Placering av basmoduler, igen!

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9565
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Placering av basmoduler, igen!

Inläggav sprudel » 2021-04-29 07:43

Så här är det tänkt. Stereokonfiguration med akustiakt centrum 1/4 av rumsbredden, reflexerna från sidoväggar kan liknas vid en bas på andra sidan väggen och vi får en oändlig vägg med basar.
Men.... Modulerna närmast väggen förstärks ju mer än de centrumplacerade pga sitt högre stöd från sidoväggarna. Borde inte det ge effekten att de spelar starkare än centrumbasarna och då har vi inte längre ett akustiskt centrum på 1/4 av rummets bredd?
Lösningen skulle i så fall vara att flytta dem närmare ytterväggen. Synpunkter gärna. :D



3B7AB2E8-F020-449A-90A5-8A0529F9334D.jpeg
3B7AB2E8-F020-449A-90A5-8A0529F9334D.jpeg (588.56 KiB) Visad 2717 gånger
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57178
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Placering av basmoduler, igen!

Inläggav Nattlorden » 2021-04-29 08:58

Du skriver först om spegelbilderna och sen glömmer du det.... Det som den spelar starkare nära hörnet är ju bidraget från den nära stående spegelbilden.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9565
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Placering av basmoduler, igen!

Inläggav sprudel » 2021-04-29 09:24

Nattlorden skrev:Du skriver först om spegelbilderna och sen glömmer du det.... Det som den spelar starkare nära hörnet är ju bidraget från den nära stående spegelbilden.


Det är ju två tänk som blandas här...
Senast redigerad av sprudel 2021-04-29 09:25, redigerad totalt 1 gång.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57178
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Placering av basmoduler, igen!

Inläggav Nattlorden » 2021-04-29 09:25

sprudel skrev:
Nattlorden skrev:Du skriver först om spegelbilderna och sen glömmer du det.... Det som den spelar starkare nära hörnet är ju bidraget från den nära stående spegelbilden.


och.....


Och då påverkar det inte akustiskt centrum
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19053
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Re: Placering av basmoduler, igen!

Inläggav Max_Headroom » 2021-04-29 12:26

Ha jämn delning mellan burkarna. Du kan vända porten hur som helst, det är inte noga eftersom våglängden är så lång.

Väldigt bra koncept detta med bass-arrayer. Det är inte en slump att jag kör med den hemma.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15183
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Placering av basmoduler, igen!

Inläggav Harryup » 2021-04-29 13:43

När Cerwin ville ha lite mera tryck så ställde man basmodulerna mot varandra. Steindeln var med på den tiden som det var jordbävningsdemon. Har du testat det?

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6171
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Placering av basmoduler, igen!

Inläggav I-or » 2021-04-29 14:20

Tyvärr vinner man frekvensgångsmässigt under 80 Hz nästan ingenting på att positionera basmodulerna enligt ovan. Frekvensgången blir i det närmaste identisk ända upp till 75 Hz. Som alltid domineras frekvensgången i rummet för låga frekvenser av rummets största dimension och detta innebär att man bör ställa basmoduler även bakom lyssningspositionen om det är jämn frekvensgång man är ute efter.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
BellsnWhistles
 
Inlägg: 1063
Blev medlem: 2007-01-14
Ort: Stockholm

Re: Placering av basmoduler, igen!

Inläggav BellsnWhistles » 2021-04-30 11:53

I-or skrev:Tyvärr vinner man frekvensgångsmässigt under 80 Hz nästan ingenting på att positionera basmodulerna enligt ovan. Frekvensgången blir i det närmaste identisk ända upp till 75 Hz. Som alltid domineras frekvensgången i rummet för låga frekvenser av rummets största dimension och detta innebär att man bör ställa basmoduler även bakom lyssningspositionen om det är jämn frekvensgång man är ute efter.


Med tanke på de långa våglängderna så låter detta rimligt, men hur rimmar det med alla 100-tals tips och rapporter här på forumet om att basen blir så mycket mer artikulerad etc. etc. när man sprider ut ljudkällorna? Handlar det enbart om frekvensgång och att man i de fallen kanske inte använder eq?
Loud is beautiful… if it's clean (Cerwin-Vega in the seventies)

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57178
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Placering av basmoduler, igen!

Inläggav Nattlorden » 2021-04-30 14:30

Om du skall knuffa igång/underhålla en resonans, så har det viss betydelse vad energitillförseln sker kontra vågen. Om man inte bara tillför energi i samklang med den, utan även på andra platser där energitillförseln verkar i motsatt eller i alla fall partiellt motsatt riktning så blir inte förstärkningen av den lika stor.

Det är bara att jämföra att doppa en pinne i vatten på ett ställe och på flera.... du får ett mer komplext mönster av vågor ju fler du har och ett mer komplext mönster också i vågamplituderna.

Så eftersom du vet grundmoderna i ett specifikt rum, så kan du också välja basplaceringar som i mindre grad samarbetar i att aktivera dem. Med väldigt noga analys skulle man nog kunna skräddarsy detta till att optimera just lyssningspositionen.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9565
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Placering av basmoduler, igen!

Inläggav sprudel » 2021-05-03 16:34

Nytt, 6 timmar! :roll:

30642829-0003-4FAF-9B9F-8AA8CEE5B907.jpeg
30642829-0003-4FAF-9B9F-8AA8CEE5B907.jpeg (1.75 MiB) Visad 2268 gånger
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9565
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Placering av basmoduler, igen!

Inläggav sprudel » 2021-05-03 16:36

Tidigare
D3255A1C-0EBB-4820-80A6-7BFA04CE4754.jpeg
D3255A1C-0EBB-4820-80A6-7BFA04CE4754.jpeg (634.27 KiB) Visad 2267 gånger
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9565
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Placering av basmoduler, igen!

Inläggav sprudel » 2021-05-03 16:36

Lyckad insats! :)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9565
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Placering av basmoduler, igen!

Inläggav sprudel » 2021-05-03 16:39

I-or skrev:Tyvärr vinner man frekvensgångsmässigt under 80 Hz nästan ingenting på att positionera basmodulerna enligt ovan. Frekvensgången blir i det närmaste identisk ända upp till 75 Hz. Som alltid domineras frekvensgången i rummet för låga frekvenser av rummets största dimension och detta innebär att man bör ställa basmoduler även bakom lyssningspositionen om det är jämn frekvensgång man är ute efter.


Jo, det gör man V.S.B

men det tog 6 timmar att ändra om uppställningen inkl kaffe o kaffe! :)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Placering av basmoduler, igen!

Inläggav Morello » 2021-05-03 16:42

Ingenting är bevisat innan du redovisar frekvensgång i lyssningsposition - före och efter omflyttning. 8)
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9565
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Placering av basmoduler, igen!

Inläggav sprudel » 2021-05-03 17:07

Morello skrev:Ingenting är bevisat innan du redovisar frekvensgång i lyssningsposition - före och efter omflyttning. 8)


För mig är lyssningen bevis. Hör man inte detta ägnar man sig åt fel sport. :mrgreen:
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

rajapruk
 
Inlägg: 2832
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Placering av basmoduler, igen!

Inläggav rajapruk » 2021-05-03 17:18

Är enda skillnaden att de subbarna i mitten är framåtriktade nu?
Andra slutsteg med?

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Placering av basmoduler, igen!

Inläggav Morello » 2021-05-03 19:07

Vad jag kan se har två av bashögtalarna flyttats cirka 20 cm mot mitten. Högtalarna arbetar ned till våglängder om cirka 4 meter, vilket alltså bör ställas i relation till 0,2 meter. Skillnaden i frekvensgång kommer att bli minimal och helt drunkna i övriga reflexer.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9565
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Placering av basmoduler, igen!

Inläggav sprudel » 2021-05-03 19:10

Morello skrev:Vad jag kan se har två av bashögtalarna flyttats cirka 20 cm mot mitten. Högtalarna arbetar ned till våglängder om cirka 4 meter, vilket alltså bör ställas i relation till 0,2 meter. Skillnaden i frekvensgång kommer att bli minimal och helt drunkna i övriga reflexer.


Har du hört talas om single bass array? Förnekar du att det finns resonanser i breddled, som samverkar med andra? 8O
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9565
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Placering av basmoduler, igen!

Inläggav sprudel » 2021-05-03 19:13

rajapruk skrev:Är enda skillnaden att de subbarna i mitten är framåtriktade nu?
Andra slutsteg med?


Tidigare försökte jag med single bass array genom att ha frontarna på mitthögtalarna i rätt position. Nu har jag hela lådan i rätt position.
Observant med basstegen. Jo, jag har skaffat ett par ICE-power 500 som jag alternerar med.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Placering av basmoduler, igen!

Inläggav Morello » 2021-05-03 19:14

Jag skrev ju att det blir skillnad, men den blir ytterligt liten då 20 cm är väldigt lite i relation till våglängden (>4 meter). Jag vet ju hur ditt rum ser ut och du kommer att få dalar och toppar som i stor grad beror på rummets längd-dimension (vilket Isidor redan påpekat).
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9565
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Placering av basmoduler, igen!

Inläggav sprudel » 2021-05-03 19:15

Morello skrev:Ingenting är bevisat innan du redovisar frekvensgång i lyssningsposition - före och efter omflyttning. 8)


Frekvensgången tror jag inte man ser mycket på, däremot ett vattenfall som visar efterklangen.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9565
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Placering av basmoduler, igen!

Inläggav sprudel » 2021-05-03 19:17

Morello skrev:Jag skrev ju att det blir skillnad, men den blir ytterligt liten då 20 cm är väldigt lite i relation till våglängden (>4 meter). Jag vet ju hur ditt rum ser ut och du kommer att få dalar och toppar som i stor grad beror på rummets längd-dimension (vilket Isidor redan påpekat).


Jodå, men de kan jag placera sweetspot efter på ett bra sätt men däremot inte breddresonanserna, när jag sitter i mitten.
Det gör jag inte efter längdaxeln, sitter i mitten alltså.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Placering av basmoduler, igen!

Inläggav Morello » 2021-05-03 19:21

sprudel skrev:
Morello skrev:Ingenting är bevisat innan du redovisar frekvensgång i lyssningsposition - före och efter omflyttning. 8)


Frekvensgången tror jag inte man ser mycket på, däremot ett vattenfall som visar efterklangen.


Eftersom det är fråga om et minimumfas-system påverkas inte uppträdandet i tidsdomänen om frekvensgången är oförändrad, vilket det har tjatats om några gånger i diverse olika trådar. :)
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9565
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Placering av basmoduler, igen!

Inläggav sprudel » 2021-05-03 19:25

Morello skrev:
sprudel skrev:
Morello skrev:Ingenting är bevisat innan du redovisar frekvensgång i lyssningsposition - före och efter omflyttning. 8)


Frekvensgången tror jag inte man ser mycket på, däremot ett vattenfall som visar efterklangen.


Eftersom det är fråga om et minimumfas-system påverkas inte uppträdandet i tidsdomänen om frekvensgången är oförändrad, vilket det har tjatats om några gånger i diverse olika trådar. :)


Det är reverben du jagar, de hörs. Små förändringar i frekvensgång uppfattar du inte med hörseln.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Placering av basmoduler, igen!

Inläggav Morello » 2021-05-03 19:43

Som sagt, att flyta en basmodul 20 cm ger minimalt avtryck i överföringsfunktionen - allt inkluderat. Om du ställer en mikrofon i lyssningsposition och mäter fas- och frekvensgång så har du kvittot på det. Alternativt kan man göra en simulering, som kommer ge ett snarlikt svar.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9565
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Placering av basmoduler, igen!

Inläggav sprudel » 2021-05-03 22:12

Morello skrev:Som sagt, att flyta en basmodul 20 cm ger minimalt avtryck i överföringsfunktionen - allt inkluderat. Om du ställer en mikrofon i lyssningsposition och mäter fas- och frekvensgång så har du kvittot på det. Alternativt kan man göra en simulering, som kommer ge ett snarlikt svar.


Tack för din syn på detta, den stämmer inte överens med mina erfarenheter, men det gör inget. :)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Placering av basmoduler, igen!

Inläggav Morello » 2021-05-03 22:15

Frågan är vad som stämmer med verkligheten. 8) Messen ist Wissen, som tysken sa.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39703
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Placering av basmoduler, igen!

Inläggav petersteindl » 2021-05-03 22:20

Morello skrev:Som sagt, att flyta en basmodul 20 cm ger minimalt avtryck i överföringsfunktionen - allt inkluderat. Om du ställer en mikrofon i lyssningsposition och mäter fas- och frekvensgång så har du kvittot på det. Alternativt kan man göra en simulering, som kommer ge ett snarlikt svar.


Har du mätt fasgång på lyssnarplats någon gång? Vad är det för fas du i så fall mätt?

Jag tror inte du gjort sådan mätning, där du fått något entydigt resultat.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Placering av basmoduler, igen!

Inläggav Morello » 2021-05-03 22:26

Fasgången blir förstås stökig då frekvensgången i de allra flesta rum är stökig. Frågan gällde dock huruvida en förflyttning av två av fyra basmoduler ger något annat än försumbar förändring av frekvensgången.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

JM
 
Inlägg: 4817
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Placering av basmoduler, igen!

Inläggav JM » 2021-05-03 22:27

Morello skrev:Frågan är vad som stämmer med verkligheten. 8) Messen ist Wissen, som tysken sa.

Morello har rätt. Perceptionsmässigt hör vi likt mätmikrofonen i lyssningspositionen i subbasområdet, Dvs fysiken och psykologin/fysiologin kommer till samma resultat oberoende av de två olika subbasplaceringarna då subbasar är omnipoler.
I frekvenserna högre upp hör vi inte likt mätmikrofonen.
Att Sprudel hör skillnad har inte med verkligheten att göra men kan förklaras psykologiskt. Det är lätt att inbilla sig att höra skillnad efter ett större ingrepp i rummet eller i plånboken. Subjektiv utvärdering är kan vara lätt vid stora skillnader men inte vid små.
Ett modifierat LTS lyssningstest (enligt JM) kan lätt påvisa att ingen skillnad går att påvisa.
Föreslår att du sätter en mätmikrofon på lyssningsplatsen och publicerar dina mätkurvor.

JM
Senast redigerad av JM 2021-05-03 23:12, redigerad totalt 2 gånger.
Neuroscientist. Emotional Beauty is in the Ear of the Listener. "Kill your darlings" => scientific evolution.

Nästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Magnuz och 16 gäster