Ny trevlig högtalare från Marten

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Kraniet
 
Inlägg: 12534
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Ny trevlig högtalare från Marten

Inläggav Kraniet » 2021-05-21 10:43

Marten lever ju som lite undanskymd när det diskuteras högtalare. Lite synd kan jag tycka då det typ är Sveriges mest framgångsrika märke inom High End.
Men förstås inte gratis..

Fina
Bild

Mäter fint
Bild
Bild

Ganska ovanligt impulssvar.
Bild

https://www.stereophile.com/content/mar ... oudspeaker
Mvh
Magnus

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ny trevlig högtalare från Marten

Inläggav Tangband » 2021-05-21 12:02

Väldigt snygga högtalare . :)

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2399
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: Ny trevlig högtalare från Marten

Inläggav pLudio » 2021-05-21 14:42

Kraniet skrev:Marten lever ju som lite undanskymd när det diskuteras högtalare. Lite synd kan jag tycka då det typ är Sveriges mest framgångsrika märke inom High End.

"Jorma's top-of-the-range Statement internal cabling" ses nog inte som en USP på det här forumet.
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
galder
 
Inlägg: 1049
Blev medlem: 2014-11-04

Re: Ny trevlig högtalare från Marten

Inläggav galder » 2021-05-21 16:00

"mäter fint" jodå om man läser att on axis-mätningen är en sammanvägning av mätningar i flera vinklar.

Användarvisningsbild
galder
 
Inlägg: 1049
Blev medlem: 2014-11-04

Re: Ny trevlig högtalare från Marten

Inläggav galder » 2021-05-21 16:02

pLudio skrev:
Kraniet skrev:Marten lever ju som lite undanskymd när det diskuteras högtalare. Lite synd kan jag tycka då det typ är Sveriges mest framgångsrika märke inom High End.

"Jorma's top-of-the-range Statement internal cabling" ses nog inte som en USP på det här forumet.


Va? Trodde att dessa kablar var något av en unikitet här annars.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57178
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Ny trevlig högtalare från Marten

Inläggav Nattlorden » 2021-05-21 17:24

USP = Usel Sales Pitch 8)
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
galder
 
Inlägg: 1049
Blev medlem: 2014-11-04

Re: Ny trevlig högtalare från Marten

Inläggav galder » 2021-05-21 17:39

Nattlorden skrev:USP = Usel Sales Pitch 8)



Unique Selling Proposition[2] eller Point, förkortat till USP.

Enligt wiki

Användarvisningsbild
galder
 
Inlägg: 1049
Blev medlem: 2014-11-04

Re: Ny trevlig högtalare från Marten

Inläggav galder » 2021-05-21 17:41

Noterade ni att det bjöds på detta?


Footnote 1: Although Stereophile Test CD 2 is no longer available, you can download the complete performance of Elgar's The Dream of Gerontius here.

Länk: https://www.dropbox.com/sh/s18i3sn65u4l ... Rn7ma?dl=0

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6171
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Ny trevlig högtalare från Marten

Inläggav I-or » 2021-05-21 17:49

Mediokra mätresultat (+/- 4 dB 250 Hz - 20 kHz för JA:s "lyssningsfönster", ojämn horisontell spridning) till alldeles för högt pris. Men det är klart, Jormas kabel uppväger förstås detta lätt.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57178
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Ny trevlig högtalare från Marten

Inläggav Nattlorden » 2021-05-21 18:26

galder skrev:
Nattlorden skrev:USP = Usel Sales Pitch 8)



Unique Selling Proposition[2] eller Point, förkortat till USP.

Enligt wiki


Ja, det är vänstra ledet. Det högra ledet är vad faktiskt kanske anser om det i just detta fallet.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
gflar
 
Inlägg: 1628
Blev medlem: 2012-05-13

Re: Ny trevlig högtalare från Marten

Inläggav gflar » 2021-05-21 19:05

Tydligen 2 st slavbasar som speglas i högtalaren till vänster.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ny trevlig högtalare från Marten

Inläggav Tangband » 2021-05-21 19:31

gflar skrev:Tydligen 2 st slavbasar som speglas i högtalaren till vänster.


Ja . De är på vardera 9 tum och det ser ut som en resonans från dessa vid omkring 140 Hz som syns både på impedanskurvan och frekvenskurvan . Den resonansen sammanfaller med våglängden av lådans höjd.*
Kanske inte hörbart trots allt.
Slavarna är tunade ganska lågt i frekvens så det borde komma rejält med lågbas från dessa.

*Edit: jo, en vaken läsare hade redan påpekat det i kommentarerna på stereophiles test.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ny trevlig högtalare från Marten

Inläggav Tangband » 2021-05-22 08:54

Lite konstigt att tillverkarna inte förstått att ska man konstruera en högtalare utan att få rippel i frekvenskurvan från kantreflexer så bör kanterna på baffeln rundas av kraftigt, alt. en waveguide användas för diskanten.
Här är det gjort endast på toppen av baffeln.

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3251
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: Ny trevlig högtalare från Marten

Inläggav Calleberg » 2021-05-22 10:01

Tangband skrev:Lite konstigt att tillverkarna inte förstått att ska man konstruera en högtalare utan att få rippel i frekvenskurvan från kantreflexer så bör kanterna på baffeln rundas av kraftigt, alt. en waveguide användas för diskanten.
Här är det gjort endast på toppen av baffeln.



Vad får dig att tro att de inte "förstått" det?
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57178
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Ny trevlig högtalare från Marten

Inläggav Nattlorden » 2021-05-22 11:25

Calleberg skrev:
Tangband skrev:Lite konstigt att tillverkarna inte förstått att ska man konstruera en högtalare utan att få rippel i frekvenskurvan från kantreflexer så bör kanterna på baffeln rundas av kraftigt, alt. en waveguide användas för diskanten.
Här är det gjort endast på toppen av baffeln.



Vad får dig att tro att de inte "förstått" det?


Han räknar inte "förstår men struntar i" som att förstå, skulle jag tro.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3251
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: Ny trevlig högtalare från Marten

Inläggav Calleberg » 2021-05-22 12:34

Tror tyvärr att du har fel..
Jag tror att han tycker Marten mfl är idioter...
Och det baserar jag på den gamla sanningen: Som man känner sig själv, känner man andra. :)








Och med själv menar jag då såklart, mig själv. :wink:
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ny trevlig högtalare från Marten

Inläggav Tangband » 2021-05-22 12:57

Calleberg skrev:Tror tyvärr att du har fel..
Jag tror att han tycker Marten mfl är idioter...
Och det baserar jag på den gamla sanningen: Som man känner sig själv, känner man andra. :)








Och med själv menar jag då såklart, mig själv. :wink:


Nej, jag tycker det är märkligt att han inte gjort det i konstruktionen . Får jag inte tycka det ?
Jag är säker på att han VET att det kan göras annorlunda .

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 26593
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Ny trevlig högtalare från Marten

Inläggav hifikg » 2021-05-22 13:08

Marten brukar se trevliga ut och spela riktigt hyfsat, men just här tycker jag att lådorna ser ut som välpolerade kistor. Kanske något för hifi-entusiastens sista vila?
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57178
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Ny trevlig högtalare från Marten

Inläggav Nattlorden » 2021-05-22 13:29

hifikg skrev:Marten brukar se trevliga ut och spela riktigt hyfsat, men just här tycker jag att lådorna ser ut som välpolerade kistor. Kanske något för hifi-entusiastens sista vila?


Tror det är för att påminna om segelbåten man inte hade råd med eftersom man köpte högtalarna...
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 26593
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Ny trevlig högtalare från Marten

Inläggav hifikg » 2021-05-22 13:32

Nu kom jag på årets sjukaste idé, tror inte ens jag yppar den...
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
galder
 
Inlägg: 1049
Blev medlem: 2014-11-04

Re: Ny trevlig högtalare från Marten

Inläggav galder » 2021-05-22 13:51

hifikg skrev:Nu kom jag på årets sjukaste idé, tror inte ens jag yppar den...



Har du ätit någon slags svamp till lunch idag? 8O :roll:

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5327
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Ny trevlig högtalare från Marten

Inläggav Belker » 2021-05-22 13:55

hifikg skrev:Nu kom jag på årets sjukaste idé, tror inte ens jag yppar den...

Glöm det. Du kommer inte att få plats i dina Carlsson.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 26593
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Ny trevlig högtalare från Marten

Inläggav hifikg » 2021-05-22 14:00

Belker skrev:
hifikg skrev:Nu kom jag på årets sjukaste idé, tror inte ens jag yppar den...

Glöm det. Du kommer inte att få plats i dina Carlsson.


Jodå, i den Carlsson-formade urna som jag tänker mig att man kan gjuta...
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3251
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: Ny trevlig högtalare från Marten

Inläggav Calleberg » 2021-05-22 15:26

Tangband skrev:
Calleberg skrev:Tror tyvärr att du har fel..
Jag tror att han tycker Marten mfl är idioter...
Och det baserar jag på den gamla sanningen: Som man känner sig själv, känner man andra. :)








Och med själv menar jag då såklart, mig själv. :wink:


Nej, jag tycker det är märkligt att han inte gjort det i konstruktionen . Får jag inte tycka det ?
Jag är säker på att han VET att det kan göras annorlunda .



Jag tycker att du skall tycka precis vad du vill. Jag tycker t.om att det är lite kul att du tycker så :mrgreen:

Men om vi nu antar att människorna bakom Marten INTE är idioter som inte vet vad de håller på med.
Om du skulle gissa. Varför tror du själv att de har bortsett från det du nämde och säkert en del andra saker som skulle kunnat förbättrat prestandan på deras högtalare? Jag hade själv inte satt elementen precis mitt i baffeln t.ex.

Jag tror att det finns ett ganska enkelt svar nämligen. Nattlorden snuddar vid vad det handlar om
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6171
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Ny trevlig högtalare från Marten

Inläggav I-or » 2021-05-22 16:17

Tangband skrev:
gflar skrev:Tydligen 2 st slavbasar som speglas i högtalaren till vänster.


Ja . De är på vardera 9 tum och det ser ut som en resonans från dessa vid omkring 140 Hz som syns både på impedanskurvan och frekvenskurvan . Den resonansen sammanfaller med våglängden av lådans höjd.*
Kanske inte hörbart trots allt.
Slavarna är tunade ganska lågt i frekvens så det borde komma rejält med lågbas från dessa.

*Edit: jo, en vaken läsare hade redan påpekat det i kommentarerna på stereophiles test.


Det är inte slavbasarna som ger upphov till den lilla anomalin runt 140 Hz, utan en akustisk resonans i kaviteten i höjdled som påverkar den akustiska impedansen på baksidan av baselementens koner. Den ojämna horisontella spridningen är dock antagligen det största problemet återgivningsmässigt även om frekvensgången också lämnar en del övrigt att önska. Sedan är det alltid märkligt med tillverkare som inte kan specificera sina alster på ett korrekt sätt (en uppgiven känslighet om 91 dB, 2,83 V, 1 m visade sig ligga runt 86 dB). Ingen dålig högtalare, men för 37000 USD bör man kunna förvänta sig betydligt mer.

Tyvärr uppvisar Martens högtalare inte de mest genomtänkta akustiska lösningarna. Man gör det enkelt för sig och köper riktigt dyra element, dyra filterkomponenter och relativt sett ännu dyrare kabel och sedan tycks det vara bra med det.

Företaget är dock extremt skickligt på marknadsföring, vilket uppväger de tekniska bristerna rent ekonomiskt. Man tycks dock bara nätt och jämnt ha haft näsan över vattenytan förutom de senaste två åren, då man har uppvisat en hälsosam vinstmarginal om ca 10-15 %. High end-branschen är sällan någon guldgruva nuförtiden.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Ny trevlig högtalare från Marten

Inläggav Baffel » 2021-05-22 16:33

hifikg skrev:Nu kom jag på årets sjukaste idé, tror inte ens jag yppar den...


Har redan gjort.
Bilagor
jeremie-plamondon-jeremie-plamondon-thumb.jpg
jeremie-plamondon-jeremie-plamondon-thumb.jpg (26.26 KiB) Visad 3943 gånger

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19053
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Re: Ny trevlig högtalare från Marten

Inläggav Max_Headroom » 2021-05-22 16:36

Kraniet skrev:Marten lever ju som lite undanskymd när det diskuteras högtalare. Lite synd kan jag tycka då det typ är Sveriges mest framgångsrika märke inom High End.
Men förstås inte gratis..

...




Vad i glödheta är det här?
Bild


Ganska ovanligt impulssvar.
[ Bild ]


Inte dumt alls. Undrar hur man har lyckats med det (det kommer inte av en tillfällighet) men totalt bomat på frekvensgången off axis? Märklig fjong också på diskanten. Knappast ett misstag den heller, men kan nog ge intrycket av "luftighet" i en del fall. Oavsett hur det låter gillar jag inte sådana konstigheter.

Löjliga fötter också, men dom gör knappast någon skada annat än att driva upp priset (högt pris är nog mer en sale point än ett problem på den här typen av produkter). Jag skulle tro att burkar är så jävla tunga att resonanser och märklig uppställnig inte är något problem.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Ny trevlig högtalare från Marten

Inläggav Baffel » 2021-05-22 16:55

Gissningsvis så vet Marten mycket väl om hur han ska kunna konstruera bra högtalare med de elementen och komma runt problemen ( eller i alla fall hyfsa till det)
som nämnts i tråden , men låter bli p.g.a:

1. För dyra tillverkningskostnader.
2. Den designen skulle inte tilltala potentiella köpare.

Antagligen en kombination av 1 och 2.

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2050
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Ny trevlig högtalare från Marten

Inläggav hcl » 2021-05-22 17:36

Max_Headroom skrev:
Kraniet skrev:Marten lever ju som lite undanskymd när det diskuteras högtalare. Lite synd kan jag tycka då det typ är Sveriges mest framgångsrika märke inom High End.
Men förstås inte gratis..

...




Vad i glödheta är det här?
[ Bild ]


Ganska ovanligt impulssvar.
[ Bild ]


Inte dumt alls. Undrar hur man har lyckats med det (det kommer inte av en tillfällighet) men totalt bomat på frekvensgången off axis? Märklig fjong också på diskanten. Knappast ett misstag den heller, men kan nog ge intrycket av "luftighet" i en del fall. Oavsett hur det låter gillar jag inte sådana konstigheter.

Löjliga fötter också, men dom gör knappast någon skada annat än att driva upp priset (högt pris är nog mer en sale point än ett problem på den här typen av produkter). Jag skulle tro att burkar är så jävla tunga att resonanser och märklig uppställnig inte är något problem.

Stegsvaret (var det väl?) ser väl ovanligt bra ut och fullständigt bommat frekvenskurvan är nog en överdrift. Rumsresponsen är nog betydligt jämnare eftersom dipparna on-axis sammanfaller med högre nivå i andra riktningar, så med noggrann placering kan de säkert låta bra. Rumstoppen runt 150 Hz medger en rumsplacering lite drygt en meter in i rummet och med lite trixande kan den användas för att undvika en dipp p.g.a. utsläckning mot väggen bakom högtalarna.

Det skulle vara intressant att höra den efter att ha sett mätkurvorna! Jag skulle gissa att dom kan låta alldeles utmärkt.
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Rocred Production AB
www.rocred.se
info@rocred.se

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6171
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Ny trevlig högtalare från Marten

Inläggav I-or » 2021-05-22 18:15

Baffel skrev:Gissningsvis så vet Marten mycket väl om hur han ska kunna konstruera bra högtalare med de elementen och komma runt problemen ( eller i alla fall hyfsa till det)
som nämnts i tråden , men låter bli p.g.a:

1. För dyra tillverkningskostnader.
2. Den designen skulle inte tilltala potentiella köpare.

Antagligen en kombination av 1 och 2.


Nja, det skulle man kunna tro, men så är det knappast. Vanliga konsumenter tillskriver alldeles för ofta diverse hifi-bolag betydligt högre teknisk kompetens än de faktiskt besitter, något som i synnerhet gäller high end.

Tillverkningskostnaderna är nog inget större problem med Martens priser. Att döma av det jag har sett när det gäller deras konstruktioner i allmänhet så saknas en hel del grundakustisk kompetens. Det är alldeles för många rena felaktigheter för att det ska kunna vara något annat. Som skrivet var så köper man egentligen bara svindyra element från Accuton och slänger in dem lite halvt på chans diffraktionsmässigt samtidigt som man använder sig av flacka filter med alla de problem som detta medför. Det skulle förvåna mig högeligen om någon av deras konstruktioner har varit i närheten av FEM/BEM-modellering eller ens någon motsvarande men enklare beräkningsmetod akustiskt eller strukturdynamiskt.

Det bör poängteras att den icke-ideala horisontella spridningen kommer att ställa till det ordentligt i vissa uppställningar, speciellt i akustiskt obehandlade rum.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Nästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot], Magnuz och 13 gäster