Trasig diskant-ljud i låt?

[Belker]

Fattar inte att jag ids, men here it goes...

Jag sänkte 24-bitars 6 dB i Audacity. Spelade upp och low and behold! Samma... Samma som att sänka 6dB i Roon med 64 bitar flyttal.

Om man inte hör kan man lyssna på orden "i know we..." vid 3.10. Det skorrar på ooweee. Inga höga frekvenser, bara överhård limitering och tom klipp i 16-bitars. Är det det du hör JonasB?

[hcl]

Skönt att det inte bara är hos mig problemet hörs.
Det kan mycket väl vara väldigt högt upp i frekvens så mastrare och ni som inte hör kanske är lite för gubbiga
Synd på en skön låt.

Gubbiga eller bara allmänt hörselskadade (vilket i det här fallet inkluderar mig)?

[PerStromgren]

Skönt att det inte bara är hos mig problemet hörs.
Det kan mycket väl vara väldigt högt upp i frekvens så mastrare och ni som inte hör kanske är lite för gubbiga
Synd på en skön låt.

Gubbiga eller bara allmänt hörselskadade (vilket i det här fallet inkluderar mig)?

I mitt fall är det gamla öron (66 år) vilka typiskt har LP-filter klart understigande idealet. Jag har inga skador, vad jag vet.

Men är det detta som gör att jag inte hör problemet? Belker, kan du lägga ett LP-filter på din signal och lyssna igen?

[goat76]

Fattar inte att jag ids, men here it goes...

Jag sänkte 24-bitars 6 dB i Audacity. Spelade upp och low and behold! Samma... Samma som att sänka 6dB i Roon med 64 bitar flyttal.

Om man inte hör kan man lyssna på orden "i know we..." vid 3.10. Det skorrar på ooweee. Inga höga frekvenser, bara överhård limitering och tom klipp i 16-bitars. Är det det du hör JonasB?

Ser det likadant ut vid 3:14 där hennes röst låter likadant när hon sjunger "to change..."?
Om det inte klipper där så skulle jag vilja påstå att det finns medvetet pålaggd dist på hennes sång som av naturliga skäl ter sig mest tydligt när hon sjunger ut lite högre.
Att det samtidigt klipper vid 3:10 när hon sjunger "I know we..." är isåfall bara ett sammanträffande eftersom hon sjunger just de orden starkare.

Jag hör isåfall det ni pratar om, men jag tror det är en medveten effekt i mixen, därför reagerar jag inte på det som ett produktionsfel.

[JonasB]

Fattar inte att jag ids, men here it goes...

Jag sänkte 24-bitars 6 dB i Audacity. Spelade upp och low and behold! Samma... Samma som att sänka 6dB i Roon med 64 bitar flyttal.

Om man inte hör kan man lyssna på orden "i know we..." vid 3.10. Det skorrar på ooweee. Inga höga frekvenser, bara överhård limitering och tom klipp i 16-bitars. Är det det du hör JonasB?

Precis, bl.a. där. Lyssnade nu via mobil och billiga hörlurar och om jag inte visste om problemet hade jag inte hört det. Via pi60s och rekommenderad elektronik av audiosciencereview hörs det tydligt. Ni som inte hör, spelar ni via Spotify?

[hcl]

Fattar inte att jag ids, men here it goes...

Jag sänkte 24-bitars 6 dB i Audacity. Spelade upp och low and behold! Samma... Samma som att sänka 6dB i Roon med 64 bitar flyttal.

Om man inte hör kan man lyssna på orden "i know we..." vid 3.10. Det skorrar på ooweee. Inga höga frekvenser, bara överhård limitering och tom klipp i 16-bitars. Är det det du hör JonasB?

Vad menar du ”ids”? Vi pekar på att det kanske inte behöver vara något våldsamt störande problem och om någon upplever det så kan det bero på att man är mer känslig för fenomenet eller på att man har en anläggning som accentuerar problemet. Med ”man” syftar jag inte nödvändigtvis på en maskulin individ utan på människa (i allmänhet). Kan för den som så vill även ersättas med termen ”hen”.

Intressant! Är det en grafisk effekt eller ser kurvorna verkligen olika ut? Skillnaden mellan 16 bit och 24 bit borde inte vara synlig med den upplösningen såvida det inte är avrundningseffektet som syns.

Jag hör f.ö. att det inte är perfekt, men dels finns det andra plattor där denna effekt är mycket värre och jag skulle inte ens påstå att det är besvärande i det här fallet. Kanske om man spelar mycket starkare. Det har jag inte testat.

[hcl]

Fattar inte att jag ids, men here it goes...

Jag sänkte 24-bitars 6 dB i Audacity. Spelade upp och low and behold! Samma... Samma som att sänka 6dB i Roon med 64 bitar flyttal.

Om man inte hör kan man lyssna på orden "i know we..." vid 3.10. Det skorrar på ooweee. Inga höga frekvenser, bara överhård limitering och tom klipp i 16-bitars. Är det det du hör JonasB?

Ser det likadant ut vid 3:14 där hennes röst låter likadant när hon sjunger "to change..."?
Om det inte klipper där så skulle jag vilja påstå att det finns medvetet pålaggd dist på hennes sång som av naturliga skäl ter sig mest tydligt när hon sjunger ut lite högre.
Att det samtidigt klipper vid 3:10 när hon sjunger "I know we..." är isåfall bara ett sammanträffande eftersom hon sjunger just de orden starkare.

Jag hör isåfall det ni pratar om, men jag tror det är en medveten effekt i mixen, därför reagerar jag inte på det som ett produktionsfel.

Det ser ut på liknande sätt vid 3.10 (om man tittar på Belkers bild på förra sidan i tråden).

[JonasB]

Kanske ska tillägga att jag spelade ganska starkt.

[hcl]

Kanske ska tillägga att jag spelade ganska starkt.

Klippningen genererar säkert en hel del blandprodukter och spelar man starkt med ett system som samtidigt distar med denna mer komplexa signal så blir det garanterat inte vackert.

[goat76]

Fattar inte att jag ids, men here it goes...

Jag sänkte 24-bitars 6 dB i Audacity. Spelade upp och low and behold! Samma... Samma som att sänka 6dB i Roon med 64 bitar flyttal.

Om man inte hör kan man lyssna på orden "i know we..." vid 3.10. Det skorrar på ooweee. Inga höga frekvenser, bara överhård limitering och tom klipp i 16-bitars. Är det det du hör JonasB?

Ser det likadant ut vid 3:14 där hennes röst låter likadant när hon sjunger "to change..."?
Om det inte klipper där så skulle jag vilja påstå att det finns medvetet pålaggd dist på hennes sång som av naturliga skäl ter sig mest tydligt när hon sjunger ut lite högre.
Att det samtidigt klipper vid 3:10 när hon sjunger "I know we..." är isåfall bara ett sammanträffande eftersom hon sjunger just de orden starkare.

Jag hör isåfall det ni pratar om, men jag tror det är en medveten effekt i mixen, därför reagerar jag inte på det som ett produktionsfel.

Det ser ut på liknande sätt vid 3.10 (om man tittar på Belkers bild på förra sidan i tråden).

Det är omöjligt att se exakt var 3:14 är på den helhetsbilden på föregående sida. Det jag försöker påpeka är att hennes röst låter ungefär likadant vid 3:14 som vid 3:10, men med den skillnaden att det nog inte når klippning vid 3:14. Om det är så så kan det röra sig om en medvetet pålaggd effekt.

[Belker]

Fattar inte att jag ids, men here it goes...

Jag sänkte 24-bitars 6 dB i Audacity. Spelade upp och low and behold! Samma... Samma som att sänka 6dB i Roon med 64 bitar flyttal.

Om man inte hör kan man lyssna på orden "i know we..." vid 3.10. Det skorrar på ooweee. Inga höga frekvenser, bara överhård limitering och tom klipp i 16-bitars. Är det det du hör JonasB?

Vad menar du ”ids”? Vi pekar på att det kanske inte behöver vara något våldsamt störande problem och om någon upplever det så kan det bero på att man är mer känslig för fenomenet eller på att man har en anläggning som accentuerar problemet. Med ”man” syftar jag inte nödvändigtvis på en maskulin individ utan på människa (i allmänhet). Kan för den som så vill även ersättas med termen ”hen”.

Intressant! Är det en grafisk effekt eller ser kurvorna verkligen olika ut? Skillnaden mellan 16 bit och 24 bit borde inte vara synlig med den upplösningen såvida det inte är avrundningseffektet som syns.

Jag hör f.ö. att det inte är perfekt, men dels finns det andra plattor där denna effekt är mycket värre och jag skulle inte ens påstå att det är besvärande i det här fallet. Kanske om man spelar mycket starkare. Det har jag inte testat.

Att jag ”ids” göra ett experiment med givet utfall. Att sänka filen och rendera eller att sänka i Roon ger såklart samma effekt, med skillnaden att det senare sker i realtid. Men lite kul är det ju, ska erkännas!

Vad menar du med att kurvorna ser olika ut? Tycker de ser rätt lika ut, med 0,2 dB skillnad, som det är mellan 16 och 24-bitarsversionerna. De olikheter dom finns tror jag är grafisk effekt av skärmdump. Ska sänka 16 bit 0,2 och göra ett nulltest. Återkommer!

[Belker]

Nulltest visar såklart inte bit-perfekt, eftersom jag sänkt nivån 0,2 dB på 16 bitars för att matcha. Den är också uppsamplad till 24 bit. Men det är ändå väldigt liten skillnad.

DeltaWave v1.0.61, 2021-05-01T17:12:57.6419600+02:00
Reference: Your Power24 0dB.flac[L] 10844038 samples 44100Hz 24bits, stereo, MD5=00
Comparison: Your Power16 -02db.flac[L] 10844038 samples 44100Hz 24bits, stereo, MD5=00
Settings:
Gain:True, Remove DC:True
Non-linear Gain EQ:False Non-linear Phase EQ: False
EQ FFT Size:65536, EQ Frequency Cut: 0Hz - 0Hz, EQ Threshold: -160dB
Correct Drift:True, Precision:30, Subsample Align:True
Non-Linear drift Correction:False
Upsample:False, Window:Hann
Spectrum Window:Hann, Spectrum Size:32768
Spectrogram Window:Hann, Spectrogram Size:4096, Spectrogram Steps:2048
Dither:False
Trim Silence:False
Enable Simple Waveform Measurement: False
Discarding Reference: Start=0s, End=0s
Discarding Comparison: Start=0s, End=0s
Initial peak values Reference: -0,2dB Comparison: -0,2dB
Initial RMS values Reference: -13,232dB Comparison: -13,232dB
Null Depth=90,499dB
X-Correlation offset: 0 samples
Drift computation quality, #1: Excellent (0μs)
Trimmed 0 samples ( 0,00ms) front, 0 samples ( 0,00ms end)
Final peak values Reference: -0,2dB Comparison: -0,2dB
Final RMS values Reference: -13,232dB Comparison: -13,232dB
Gain= 0dB (1x) DC=0 Phase offset=0ms (0 samples)
Difference (rms) = -95,33dB [-103,78dBA]
Correlated Null Depth=131,69dB [102,75dBA]
Clock drift: 0 ppm
Files are NOT a bit-perfect match (match=26,07%) at 16 bits
Files are NOT a bit-perfect match (match=0,26%) at 24 bits
Files match @ 49,9964% when reduced to 15,05 bits
---- Phase difference (full bandwidth): 1,98869420837066°
0-10kHz: 2,95°
0-20kHz: 2,09°
0-24kHz: 1,99°
Timing error (rms jitter): 211,2ns
RMS of the difference of spectra: -139,737450316918dB
DF Metric (step=400ms, overlap=0%):
Median=-90dB
Max=-7,4dB Min=-98,9dB
1% > -97,13dB
10% > -94,48dB
25% > -92,66dB
50% > -89,97dB
75% > -86,53dB
90% > -80,69dB
99% > -7,47dB
PK Metric (step=400ms, overlap=50%):
RMS=-111,3dBFS
Median=-112,7
Max=-97,8
99%: -99,4
75%: -112,07
50%: -112,69
25%: -113,34
1%: -115,18
gn=1,00000000067991, dc=0, dr=0, of=0
DONE!

[Belker]

Ser det likadant ut vid 3:14 där hennes röst låter likadant när hon sjunger "to change..."?
Om det inte klipper där så skulle jag vilja påstå att det finns medvetet pålaggd dist på hennes sång som av naturliga skäl ter sig mest tydligt när hon sjunger ut lite högre.
Att det samtidigt klipper vid 3:10 när hon sjunger "I know we..." är isåfall bara ett sammanträffande eftersom hon sjunger just de orden starkare.

Jag hör isåfall det ni pratar om, men jag tror det är en medveten effekt i mixen, därför reagerar jag inte på det som ett produktionsfel.

Det ser ut på liknande sätt vid 3.10 (om man tittar på Belkers bild på förra sidan i tråden).

Det är omöjligt att se exakt var 3:14 är på den helhetsbilden på föregående sida. Det jag försöker påpeka är att hennes röst låter ungefär likadant vid 3:14 som vid 3:10, men med den skillnaden att det nog inte når klippning vid 3:14. Om det är så så kan det röra sig om en medvetet pålaggd effekt.

Vid 3.14 ..to change ... får jag inte alls samma distljud. Grafen är också helt oproblematisk här. Sh-ljudet vid markering.

[goat76]

I högra kanalen ser det dock ut att klippa även vid 3:14,10.

[Belker]

Det indikeras inte som klipp, men den slickar nog nollan!

[Belker]

Jag tror som vissa är inne på att det är en kombination av det typiska Eilish-soundet och hård limitering. Det är inte den tekniska klippningen som stör mig i ljudet, det är limiteringen. Det hörs ju likadant på 24-bit och den klipper ju inte.

Jag tror inte, som hcl menar, att det är fel på min stereo. Du kanske ska överväga ny medhörning om du tycker det låter fint, hcl?

[PerStromgren]

Ni som inte hör, spelar ni via Spotify?

Ja, det var väl det som vi skulle lyssna på? Du la ju länken till Spotify i första inlägget.

Antingen är det min anläggning som är för dålig (inte så troligt) eller min hörsel som inte hänger med (mycket troligt).

[hcl]

Jag tror som vissa är inne på att det är en kombination av det typiska Eilish-soundet och hård limitering. Det är inte den tekniska klippningen som stör mig i ljudet, det är limiteringen. Det hörs ju likadant på 24-bit och den klipper ju inte.

Jag tror inte, som hcl menar, att det är fel på min stereo. Du kanske ska överväga ny medhörning om du tycker det låter fint, hcl?

Alla anläggningar har fel, vissa mer vissa mindre.

[goat76]

Oavsett om man stör sig eller inte så är felen trots allt små i låten, det är långt ifrån någon "komprimerings-korv" vad det verkar på den översikt Belker la upp på föregående sida.

Någon som har möjlighet att göra en MasVis-analys så att vi får se hur produktionen ser ut och om de verkar ha siktat in sig på någon specifik normaliseringsgräns?

[Belker]

Jag har masvisat, men nu är datorn stängd! Den såg bra ut, förutom nollan, då. Runt 13 i crest vill jag minnas.
Men det är ju en ganska lugn och gles låt, utan massor av bas, så då ska det mycket till för att bli en ”korv”.

[Belker]

Ni som inte hör, spelar ni via Spotify?

Ja, det var väl det som vi skulle lyssna på? Du la ju länken till Spotify i första inlägget.

Antingen är det min anläggning som är för dålig (inte så troligt) eller min hörsel som inte hänger med (mycket troligt).

Jag har hela tiden använt Spotifys 16/44.1 fil för analysen. Och Qobuz 24/44.1. ”Tyvärr” spelar inte mitt Spotify komprimerat längre, så jag kan inte på rimligt enkelt sätt kolla hur ogg 320 låter/mäter.


Edit, körde också ett nulltest för att kolla att Spotify var samma som Qobus 16/44 och det var den.

[hcl]

Ni som inte hör, spelar ni via Spotify?

Ja, det var väl det som vi skulle lyssna på? Du la ju länken till Spotify i första inlägget.

Antingen är det min anläggning som är för dålig (inte så troligt) eller min hörsel som inte hänger med (mycket troligt).

Jag har kört vi Qobuz

[JonasB]

Är det någon som vet vilken frekvens eländet gäller? Det är lite konstigt att några inte hör det. För några veckor sedan sa jag till mina kollegor (alla äldre än mig) att en kassamaskin gav ifrån sig ett jobbigt ljud men ingen höll med och kontentan blev att jag inbillade mig, tills jag frågade en yngre elev som bekräftade min beskrivning av ljudet.

Billie har en massa låtar med medveten dist men i detta fall har jag svårt att tro det.

[hcl]

Är det någon som vet vilken frekvens eländet gäller? Det är lite konstigt att några inte hör det. För några veckor sedan sa jag till mina kollegor (alla äldre än mig) att en kassamaskin gav ifrån sig ett jobbigt ljud men ingen höll med och kontentan blev att jag inbillade mig, tills jag frågade en yngre elev som bekräftade min beskrivning av ljudet.

Billie har en massa låtar med medveten dist men i detta fall har jag svårt att tro det.

Jag hör i.o.f.s., men tycker inte det stör direkt. I varje fall inte på måttlig volym.

[goat76]

Är det någon som vet vilken frekvens eländet gäller? Det är lite konstigt att några inte hör det. För några veckor sedan sa jag till mina kollegor (alla äldre än mig) att en kassamaskin gav ifrån sig ett jobbigt ljud men ingen höll med och kontentan blev att jag inbillade mig, tills jag frågade en yngre elev som bekräftade min beskrivning av ljudet.

Billie har en massa låtar med medveten dist men i detta fall har jag svårt att tro det.

Får man fråga hur ung du är?

[JonasB]

Är det någon som vet vilken frekvens eländet gäller? Det är lite konstigt att några inte hör det. För några veckor sedan sa jag till mina kollegor (alla äldre än mig) att en kassamaskin gav ifrån sig ett jobbigt ljud men ingen höll med och kontentan blev att jag inbillade mig, tills jag frågade en yngre elev som bekräftade min beskrivning av ljudet.

Billie har en massa låtar med medveten dist men i detta fall har jag svårt att tro det.

Får man fråga hur ung du är?

Haha! 35 men känner mig minst som 45

Sedan jag köpte pi60s hittar jag en del "konstigheter" i musik och viss musik låter väldigt komprimerat vilket jag tidigate inte reagerat på i samma utsträckning.

[hcl]

Är det någon som vet vilken frekvens eländet gäller? Det är lite konstigt att några inte hör det. För några veckor sedan sa jag till mina kollegor (alla äldre än mig) att en kassamaskin gav ifrån sig ett jobbigt ljud men ingen höll med och kontentan blev att jag inbillade mig, tills jag frågade en yngre elev som bekräftade min beskrivning av ljudet.

Billie har en massa låtar med medveten dist men i detta fall har jag svårt att tro det.

Får man fråga hur ung du är?

Haha! 35 men känner mig minst som 45

Sedan jag köpte pi60s hittar jag en del "konstigheter" i musik och viss musik låter väldigt komprimerat vilket jag tidigate inte reagerat på i samma utsträckning.

Intressant! Har du något exempel?

[goat76]

Är det någon som vet vilken frekvens eländet gäller? Det är lite konstigt att några inte hör det. För några veckor sedan sa jag till mina kollegor (alla äldre än mig) att en kassamaskin gav ifrån sig ett jobbigt ljud men ingen höll med och kontentan blev att jag inbillade mig, tills jag frågade en yngre elev som bekräftade min beskrivning av ljudet.

Billie har en massa låtar med medveten dist men i detta fall har jag svårt att tro det.

Får man fråga hur ung du är?

Haha! 35 men känner mig minst som 45

Sedan jag köpte pi60s hittar jag en del "konstigheter" i musik och viss musik låter väldigt komprimerat vilket jag tidigate inte reagerat på i samma utsträckning.

Jag tror nog de flesta av oss ändå hör "felet", det är nog bara det att jag inte tolkat det som ett fel utan istället som en medveten effekt pålaggd på sångspåret, därför letade jag initialt efter något annat som mer påminner mer om ljudet av en trasig diskant, så som du beskrev det. Kanske är det en kombination av klippning och en medveten effekt som inträffar samtidigt och att vissa som du tolkar det hela som endast ett fel?

[JonasB]

Får man fråga hur ung du är?

Haha! 35 men känner mig minst som 45

Sedan jag köpte pi60s hittar jag en del "konstigheter" i musik och viss musik låter väldigt komprimerat vilket jag tidigate inte reagerat på i samma utsträckning.

Intressant! Har du något exempel?

Har inte så mycket på rak arm, men som jag skrev i första inlägget, en hel del rap låter illa/distat i basen. Chandelier med SIA har något störigt knäppande ljud genom hela låten har jag för mig. Något som jag inte tänkt på via bilradion.

[JonasB]

Får man fråga hur ung du är?

Haha! 35 men känner mig minst som 45

Sedan jag köpte pi60s hittar jag en del "konstigheter" i musik och viss musik låter väldigt komprimerat vilket jag tidigate inte reagerat på i samma utsträckning.

Jag tror nog de flesta av oss ändå hör "felet", det är nog bara det att jag inte tolkat det som ett fel utan istället som en medveten effekt pålaggd på sångspåret, därför letade jag initialt efter något annat som mer påminner mer om ljudet av en trasig diskant, så som du beskrev det. Kanske är det en kombination av klippning och en medveten effekt som inträffar samtidigt och att vissa som du tolkar det hela som endast ett fel?

Det kanske stämmer. Om det är en effekt så kommer jag aldrig förstå mig på den.
Trasig diskant är troligtvis fel förklaring. Sprakigt, snabbt ljust knackljud eller överstyrt kanske är bättre.