Hur mycket är fem Hz värt? Från 25 till 20 Hz.....

[Baffel]

Lämpligt projekt till sommaren? Ang horn :

[Harryup]

Faktum att den bas som har känts "riktigast" akustiskt har båda gångerna varit med horn, dels Bosse Hanssons och dels Peter Steindels.

/Harry

[Kronkan]

Bosse Hansson har jag ju träffat men aldrig lyssnat på hans bashorn.

Min erfarenhet att jämföra bas tar slut vid min egen anläggning. Jag är nöjd hittills. Men har inte gjort egna jämförelser mellan olika lösningar.
Nu är både skivspelare och ett av rörmonoblocken på översyn. Så spelar med min bioförstärkare.

[DVD-ai]

Vill man spela upp en nära upplevelse av ex, ett jetplan eller en bomb ?
Nej det vill man inte...
Däremot kan det vara trevligt med en fjärran upplevelse av dessa och då är det bra om man ändå har lite "knuff" i prylarna.

Som svar på topic så vill jag ha så bra ljudkvalitet som möjligt, med det sagt så ser jag adekvat utsträckning upp/ner i frekvens som en del i kvalitativa egenskaper.

Jag väljer således att inte välja mellan alternativen som givits mig !

[Nattlorden]

Det är ju definitivt inte frågan om att ge någon spark genom att få lite mer botten - det är mer en uträckt klangfärg. Vill man ha mer spark så brukar jag förorda en puckel vid 60 och en vid 120Hz...

[DVD-ai]

Det är ju definitivt inte frågan om att ge någon spark genom att få lite mer botten - det är mer en uträckt klangfärg. Vill man ha mer spark så brukar jag förorda en puckel vid 60 och en vid 120Hz...

Njaea!

Upplevelsen av ökad utsträckning i botten kan ge en känsla av mer "knuff" men inte "spark"

[Nattlorden]

En icke oväsentlig del i sammanhanget är tillräcklig effekt... jag fick ett högst oväntad lyft av baskvalitén en gång i tiden när jag gick upp i effekt... långa bassekvenser behöll en stabil hög nivå där det tidigare var bara den initiala delen som de slutsteget hade resurser att orka med innan "andnöd". Och då syftar jag på redan vid normala nivåer.

[hcl]

En icke oväsentlig del i sammanhanget är tillräcklig effekt... jag fick ett högst oväntad lyft av baskvalitén en gång i tiden när jag gick upp i effekt... långa bassekvenser behöll en stabil hög nivå där det tidigare var bara den initiala delen som de slutsteget hade resurser att orka med innan "andnöd". Och då syftar jag på redan vid normala nivåer.

Samma skillnad kan noteras mellan olika slutsteg med samma uteffekt, men olika dimensionering. Skulle även kunna benämnas ”bättre” resp. ”sämre”.

[goat76]

En icke oväsentlig del i sammanhanget är tillräcklig effekt... jag fick ett högst oväntad lyft av baskvalitén en gång i tiden när jag gick upp i effekt... långa bassekvenser behöll en stabil hög nivå där det tidigare var bara den initiala delen som de slutsteget hade resurser att orka med innan "andnöd". Och då syftar jag på redan vid normala nivåer.

Samma skillnad kan noteras mellan olika slutsteg med samma uteffekt, men olika dimensionering. Skulle även kunna benämnas ”bättre” resp. ”sämre”.

Är det här nätdelens kapacitet i apparaten gör skillnad?

[hcl]

En icke oväsentlig del i sammanhanget är tillräcklig effekt... jag fick ett högst oväntad lyft av baskvalitén en gång i tiden när jag gick upp i effekt... långa bassekvenser behöll en stabil hög nivå där det tidigare var bara den initiala delen som de slutsteget hade resurser att orka med innan "andnöd". Och då syftar jag på redan vid normala nivåer.

Samma skillnad kan noteras mellan olika slutsteg med samma uteffekt, men olika dimensionering. Skulle även kunna benämnas ”bättre” resp. ”sämre”.

Är det här nätdelens kapacitet i apparaten gör skillnad?

Sannolikt så.

[Nattlorden]

Samma skillnad kan noteras mellan olika slutsteg med samma uteffekt, men olika dimensionering. Skulle även kunna benämnas ”bättre” resp. ”sämre”.

Är det här nätdelens kapacitet i apparaten gör skillnad?

Sannolikt så.

Ja, det är vad jag också tror.

[Calleberg]

Vill man spela upp en nära upplevelse av ex, ett jetplan eller en bomb ?
Nej det vill man inte...
Däremot kan det vara trevligt med en fjärran upplevelse av dessa och då är det bra om man ändå har lite "knuff" i prylarna.

Ett exempel på halvnära jetplan... Rätt kul i kompetent bilstereo när det begav sig.(2×Lanzar DC12. Har för mig att det simulerade -3 vid 45-50Hz nånting utan "kupe" förstärkning). TROR däremot att det i vanlig ordning inte finns så mycket under 30-35Hz.

https://open.spotify.com/track/0KF7XWr4 ... =copy-link

[sprudel]

Samma skillnad kan noteras mellan olika slutsteg med samma uteffekt, men olika dimensionering. Skulle även kunna benämnas ”bättre” resp. ”sämre”.

Är det här nätdelens kapacitet i apparaten gör skillnad?

Sannolikt så.

Intressant. Hypex Ncore nc400 monosteg ger betydligt bättre artikulation och ”tryck” i basen än de klass AB steg jag testat i motsvarande storlek, 200W 8 Ohm. Skulle gärna vilja prova ett Brystonsteg om 3-400W till basarna då jag minns dem som kapabla i basregistret.

[jansch]

Samma skillnad kan noteras mellan olika slutsteg med samma uteffekt, men olika dimensionering. Skulle även kunna benämnas ”bättre” resp. ”sämre”.

Är det här nätdelens kapacitet i apparaten gör skillnad?

Sannolikt så.

En intressant frågeställning blir ju vad man menar med "kapacitet".... om man jämför 2 slutsteg med likadan RMS effekt (kontinuerlig effekt)

- En överdimensionerad nätdel eller en reglerad nätdel lämnar samma utspänning oavsett last. Skillnaden mellan RMS och "musikeffekt" blir minimal.

-En optimalt eller underdimensionerad nätdel lämnar mer/väsentligt högre "musikeffekt".

Då maximalt spänningssving är det som sätter gränsen (inte = normalt specad effekt) kommer man få ut mer SPL i form av musiksignal innan förstärkaren klipper.
Då betyder plötsligt "kapacitet" att man ska leta efter ett slutsteg med underdimensionerad nätdel !
Och bättre/sämre blir liksom tvärt om.......

[Calleberg]

Är det här nätdelens kapacitet i apparaten gör skillnad?

Sannolikt så.

Ja, det är vad jag också tror.

Innan jag köpte min klass D apparat så spenderade jag en hel del tid på nordamerikanska hembioforum eftersom de här galna infrapojkarna gjort en försvarlig mängd mätningar på de slutsteg i kilowattklassen som behövs för att driva deras helt vansinniga riggar. Dessa mätningar var inte speciellt snälla, t.ex har man kört ren sinus 5Hz i 2 Ohms last vid full utstyrning under flera sekunder.De flesta testade apparaterna uppvisade då olika grad av "rail sag" vid låga frekvenser under dessa förhållanden. Dvs problem att hålla uppe utspänningen på högtalarterminalerna vid larvigt höga effekter vid löjligt låga frekvenser.

Slutstsen man kunde dra av dessa mätningar var att en apparat som gav sken av att kunna spela infrabas alldeles utmärkt om man mätte den vid 8 Ohm och 0,1% thd ibland kunde visa sig betydligt mindre infrabaskapabel vid 2 eller 4 Ohm och klipp.(1%)
Som jag kommer ihåg det var det dock sällan några problem vid 20Hz.
Visst kan man tänka sig att jämförelsevis överprisatta hifiapparater har liknande "problem" högre upp i frekvens, på ett sätt som gör det hörbart. (Det här var väl det som effektkubmätningarna som var vanliga förr försökte visa.)
Har egna erfarenheter som tyder på det, och visst finns det väl någon infinity högtalare med jobbig impedanskurva som brukar tas upp som ett svårdrivet exempel i behov av robust förstärkeri för att spela bas på ett njutbart sätt.

Det här blev ett jävligt långt sätt att säga "+1" på

Edit: Länk till en av ovan nämnda mätningar.
(Just denna klarade sig riktigt bra. -3 dB vid 4Hz)
https://www.avsforum.com/posts/54694904/

[jansch]

Sannolikt så.

Ja, det är vad jag också tror.

Innan jag köpte min klass D apparat så spenderade jag en hel del tid på nordamerikanska hembioforum eftersom de här galna infrapojkarna gjort en försvarlig mängd mätningar på de slutsteg i kilowattklassen som behövs för att driva deras helt vansinniga riggar. Dessa mätningar var inte speciellt snälla, t.ex har man kört ren sinus 5Hz i 2 Ohms last vid full utstyrning under flera sekunder.De flesta testade apparaterna uppvisade då olika grad av "rail sag" vid låga frekvenser under dessa förhållanden. Dvs problem att hålla uppe utspänningen på högtalarterminalerna vid larvigt höga effekter vid löjligt låga frekvenser.

Slutstsen man kunde dra av dessa mätningar var att en apparat som gav sken av att kunna spela infrabas alldeles utmärkt om man mätte den vid 8 Ohm och 0,1% thd ibland kunde visa sig betydligt mindre infrabaskapabel vid 2 eller 4 Ohm och klipp.(1%)
Som jag kommer ihåg det var det dock sällan några problem vid 20Hz.
Visst kan man tänka sig att jämförelsevis överprisatta hifiapparater har liknande "problem" högre upp i frekvens, på ett sätt som gör det hörbart. (Det här var väl det som effektkubmätningarna som var vanliga förr försökte visa.)
Har egna erfarenheter som tyder på det, och visst finns det väl någon infinity högtalare med jobbig impedanskurva som brukar tas upp som ett svårdrivet exempel i behov av robust förstärkeri för att spela bas på ett njutbart sätt.

Det här blev ett jävligt långt sätt att säga "+1" på

Edit: Länk till en av ovan nämnda mätningar.
(Just denna klarade sig riktigt bra. -3 dB vid 4Hz)
https://www.avsforum.com/posts/54694904/

Nackdelen med sådana undersökningar/tester är att dom inte relaterar till verkligheten. Det som dock är positivt med informationen i ovanstående länk är att både "toneburst" och RMS är redovisat ( se mitt inlägg ovan).
Frågan är dock om läsare generellt drar korrekta slutsatser, jag personligen skulle vilja se fler mer "musikeffektsvarianter" än denna toneburs för att göra en rimligt bedömning. Fast jag kanske är för korkad...

Vad som dock enkel går att utläsa är att jämföra RMS effekt på förstärkare är inte ett mått på hur "baskapabla" dom är i verkligheten...... om inte hifi-lyssnandet består av att "avnjuta" kontinuerliga sinustoner.

När de gäller krav på matningsspänning till klass AB och klass C är dom ganska olika.

[BPeter]

Bosse Hanssons källarladdade bas som mynnade under soffan i vardagsrummet nämns ovan. Det är ett före och efter för min del sen jag hade förmånen (?) att få lyssna på en av hans orgelinspelningar hos honom. Före det kunde jag dagdrömma om att få till Bachs orgelalster hemma hos mig själv. Efter det så inser jag att jag alltid skulle jämföra med minnet av Bosses anläggning. Så nu lyssnar jag bara på orgelmusik i klockradion.

[MichaelG]

I valet mellan en bättre återgivning från 25 Hz och uppåt, eller en sämre återgivning redan från 20 Hz väljer jag (självklart) en bättre återgivning från 25 Hz. Man ska ju också vara medveten om att skillnaden mellan 20 och 25 Hz bara handlar om c:a 4 halvtoner (tänk totalt 4 svarta + vita tangenter på ett piano). Hade frågan däremot handlat om en hel oktav (från 20 till 40 Hz) hade valet varit något svårare, men jag hade valt en bättre återgivning från 40 Hz än en sämre från 20 Hz. Men här kan jag förstå om någon skulle valt på annat sätt.

[Nattlorden]

I valet mellan en bättre återgivning från 25 Hz och uppåt, eller en sämre återgivning redan från 20 Hz väljer jag (självklart) en bättre återgivning från 25 Hz. Man ska ju också vara medveten om att skillnaden mellan 20 och 25 Hz bara handlar om c:a 4 halvtoner (tänk totalt 4 svarta + vita tangenter på ett piano). Hade frågan däremot handlat om en hel oktav (från 20 till 40 Hz) hade valet varit något svårare, men jag hade valt en bättre återgivning från 40 Hz än en sämre från 20 Hz. Men här kan jag förstå om någon skulle valt på annat sätt.

Varför skall det envisas med att väljas?

Svara bara på frågan hur mycket 5 Hz nedåt är värt utan att något annat blir sämre av det!

[Harryup]

Beror på. T.ex. startar man upp rumsresonanser. Jag sympatiserar med JBL sätt att se det att 40Hz -3dB kommer man långt med på vanlig musik.
Om man nu inte spelar orgelmusik där det används de absolut längsta piporna regelmässigt så har man förutom elektronisk musik inte mycket toner att hämta ifrån vanliga instrument. Men det kan absolut vara extra maffigt för film där skulle jag vara mer mån om varje Hz.

/Harry

[MichaelG]

Varför skall det envisas med att väljas?

Jag bara svarar på ursprungsfrågan. Där handlar det om att välja utifrån hypotesen att man för samma peng kunde välja bättre återgivning inom ett mer begränsat intervall, eller en mer begränsad återgivning inom ett större intervall. För övrigt en relevant frågeställning tycker jag. Även om just skillnaden mellan 20 och 25 Hz kanske är något liten.

[RogerGustavsson]

Beror på. T.ex. startar man upp rumsresonanser. Jag sympatiserar med JBL sätt att se det att 40Hz -3dB kommer man långt med på vanlig musik.
Om man nu inte spelar orgelmusik där det används de absolut längsta piporna regelmässigt så har man förutom elektronisk musik inte mycket toner att hämta ifrån vanliga instrument. Men det kan absolut vara extra maffigt för film där skulle jag vara mer mån om varje Hz.

/Harry

Är också på den linjen. Har fått ta del av Tangbands orgelinspelningar och där ser det ut som ca 37 Hz är de lägsta tonerna som alstras. Antar att bykyrkornas orglar sällan drar igång 16 Hz-toner. Jag kan sträcka mig till att känna behov av omfång ner till ca 30 Hz med rimlig nivå, täcker in symfonisk musik.

[Nattlorden]

Varför skall det envisas med att väljas?

Jag bara svarar på ursprungsfrågan. Där handlar det om att välja utifrån hypotesen att man för samma peng kunde välja bättre återgivning inom ett mer begränsat intervall, eller en mer begränsad återgivning inom ett större intervall. För övrigt en relevant frågeställning tycker jag. Även om just skillnaden mellan 20 och 25 Hz kanske är något liten.

Och om du då väljer mellan 25-20000 och 20-19000 ?

[hcl]

Varför skall det envisas med att väljas?

Jag bara svarar på ursprungsfrågan. Där handlar det om att välja utifrån hypotesen att man för samma peng kunde välja bättre återgivning inom ett mer begränsat intervall, eller en mer begränsad återgivning inom ett större intervall. För övrigt en relevant frågeställning tycker jag. Även om just skillnaden mellan 20 och 25 Hz kanske är något liten.

Och om du då väljer mellan 25-20000 och 20-19000 ?

Eller 20Hz-10kHz eller 40 Hz-20kHz?

[MichaelG]

Och om du då väljer mellan 25-20000 och 20-19000 ?

Ursprungsfrågan (som jag tolkade den) hade en hypotes om att för en viss given peng så får man göra visst avkall på ljudkvalitén om man i stället väljer djupare bas. Frågan var då om man valde den djupare basen, eller den högre ljudkvaliteten i övrigt. Och om begränsningen nedåt handlar om 20 respektive 25 Hz, så tycker jag att valet är enkelt. Men jag förstår inte din fråga. Eller menar du att de låter identiskt mellan 25-19000 Hz och den ena går ner till 20 och den andra går upp till 20000? Då skulle jag välja 20-19000 av två skäl; dels hör jag inte skillnaden på 20 KHz och 19 KHz och dels är den skillnaden även i tonsteg räknat relativt mindre än mellan 20 och 25 Hz.

[Baffel]

Låt säga så här. Premissen för frågeställningen är inte i huggen i sten. Laborera gärna på olika sätt med parametrarna: frekvens, välljud och plånboken.

Plånboken för att det ska bli lite realism med det hela.

[MichaelG]

När sonen skulle välja högtalare för några år sedan hade han en viss budget. Det fanns väldigt mycket att välja på inom den budgeten, men han fastnade för ett par högkvalitativa stativare (Revel) som han kompletterar med en subbas. Jag tror han gjorde helt rätt. Han har mycket hög klass på större delen av frekvensområdet och "good enough" i djupbasen. På sikt kan han komplettera med en sub till och därmed optimera ljudet ytterligare. För de pengar han lade, har jag inte stött på någon golvhögtalare som jag tycker låter lika bra. Dessutom fick han ju extra förstärkarkraft med några hundra watt på köpet.

[Harryup]

Förr i tiden så tyckte engelsmännen att 20-20000 eller 40-10000 eller 80-5000 för att få en balans. Senast jag hörde eller möjligen läste om det var på 70-talet tror jag.

[petersteindl]

Förr i tiden så tyckte engelsmännen att 20-20000 eller 40-10000 eller 80-5000 för att få en balans. Senast jag hörde eller möjligen läste om det var på 70-talet tror jag.

Produkten mellan lägsta frekvens och högsta frekvens skall vara 400.000.

[Harryup]

Ja, precis. För de som gillar infra så behövs det t.ex. bara 2Hz-200.000Hz