Linn kommer med banbrytande, ny teknik

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Vad är Linn organik ?

1. En ny topp of the line högtalare som ersätter klimax 350.
0
Inga röster
2. Ny mjukvara som är en förbättrad version av ROON .
0
Inga röster
3. En ny Dac-teknik som ersätter katalyst i form av FPGA där allt gjorts inhouse .
10
53%
4. En ny klass D teknik
3
16%
5. Ingen av ovanstående
6
32%
 
Antal röster : 19

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2399
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: Linn kommer med banbrytande, ny teknik

Inläggav pLudio » 2021-03-27 19:28

Skall jag tolka flip-floppandet som att det är en R-2R DAC?
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15188
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Linn kommer med banbrytande, ny teknik

Inläggav Harryup » 2021-03-27 19:45

Belker skrev:
Harryup skrev:
Belker skrev:3-5000 var såklart tillspetsat, men det är närmare än de 30-50 000 som baffel föreslog. Det tror jag alla förstår. Men säg 10-12, då. Då får man en sån här: https://www.minidsp.com/products/streaming-hd-series/shd. Fast det är lite orättvist. Linn har ju inget förstklassigt digitalt delningsfilter inbyggt, eller?

Det är bara att tugga i sig att Linn stuckit iväg från det kommersiellt omöjliga men ändå överkomliga mid-fi segmentet och nu helt siktar in sig på cost-no-objekt installationer för folk som har mycket mer pengar än tid och intresse.


Du har aldrig varit i en Linn-butik förstår jag. Bara för att toppmodellen kostar en slant så betyder ju inte det att man lägger ner alla de olika alternativen som är billigare. Enklaste streaminggrunkan med många av de möjligheterna som den stora har kostar från ≈30' och uppåt. Men jag förstår att du tänker lika om t.ex. Volvo, dom har helt lämnat alla andra kundsegment i sticket eftersom deras dyraste bil kostar runt miljonen eller mer numera med lite extrautrustning.

Nej, jag tänker faktiskt inte så om Volvo. Det är en helt annan produkt i en helt annan marknad. Jag förstår att du gillar Linn och det är begripligt. De gör sjukt läckra produkter och jag hade en del för tjugo år sen. Men nå’n stans kände jag i alla fall att det var dags att kill a darling. Flummet, suboptimeringarna och det faktum att produkterna kostar för mycket i förhållande till vad de gör få mig att välja annat.


Jag gillar skivspelaren för att den är bra och går att serva och för att den ser ut som en skivspelare. Jag gillar i synnerhet förstegen DSM. Klart med Dac, streamer och avr-försteg i ett. Slutstegen, vet ej, men jag spelar på ett i mellanregistret numera och ett 6-kanaligt som får driva center och surroundkanaler.
Men högtalarna begriper jag mig inte riktigt på ännu. Personligen så tycker jag att det är en förvirrande ljudbild det jag har hört hittills på moderna högtalare. Har dock hört Keltik låta bra. Det jag personligen ogillar som jag ser som dyrt är alla hyfsat billiga japanska hembioreceivers som faktiskt inte är särskilt roliga på något sätt. Men Linn DSM så behöver jag inte bry mig om något känns det som.

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5352
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Linn kommer med banbrytande, ny teknik

Inläggav Belker » 2021-03-27 19:50

hcl skrev:
Mats skrev:
Belker skrev:Om jag vänder mig till er som är investerade i Linn och gillar dem (mats, hcl, goat...?). Finns det ingen gräns för er när ni tycker att de gått för långt? Är det bara bra och toppen att de släpper en tekniskt relativt enkel produkt till detta pris? Jag tycker den är riktigt snygg och med riktigt vettiga funktioner, men priset... det är liksom helt knäppt!
Handen på hjärtat nu!

Såklart finns det prismässiga gränser. Dessa nya Klimax-produkter ligger långt över min smärtgräns. Däremot så ser jag fram mot att förutsättningslöst provlyssna när tekniken om nåt-några år ramlat ner i de billigare serierna.

Så länge som priset relaterar till TK och UK på ett någorlunda vedertaget sätt och prestanda (och i viss mån övriga för kunden väsentliga aspekter) relativt konkurrerande produkter står sig väl har jag nog inga invändningar. Deras dyrare produkter har för länge sedan även passerat vad jag kan lägga upp för dylika apparater, men det stör inte mig ö.h.t.

Om den teknik som introduceras och till stor del finansieras genom dessa produkter spå småningom kommer i mer rimligt kostsamma produkter så är jag mer än för att det fortsätter utforskas vad som är möjligt.

Jag gissar att en majoritet på forumet har anläggningar som betingar priser kanske 10x vad en fullständigt förkrossande majoritet av världens befolkning är villiga att lägga på hifi. Betyder det att inga av våra anläggningar borde tillverkats?


Jag tror inte vi kommer enas i den här frågan, för vi är inte överens om grundpremissen. Jag menar att DAC och försteg är mogen, färdig och hörbarhetsmässigt transparent teknik som kan realiseras billigt. Det Linn håller på med är bortom diminishing returns. Det är zero returns, eftersom problemet de försöker lösa med dyr teknik redan är löst. Förutsatt såklart att det är transparens vid kontrollerat blindtest man är ute efter. Jag förstår att inte alla håller med mig, men det är där vi står. Rumsoptimering, en stabil streamer med bra användbarhet är fint. Och industridesignen är toppklass med sin blinkning till vinylskivan. De där omärkta knapparna är ett frågetecken dock. Jag hoppas/antar att displayen mappar till dem?

Användarvisningsbild
Prozac
 
Inlägg: 703
Blev medlem: 2003-09-25
Ort: Väster om Sthlm

Re: Linn kommer med banbrytande, ny teknik

Inläggav Prozac » 2021-03-27 20:21

Mats skrev:
Belker skrev:Om jag vänder mig till er som är investerade i Linn och gillar dem (mats, hcl, goat...?). Finns det ingen gräns för er när ni tycker att de gått för långt? Är det bara bra och toppen att de släpper en tekniskt relativt enkel produkt till detta pris? Jag tycker den är riktigt snygg och med riktigt vettiga funktioner, men priset... det är liksom helt knäppt!
Handen på hjärtat nu!

Såklart finns det prismässiga gränser. Dessa nya Klimax-produkter ligger långt över min smärtgräns. Däremot så ser jag fram mot att förutsättningslöst provlyssna när tekniken om nåt-några år ramlat ner i de billigare serierna.


Jag tänker ungefär på samma sätt. Jag prioriterar inte på så sätt att jag skulle köpa så dyra produkter, även om jag var mångmiljardär (eller skulle jag...?). Men det är ändå kul att företag fortfarande tar fram nya produkter (spets-innovativa eller ej). Kanske dyker de upp på nån mässa framöver. Har själv aldrig gillat Linn och deras säljares religiösa och arroganta ansats även om produkterna ofta är sjukt snygga. Så jag är positiv och upptäcker jag dessutom att mina, i jämförelse, billiga grejer låter lika bra - desto bättre!
Ha en fortsatt trevlig dag.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 6642
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Linn kommer med banbrytande, ny teknik

Inläggav goat76 » 2021-03-27 20:28

Prozac skrev:
Mats skrev:
Belker skrev:Om jag vänder mig till er som är investerade i Linn och gillar dem (mats, hcl, goat...?). Finns det ingen gräns för er när ni tycker att de gått för långt? Är det bara bra och toppen att de släpper en tekniskt relativt enkel produkt till detta pris? Jag tycker den är riktigt snygg och med riktigt vettiga funktioner, men priset... det är liksom helt knäppt!
Handen på hjärtat nu!

Såklart finns det prismässiga gränser. Dessa nya Klimax-produkter ligger långt över min smärtgräns. Däremot så ser jag fram mot att förutsättningslöst provlyssna när tekniken om nåt-några år ramlat ner i de billigare serierna.


Jag tänker ungefär på samma sätt. Jag prioriterar inte på så sätt att jag skulle köpa så dyra produkter, även om jag var mångmiljardär (eller skulle jag...?). Men det är ändå kul att företag fortfarande tar fram nya produkter (spets-innovativa eller ej). Kanske dyker de upp på nån mässa framöver. Har själv aldrig gillat Linn och deras säljares religiösa och arroganta ansats även om produkterna ofta är sjukt snygga. Så jag är positiv och upptäcker jag dessutom att mina, i jämförelse, billiga grejer låter lika bra - desto bättre!


Vad är det för Linn-butik du besökt där du blivit utsatt för deras säljares religiösa och arroganta ansats, och när skedde detta?

Användarvisningsbild
Prozac
 
Inlägg: 703
Blev medlem: 2003-09-25
Ort: Väster om Sthlm

Re: Linn kommer med banbrytande, ny teknik

Inläggav Prozac » 2021-03-27 20:37

goat76 skrev:
Vad är det för Linn-butik du besökt där du blivit utsatt för deras säljares religiösa och arroganta ansats, och när skedde detta?


Karlavägen, flera ggr under 90-talet så upplevde jag att de använde en säljaransats som gick ut på att snacka skit om allt utom Linn. Sen gick jag aldrig dit igen. Men det är förstås helt subjektivt och andra kanske upplevt nåt helt annat..
Ha en fortsatt trevlig dag.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32019
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Linn kommer med banbrytande, ny teknik

Inläggav Bill50x » 2021-03-27 20:45

Prozac skrev:
goat76 skrev:Vad är det för Linn-butik du besökt där du blivit utsatt för deras säljares religiösa och arroganta ansats, och när skedde detta?

Karlavägen, flera ggr under 90-talet så upplevde jag att de använde en säljaransats som gick ut på att snacka skit om allt utom Linn. Sen gick jag aldrig dit igen. Men det är förstås helt subjektivt och andra kanske upplevt nåt helt annat..

Det var väl under Rudlings tid? Tycker nog att Kalle och Pär(?), som förestår HF idag, är mycket sansade personer, utan "religiösa" inslag,

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
Prozac
 
Inlägg: 703
Blev medlem: 2003-09-25
Ort: Väster om Sthlm

Re: Linn kommer med banbrytande, ny teknik

Inläggav Prozac » 2021-03-27 20:49

Bill50x skrev:
Prozac skrev:
goat76 skrev:Vad är det för Linn-butik du besökt där du blivit utsatt för deras säljares religiösa och arroganta ansats, och när skedde detta?

Karlavägen, flera ggr under 90-talet så upplevde jag att de använde en säljaransats som gick ut på att snacka skit om allt utom Linn. Sen gick jag aldrig dit igen. Men det är förstås helt subjektivt och andra kanske upplevt nåt helt annat..

Det var väl under Rudlings tid? Tycker nog att Kalle och Pär(?), som förestår HF idag, är mycket sansade personer, utan "religiösa" inslag,

/ B


Det låter bra!

Som sagt var det en subjektiv upplevelse från i början av 90-talet så jag avser inte att här hacka på nån enskild person eller liknande.
Ha en fortsatt trevlig dag.

Användarvisningsbild
Mats
 
Inlägg: 560
Blev medlem: 2008-07-31
Ort: Stockholm

Re: Linn kommer med banbrytande, ny teknik

Inläggav Mats » 2021-03-27 20:50

Bill50x skrev:
Prozac skrev:
goat76 skrev:Vad är det för Linn-butik du besökt där du blivit utsatt för deras säljares religiösa och arroganta ansats, och när skedde detta?

Karlavägen, flera ggr under 90-talet så upplevde jag att de använde en säljaransats som gick ut på att snacka skit om allt utom Linn. Sen gick jag aldrig dit igen. Men det är förstås helt subjektivt och andra kanske upplevt nåt helt annat..

Det var väl under Rudlings tid? Tycker nog att Kalle och Pär(?), som förestår HF idag, är mycket sansade personer, utan "religiösa" inslag,

/ B
Håller helt med, Pär och Kalle är väldigt vettiga, trevliga och serviceminded.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39777
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Linn kommer med banbrytande, ny teknik

Inläggav petersteindl » 2021-03-27 21:13

Jag var i Karlavägsbutiken för någon månad sedan och blev positiv till personalen.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2053
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Linn kommer med banbrytande, ny teknik

Inläggav hcl » 2021-03-27 21:34

Prozac skrev:
Bill50x skrev:
Prozac skrev:Karlavägen, flera ggr under 90-talet så upplevde jag att de använde en säljaransats som gick ut på att snacka skit om allt utom Linn. Sen gick jag aldrig dit igen. Men det är förstås helt subjektivt och andra kanske upplevt nåt helt annat..

Det var väl under Rudlings tid? Tycker nog att Kalle och Pär(?), som förestår HF idag, är mycket sansade personer, utan "religiösa" inslag,

/ B


Det låter bra!

Som sagt var det en subjektiv upplevelse från i början av 90-talet så jag avser inte att här hacka på nån enskild person eller liknande.

Nog för att återväxten inte är översvämmande, men att hänvisa till 25-30 år daterade erfarenheter är väl ändå rätt magstarkt!? Internationellt var dock vad jag förstår aldrig Linn tillnärmelsevis lika kontroversiella som i Sverige under Rudlings tid. Det gör din kommentar är en aning märklig då den inte riktar sig mot någon nu aktiv representant eller kan anses gälla för företaget som sådant heller. Underligt helt enkelt?
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Rocred Production AB
www.rocred.se
info@rocred.se

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 6642
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Linn kommer med banbrytande, ny teknik

Inläggav goat76 » 2021-03-27 21:36

petersteindl skrev:Jag var i Karlavägsbutiken för någon månad sedan och blev positiv till personalen.


Peter, vad säger du om det här med att Linn nu gör sin egna DAC, vilka potentiella fördelar kan det innebära för dem istället för att köpa DAC chips "off the shelf" från etablerade specialister som AKM eller Texas Instrument?

jansch
 
Inlägg: 3689
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Linn kommer med banbrytande, ny teknik

Inläggav jansch » 2021-03-27 21:43

pLudio skrev:Skall jag tolka flip-floppandet som att det är en R-2R DAC?


Man får nog hoppas på det inte är det och att dom framförallt då inte använder diskreta motstånd.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32019
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Linn kommer med banbrytande, ny teknik

Inläggav Bill50x » 2021-03-27 21:48

hcl skrev:Nog för att återväxten inte är översvämmande, men att hänvisa till 25-30 år daterade erfarenheter är väl ändå rätt magstarkt!?

Säg inte det. Bokade restaurang för en massa år sedan åt besökande Göteborgare. Tog en mysig, central krog som jag hade positiva minnen av. Vi hade en trevlig afton med god mat och dryck. Ngon frågade när jag hade varit där sist. När jag tänkte efter så var det 18 år tidigare :-)

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2053
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Linn kommer med banbrytande, ny teknik

Inläggav hcl » 2021-03-27 21:51

Belker skrev:
hcl skrev:
Mats skrev:Såklart finns det prismässiga gränser. Dessa nya Klimax-produkter ligger långt över min smärtgräns. Däremot så ser jag fram mot att förutsättningslöst provlyssna när tekniken om nåt-några år ramlat ner i de billigare serierna.

Så länge som priset relaterar till TK och UK på ett någorlunda vedertaget sätt och prestanda (och i viss mån övriga för kunden väsentliga aspekter) relativt konkurrerande produkter står sig väl har jag nog inga invändningar. Deras dyrare produkter har för länge sedan även passerat vad jag kan lägga upp för dylika apparater, men det stör inte mig ö.h.t.

Om den teknik som introduceras och till stor del finansieras genom dessa produkter spå småningom kommer i mer rimligt kostsamma produkter så är jag mer än för att det fortsätter utforskas vad som är möjligt.

Jag gissar att en majoritet på forumet har anläggningar som betingar priser kanske 10x vad en fullständigt förkrossande majoritet av världens befolkning är villiga att lägga på hifi. Betyder det att inga av våra anläggningar borde tillverkats?


Jag tror inte vi kommer enas i den här frågan, för vi är inte överens om grundpremissen. Jag menar att DAC och försteg är mogen, färdig och hörbarhetsmässigt transparent teknik som kan realiseras billigt. Det Linn håller på med är bortom diminishing returns. Det är zero returns, eftersom problemet de försöker lösa med dyr teknik redan är löst. Förutsatt såklart att det är transparens vid kontrollerat blindtest man är ute efter. Jag förstår att inte alla håller med mig, men det är där vi står. Rumsoptimering, en stabil streamer med bra användbarhet är fint. Och industridesignen är toppklass med sin blinkning till vinylskivan. De där omärkta knapparna är ett frågetecken dock. Jag hoppas/antar att displayen mappar till dem?

Fair enough. Alla hör inte samma sak och det är tämligen fruktlöst att klandra någon i det avseendet. Du skriver dock, som om det var en sann utsaga att ”Det Linn håller på med är bortom diminishing returns”, vilken må vara helt sant ur ditt perspektiv, men det betyder inte att det är till närmelsevis sant för alla andra.

Man kan konstatera genom att lyssna på musik i verkligheten, och jämföra med vad olika tillverkare åstadkommer krasst konstatera att 99.99% av alla tillverkare trots att de brottas med ”redan lösta problem” (fritt citerat) ändå inte förmår ge samma upplevelse som att höra musikerna spela live. Med det som mål ligger Linn mycket väl positionerade f.f.a. med Exakt och (rätt använt) Space optimization.
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Rocred Production AB
www.rocred.se
info@rocred.se

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32019
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Linn kommer med banbrytande, ny teknik

Inläggav Bill50x » 2021-03-27 22:06

Redan när Edison presenterade sin "phonograph" hävdade man att det var det perfekta ljudet. Man kunde ju höra att det var en ko som muade!

När CD-spelarna kom i början på 80-talet hävdade många att det perfekta ljudet redan fanns. Ettor och nollor kunde ju inte bli fel, liksom.

Idag finns det de som menar att vi nått perfektion inom vissa områden. Jag menar att vi inom vissa områden nått en så hög grad av utveckling att vi måste ägna oss åt andra områden för att nå en total förbättring. Men vem som helst hör skillnad på verkligheten och återgiven musik så nog fiinns det potential till förbättring! Nu är det många som inte bryr sig om skillnaden, för det är så olka saker. Att lyssna live på musik är en sak, att lyssna med sunkiga hörlurar på tunnelbanan är en helt annan.

Men det finns masor att göra inom musikåtergivning. Vi är långt ifrån färdiga.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
Zzombie
Semesterfirare
 
Inlägg: 1072
Blev medlem: 2007-02-26

Re: Linn kommer med banbrytande, ny teknik

Inläggav Zzombie » 2021-03-27 22:14

Liknar fascinationen när Elon Musk skickar upp en subventionerad raket. oooo aaaa oooo

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5352
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Linn kommer med banbrytande, ny teknik

Inläggav Belker » 2021-03-27 22:21

@bill & hcl, ja visst finns det massor att göra, men knappast på försteg och dac, i den värld Linnburken är tänkt att verka.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 6642
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Linn kommer med banbrytande, ny teknik

Inläggav goat76 » 2021-03-27 22:26

Belker skrev:@bill & hcl, ja visst finns det massor att göra, men knappast på försteg och dac, i den värld Linnburken är tänkt att verka.


Sluta hålla oss på halstret, dela med dig av lyssningsintrycken nu, jag kan inte vänta längre! :)

jansch
 
Inlägg: 3689
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Linn kommer med banbrytande, ny teknik

Inläggav jansch » 2021-03-27 22:58

Bill50x skrev:Redan när Edison presenterade sin "phonograph" hävdade man att det var det perfekta ljudet. Man kunde ju höra att det var en ko som muade!

När CD-spelarna kom i början på 80-talet hävdade många att det perfekta ljudet redan fanns. Ettor och nollor kunde ju inte bli fel, liksom.

Idag finns det de som menar att vi nått perfektion inom vissa områden. Jag menar att vi inom vissa områden nått en så hög grad av utveckling att vi måste ägna oss åt andra områden för att nå en total förbättring. Men vem som helst hör skillnad på verkligheten och återgiven musik så nog fiinns det potential till förbättring! Nu är det många som inte bryr sig om skillnaden, för det är så olka saker. Att lyssna live på musik är en sak, att lyssna med sunkiga hörlurar på tunnelbanan är en helt annan.

Men det finns masor att göra inom musikåtergivning. Vi är långt ifrån färdiga.

/ B


Du har i grunden rätt men utveckling av utrustning för stereoavlyssning kommer inte att lösa problemet. Samma sak med proffesionella, vanliga kameror som aldrig kan återge en 3D värld i 2 dimensioner korrekt

Huvudproblemet går inte att åtgärda med ideala DAC:ar eller snordyra stereoslutsteg.

Det enklaste vore nog att inpelningar gjordes på ett helt öppet fält (frifält) och där musiken förmedlades enbart genom ett PA (rundstrålande) där alla ljud skulle vara panorerade monosignaler (eller helt akustiska,inget där emellan)
Inspelning skulle ske genom mångkanalteknik där mikrofonerna (sådär 10 st) var rundtagande och placerades i en halv ring framför scenen.
"Lyssningsrummet" skulle sedan vara frifält med med lika många kanaler som inspelningsmikrofoner och med rundstrålande högtalare som en spegelbild av ispelningsmikrofonerna.
Fast lyssningshöjden/vinkeln måste också definieras.

Tror jag på en sådan lösning i praktiken? Nä......

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39777
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Linn kommer med banbrytande, ny teknik

Inläggav petersteindl » 2021-03-27 23:07

pLudio skrev:Skall jag tolka flip-floppandet som att det är en R-2R DAC?


Nej, flip-flop har att göra med att de använder kretsar där oscillatorn styr klockningen ut. Det betyder att om man har en signal med jitter på input så rensas det genom en flip-flop krets så att data på utgången följer oscillatorn med oscillatorns jitter.

Jag har använt sådan arkitektur sedan 1990-talet. Det är nog standard idag. Jag bygger även in det på digitalutgångar i drivverk. Då minskas problem med eventuellt slip d v s datafel.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5352
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Linn kommer med banbrytande, ny teknik

Inläggav Belker » 2021-03-27 23:10

goat76 skrev:
Belker skrev:@bill & hcl, ja visst finns det massor att göra, men knappast på försteg och dac, i den värld Linnburken är tänkt att verka.


Sluta hålla oss på halstret, dela med dig av lyssningsintrycken nu, jag kan inte vänta längre! :)

Helt onödigt. Finns inte en chans att jag skulle höra skillnad på Linndacen och en annan modern, korrekt designad dac (förutsatt att Linns också är det. Den kan ju vara "tunad" med färgning, men jag tror inte Linn sysslar med sånt).

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Linn kommer med banbrytande, ny teknik

Inläggav Baffel » 2021-03-27 23:16

Topping E30 finns ju. Det är en DAC + förförstärkare. Den är lite billigare än Linn. En Topping E30 kostar runt 1700 kr. :)

Undrar hur pass väl den skulle stå sig mot streamern från Linn? Undra kan man ju alltid.

Sen vad var det mer med Linn? Programvaror som rumskorrektioner hade den tydligen. Det kan man väl fixa på på något annat sätt. :)

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39777
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Linn kommer med banbrytande, ny teknik

Inläggav petersteindl » 2021-03-27 23:25

goat76 skrev:
petersteindl skrev:Jag var i Karlavägsbutiken för någon månad sedan och blev positiv till personalen.


Peter, vad säger du om det här med att Linn nu gör sin egna DAC, vilka potentiella fördelar kan det innebära för dem istället för att köpa DAC chips "off the shelf" från etablerade specialister som AKM eller Texas Instrument?


AKM har brunnit ner vad jag hört. I brist på leveranser måste Linn, som är en pyttekund, hitta ersättare och det kan man göra genom in house programmering av FPGA. Man kan använda DSP, men egentligen behövs det inte. Jag har båda i min DAC, men DSP används enkom för USB och sånt. Det är standardiserat. Det betyder att man slipper tänka eller bekymra sig. Man trycker dit en standard DSP som fixar saken med interface till dator och USB. Då vet man att det funkar.
Sedan går signalen till FPGA och då fixar man det man vill göra med signalen, inklusive digitala delningsfilter, centerframtagning, inställning av Amplitud, fas och tid samt rumskompensering, LT-transform, synkning + annat och sedan kör man ut signalen genom en drös skilda kanaler från den digitala domänen till den analoga och helst med separata jordplan dem emellan och på analogsidan, där även oscillatorn skall finnas, så klockar man ut signalen på nytt via flip-flop. Jag somnar snart, zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz 8) :D Jag har kört sådana lösningar sedan Tjajkovskij skrev sin 1a symfoni. Känslomässigt så, på ett ungefär. :) Men Linn var först med att sätta oscillatorn i DAC och köra tillbaka oscillatorfrekvensen till CD-transport. Där var de före sin tid gentemot alla andra. De hade ju en egen avdelning för proffs och studio där Linn Records var involverade på den tiden. Då lärde sig Linn en del.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 6642
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Linn kommer med banbrytande, ny teknik

Inläggav goat76 » 2021-03-27 23:46

Baffel skrev:Topping E30 finns ju. Det är en DAC + förförstärkare. Den är lite billigare än Linn. En Topping E30 kostar runt 1700 kr. :)

Undrar hur pass väl den skulle stå sig mot streamern från Linn? Undra kan man ju alltid.

Sen vad var det mer med Linn? Programvaror som rumskorrektioner hade den tydligen. Det kan man väl fixa på på något annat sätt. :)


Kör på den Baffel, det är nog en produkt som passar dig och hela ditt sätt att tänka ypperligt. :)

Kina-skräp som inom några få år hamnar på någon sophög och bidrar till ytterligare nedskräpningen, passa på att samtidigt skicka efter fler av de plastprodukter Kina sprider ut i världen i rekordfart när du ändå är igång.
Jag har inte ens gjort mig själv speciellt insatt i Topping E30 men trots det har följande saker snappats upp vilket måste innebära att felprocenten är hög: Pop-ljudfel, misslyckade firmware-uppdateringar, display som slutar fungera, meningslösa filter, en enda ingång(?), ingen support och när nästa modell kommer blir det sannolikt aldrig mer någon mer uppdatering, övergiven produkt med kort livslängd.

Men... men... man kan ju faktiskt köpa jättemånga och ha flera i reserv när dom går sönder, och ändå komma billigare undan än med en streamer från Linn. Hoppas bara inte de andra prylarna i ljudkedjan stryker med när Topping E30 smäller av för sista gången... :D

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2399
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: Linn kommer med banbrytande, ny teknik

Inläggav pLudio » 2021-03-27 23:49

petersteindl skrev:
pLudio skrev:Skall jag tolka flip-floppandet som att det är en R-2R DAC?

Nej, flip-flop har att göra med att de använder kretsar där oscillatorn styr klockningen ut. Det betyder att om man har en signal med jitter på input så rensas det genom en flip-flop krets så att data på utgången följer oscillatorn med oscillatorns jitter.

Fast här använder de 32 flip-flops parallellt och synkront (med väldigt lågt jitter såklart) för att skapa utsignalen diskret. Inte för att klocka ett DAC chip, som jag förstår det och som jag tolkar dig.

Annars är det ju populärt idag att använda ett DAC chip från AKM eller ESS men implementera filtret själv i en FPGA.
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Linn kommer med banbrytande, ny teknik

Inläggav Baffel » 2021-03-27 23:50

goat76 skrev:
Baffel skrev:Topping E30 finns ju. Det är en DAC + förförstärkare. Den är lite billigare än Linn. En Topping E30 kostar runt 1700 kr. :)

Undrar hur pass väl den skulle stå sig mot streamern från Linn? Undra kan man ju alltid.
Nu
Sen vad var det mer med Linn? Programvaror som rumskorrektioner hade den tydligen. Det kan man väl fixa på på något annat sätt. :)


Kör på den Baffel, det är nog en produkt som passar dig och hela ditt sätt att tänka ypperligt. :)

Kina-skräp som inom några få år hamnar på någon sophög och bidrar till ytterligare nedskräpningen, passa på att samtidigt skicka efter fler av de plastprodukter Kina sprider ut i världen i rekordfart när du ändå är igång.
Jag har inte ens gjort mig själv speciellt insatt i Topping E30 men trots det har följande saker snappats upp vilket måste innebära att felprocenten är hög: Pop-ljudfel, misslyckade firmware-uppdateringar, display som slutar fungera, meningslösa filter, en enda ingång(?), ingen support och när nästa modell kommer blir det sannolikt aldrig mer någon mer uppdatering, övergiven produkt med kort livslängd.

Men... men... man kan ju faktiskt köpa jättemånga och ha flera i reserv när dom går sönder, och ändå komma billigare undan än med en streamer från Linn. Hoppas bara inte de andra prylarna i ljudkedjan stryker med när Topping E30 smäller av för sista gången... :D


He he , det tog skruv. :) Det är bra med engagemang.

Jag var bara nyfiken på skillnaden i ljud . Finns dessutom andra i jämförelse med Linn superbilliga DACar och försteg.

Är du säker på att inget Linn producerar kommer från Kina? Inga komponenter? Dessutom, en Linn kan väl också hamna på någon skräphög. :)

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 6642
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Linn kommer med banbrytande, ny teknik

Inläggav goat76 » 2021-03-28 00:00

Baffel skrev:
goat76 skrev:
Baffel skrev:Topping E30 finns ju. Det är en DAC + förförstärkare. Den är lite billigare än Linn. En Topping E30 kostar runt 1700 kr. :)

Undrar hur pass väl den skulle stå sig mot streamern från Linn? Undra kan man ju alltid.

Sen vad var det mer med Linn? Programvaror som rumskorrektioner hade den tydligen. Det kan man väl fixa på på något annat sätt. :)


Kör på den Baffel, det är nog en produkt som passar dig och hela ditt sätt att tänka ypperligt. :)

Kina-skräp som inom några få år hamnar på någon sophög och bidrar till ytterligare nedskräpningen, passa på att samtidigt skicka efter fler av de plastprodukter Kina sprider ut i världen i rekordfart när du ändå är igång.
Jag har inte ens gjort mig själv speciellt insatt i Topping E30 men trots det har följande saker snappats upp vilket måste innebära att felprocenten är hög: Pop-ljudfel, misslyckade firmware-uppdateringar, display som slutar fungera, meningslösa filter, en enda ingång(?), ingen support och när nästa modell kommer blir det sannolikt aldrig mer någon mer uppdatering, övergiven produkt med kort livslängd.

Men... men... man kan ju faktiskt köpa jättemånga och ha flera i reserv när dom går sönder, och ändå komma billigare undan än med en streamer från Linn. Hoppas bara inte de andra prylarna i ljudkedjan stryker med när Topping E30 smäller av för sista gången... :D


He he , det tog skruv. :)


Ja fast det är också sant. Vissa köper skräp i drivor och tror att de i långa loppet kommer billigt undan, men egentligen lurar de sig själva och kommer i de flesta fall få syssla med felsökningar, reparationer, byta prylar istället för att bara sitta och njuta av musiklyssningen.

Andra är personer har för länge sen upptäckt att det ofta lönar sig att köpa kvalitet. I den ingår säker drift, uppgraderingar, långa garanti-tider, framtidssäkra produkter som följer med i tidens utveckling och ständigt förnyade plattformar. Och det bästa av allt är att man obekymrat kan ägna tiden till att njuta av musik.

Det är helt enkelt två olika vägar man kan ta i livet, jag väljer saker av hög kvalitet. :)

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Linn kommer med banbrytande, ny teknik

Inläggav Baffel » 2021-03-28 00:08

Du kanske har rätt. Hmm. 212 st Topping E30 vs en Linn Streamer . Undrar hur länge de räcker till, Topping E30? Efter hur lång tid går de sönder? Efter en månad?

Går verkligen billig Hifi , jmf Linn tex streamer, sönder så ofta? Är det så omöjligt svårt att få , låt säga ett försteg och DAC , ej från Linn , för runt 30 000 kr att fungera? Pajar det hela tiden? Konstant strul?

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2399
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: Linn kommer med banbrytande, ny teknik

Inläggav pLudio » 2021-03-28 00:14

Buy quality, cry once.

Men ypperligt mätande chi-fi är faktiskt inte så billig (även om den är prisvärd).

Köper man en streamer så måste man räkna in framtida mjukvaruuppdateringar i priset och där levererar väl Linn?
Senast redigerad av pLudio 2021-03-28 00:25, redigerad totalt 1 gång.
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 20 gäster