Hur mycket är fem Hz värt? Från 25 till 20 Hz.....

Inläggav Harryup » 2021-04-10 20:37

Har samma erfarenhet av Tiggaren från Luossa med Sofia Karlsson. Låter stressig om elementen inte spelar med bästa möjliga timing.

Föregående

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 10 gäster