Förstärkare, mäter lika men låter olika. MOSFET, BJT, RÖR

[Baffel]

De må mäta lika, men de låter inte lika. Just det säger Paul från P.S audio i denna video. Ja, hur är det med det? Om två olika förstärkare / slutsteg har samma mätvärden kan de låta olika? Eller låter de så väldigt olika? I så fall , hur kommer det sig? Om de desutom har samma typ av strömförsörjning och effekt , i princip allt lika, förutom skillnad den ena byggd på byggt på MOSFET den andra på BJT trissor går det då att höra någon skillnad mellan dem?

Edit, så talar såklart Paul om skillnaden MOSFET vs Rör

4:20 in i videon

[goat76]

Jag såg den där videon för ett par veckor sedan och tänkte att den skulle vara lite intressant att lägga upp här på Faktiskt.

[Baffel]

Funderade du på samma sak som jag?

Dessutom påstår Paul, i videon, att MOSFET är mer rörlika i ljudet än BJT. Stämmer det?

Framgår inte riktigt i videon vad han menar för typ av konstruktioner gällande förstärkare. Han är lite svepande där.

[Rydberg]

Om de de facto låter olika, mäter de också olika. Om man inte mäter någon skillnad har man antingen mätt fel eller fel sak.

[goat76]

Om de de facto låter olika, mäter de också olika. Om man inte mäter någon skillnad har man antingen mätt fel eller fel sak.

Jag har för mig att han i videon nämnde att vi nog fortfarande inte vet alla typer av mätningar som behöver göras för att få en komplett bild som motsvarar det vi hör till 100%.

[Baffel]

Om de de facto låter olika, mäter de också olika. Om man inte mäter någon skillnad har man antingen mätt fel eller fel sak.

Precis vad jag också misstänkte. Dock, precis tvärt emot vad P.S Audio hävdar.

[Baffel]

Om de de facto låter olika, mäter de också olika. Om man inte mäter någon skillnad har man antingen mätt fel eller fel sak.

Jag har för mig att han i videon nämnde att vi nog fortfarande inte vet alla typer av mätningar som behöver göras för att få en komplett bild som motsvarar det vi hör till 100%.

I videon nämner Paul från PS Audio dels att förstärkare som mäter lika låter olika. Dels att de efter konstruktion, byggnation och mätt upp en förstärkaren lyssnar på den och därefter eventuellt ändrar konstruktionen utifrån det ljud de vill ha. De använder det mätta/ data som ett stöd men öronen avgör.

Ljud de vill ha. Vad det nu är de vill ha?

[Rydberg]

Om de de facto låter olika, mäter de också olika. Om man inte mäter någon skillnad har man antingen mätt fel eller fel sak.

Precis vad jag också misstänkte. Dock, precis tvärt emot vad P.S Audio hävdar.

Fast han har ju anledningar att säga så eller också har han dålig koll. Personligen tror jag det är en kombination.

[Morello]

Rent allmänt rekommenderar jag läroböcker och artiklar i ämnet för den som vill lära sig, snarare än att titta på videofilmer. Jag tycker det har blivit lite väl mycket video-film på faktisk senaste tiden.

[Baffel]

Visst Morello , men att plöja igenom travar av böcker och sedan ta examen i teknisk fysik och ha det som kriterier för att skriva här så....Tja . Saknar du det? Har du inte kollegor du kan ventilera spörsmål med? Som är på din nivå? Som du anser du få vettigt utbyte av?

Eller skriv i de trådar som intresserad dig , starta egna trådar. Inte svårare än så.

[pLudio]

Du får gärna titta på en massa filmer Baffel (animerad grafik är pedagogiskt) men jag tror det är många som inte orkar bry sig om en länkad film så du kommer få färre kommentarer på innehållet. En artikel kan man skumma igenom.

[Baffel]

Okej, men skippa videon då och utgå ifrån frågeställningen . Om det mäter lika, kan det då låta olika med olika typer av transistorer? Jag har svårt att se att så skulle vara fallet, men frågan kan jag ju ändå ställa.

Frågan är inte helt tagen ur luften . De där PS Audio, som påstått det, är väl inga amatörer?

[RogerGustavsson]

Fast han har ju anledningar att säga så eller också har han dålig koll. Personligen tror jag det är en kombination.

Det tror jag också. Paul är nog mera markandsförare än elektronikkonstruktör. Trevlig typ men han svamlar rätt mycket.

[Morello]

Det var ungefär så jag menade - videon är ingalunda en källa för kunskap, utan bör betraktas som anekdotisk TV-underhållning.

[Baffel]

Nä, vad vet jag om hans kunskapsnivå. Han kanske bara svamlar på. Är dessutom Paul ingen elektronikkonstruktör utan markadsförare som Roger säger så...nja. MEN i så fall borde väl PS Audio ta han i örat om han svamlar på och tycker ditten och datten om saker som inte har bäring, som han inte vet någonting om?

[petersteindl]

Det är väl Paul som grundade PS Audio och som är ägare och vd och styrelseordförande. Finns ingen i PS som kan ta honom i örat.

[Baffel]

Aha, Paul with license to svammel....

Om det nu är det han gör.

[Max_Headroom]

Om de de facto låter olika, mäter de också olika. Om man inte mäter någon skillnad har man antingen mätt fel eller fel sak.

Jag har för mig att han i videon nämnde att vi nog fortfarande inte vet alla typer av mätningar som behöver göras för att få en komplett bild som motsvarar det vi hör till 100%.

Möjligt att han i videon behöver lära sig mer om vad som skall mätas. Jag har inte orkat se videon, men antar att lyssningen inte är gjord med ABX.

Sedan detta med mätningar: Att förstärkare med så vitt skilda tekniker som MOSFET, BJT och rör skulle mäta lika tror jag inte ett ögonblick på. Vad har man mätt då? Frekvensgång och uteffekt, eller?

[Baffel]

Nä, du behöver inte se videon. Han utvecklar inte resonemanget , utan säger bara mäter lika låter olika.

Hur tusan , som du är inne på, man egentligen skulle mäta tex rör vs trisse. Mäta kan man väl med sedan tolka resultaten. Hur det låter.

[Bill50x]

Det brukar ibland dyka upp kommentarer som att "alla slutsteg är tillräckligt bra, bara de har tillräckligt med effekt för applikationen", "Försteg är färdigutvecklade, det är lätt att bygga sådana som inte påverkar ljudet", "Alla cd-spelare är kompetenta nog att spela upp en oförfalskad signal, möjligen kan DAC'en påverka ytterst lite", "Det är högtalarna som ger största skillnaden, därför ska man koncentrera sig på dessa".

Och här sitter jag hemma med förstärkeri och högtalare från tidigt 70-tal och grejorna låter bättre än någonsin - tack vare att jag matar dem med signal från en Squeezebox. Förmodligen skulle det låta lika bra med en bra CD-spelare.

Jag säger som Sportis "allt spelar roll" och det låter generellt bättre idag än för 20-30 år sedan.

/ B

[goat76]

Om de de facto låter olika, mäter de också olika. Om man inte mäter någon skillnad har man antingen mätt fel eller fel sak.

Jag har för mig att han i videon nämnde att vi nog fortfarande inte vet alla typer av mätningar som behöver göras för att få en komplett bild som motsvarar det vi hör till 100%.

Möjligt att han i videon behöver lära sig mer om vad som skall mätas. Jag har inte orkat se videon, men antar att lyssningen inte är gjord med ABX.

Sedan detta med mätningar: Att förstärkare med så vitt skilda tekniker som MOSFET, BJT och rör skulle mäta lika tror jag inte ett ögonblick på. Vad har man mätt då? Frekvensgång och uteffekt, eller?

Om du är intresserad att veta får du väl se videon.

[pLudio]

Om Paul på fullt allvar menar att det mäter lika men låter olika så förklarar det varför P.S. Audios produkter mäter dåligt.

[ErikAndersson]

Jag håller helt med om att Paul på PS audio är en Svammelpelle. Men tror och hoppas att de flesta här på forumet inser att det är mycket stor skillnad på en statisk mätsignal jämfört med en komplex musiksignal.

[Morello]

Det har tjatats en del om förut, men en förstärkare arbetar i tidsdomänen och tar signalen som den kommer i tiden, varför det inte spelar någon roll om det är en stationär sinuston eller om signalen representerar en jazztrio.

[I-or]

Även musiksignaler kan anses vara uppbyggda av sinusar: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/37/Example_of_Fourier_Convergence.gif

Detta är bland de mest missförstådda områdena inom ljudåtergivning och därför uppmanas alla intresserade att studera Fourierserier och -transformer.

[solhaga]

[I-or]

'Cause this is thriller
Thriller night
And no one's gonna save you
From the science beast about to strike

[Max_Headroom]

Nä, du behöver inte se videon. Han utvecklar inte resonemanget , utan säger bara mäter lika låter olika.

Hur tusan , som du är inne på, man egentligen skulle mäta tex rör vs trisse. Mäta kan man väl med sedan tolka resultaten. Hur det låter.

Hur olika uppmätte effekter låter är välkänt. Men många som håller på med Hifi (tidningar, youtubers, guldöron etc) har inte en aning. Dels för att dom inte har orkat läsa på, dels för att dom själv inte gjort egna försök, särskilt inte kontrollerat. Men för dom som orkat lägga ned tid på saken så är det (inom vissa gränser) inga konstigheter.

[goat76]

Nä, du behöver inte se videon. Han utvecklar inte resonemanget , utan säger bara mäter lika låter olika.

Hur tusan , som du är inne på, man egentligen skulle mäta tex rör vs trisse. Mäta kan man väl med sedan tolka resultaten. Hur det låter.

Hur olika uppmätte effekter låter är välkänt. Men många som håller på med Hifi (tidningar, youtubers, guldöron etc) har inte en aning. Dels för att dom inte har orkat läsa på, dels för att dom själv inte gjort egna försök, särskilt inte kontrollerat. Men för dom som orkat lägga ned tid på saken så är det (inom vissa gränser) inga konstigheter.

Är inte ”guldöron” en bra egenskap?

[Baffel]

Om jag läser en båttidning där en båt testas så vill jag se resultat där de testat båten i tuffa vatten . Inte ett test där de småputtrat i hamnen.

Jag vill ha en båt som är så pass stor så det klarar av när det blåser på. Dessutom med kraftfull motor. Underdimensionerad motor till båt är bara för trist.

Har man liten båt får man puttra runt i viken när det inte blåser så mycket. Det går ju med en liten båt att ta sig ut längre till havs men med livet som insats. Knappast något man riskerar med en tafflig förstärkare om man drar på med musik som ställer krav på förstärkeriet. Inte så kul, men man överlever.