Absolut polaritet

[Thomas_A]

Hur hanterar ni absolut polaritet? I vissa sammanhang låter det apa enligt mig om signalen är inverterad.

https://www.dropbox.com/s/ub9h7r0k20fy1 ... r.wav?dl=0

Finns det någon DAC idag med en polaritetsswitch? Min första DAC, Audio Alchemy DDE 1.0 hade en.

[Morello]

Hör man skillnad på absolut fas torde det vara en indikation på ganska höga nivåer av jämna termer i överföringskarakäristikan, dvs andraton, fjärdeton osv, i kombination kraftigt asymmetriskt programmaterial/stimuli.

[jansch]

Hur hanterar ni absolut polaritet? I vissa sammanhang låter det apa enligt mig om signalen är inverterad.

https://www.dropbox.com/s/ub9h7r0k20fy1 ... r.wav?dl=0

Finns det någon DAC idag med en polaritetsswitch? Min första DAC, Audio Alchemy DDE 1.0 hade en.

Absolut polaritet är inte lätt att hålla koll på
Redan vid mikrofonmikrofoninspelning är det många mic:ar som vänder på fasen. Chansen att en närmic:ad orkester har samma fasläge på alla mic:ar är nog liten.

[Thomas_A]

Hör man skillnad på absolut fas torde det vara en indikation på ganska höga nivåer av jämna termer i överföringskarakäristikan, dvs andraton, fjärdeton osv, i kombination kraftigt asymmetriskt programmaterial/stimuli.

Det behöver inte vara särskilt extrema betingelser. Basen i Kralls "Love Scenes" exempelvis.

[Thomas_A]

Hur hanterar ni absolut polaritet? I vissa sammanhang låter det apa enligt mig om signalen är inverterad.

https://www.dropbox.com/s/ub9h7r0k20fy1 ... r.wav?dl=0

Finns det någon DAC idag med en polaritetsswitch? Min första DAC, Audio Alchemy DDE 1.0 hade en.

Absolut polaritet är inte lätt att hålla koll på
Redan vid mikrofonmikrofoninspelning är det många mic:ar som vänder på fasen. Chansen att en närmic:ad orkester har samma fasläge på alla mic:ar är nog liten.

Ev hörbarheter som jag upplever ligger ju i övre basområdet så det är nog mest där som det blir mest intressant.

[PerStromgren]

Hör man skillnad på absolut fas torde det vara en indikation på ganska höga nivåer av jämna termer i överföringskarakäristikan, dvs andraton, fjärdeton osv, i kombination kraftigt asymmetriskt programmaterial/stimuli.

Det behöver inte vara särskilt extrema betingelser. Basen i Kralls "Love Scenes" exempelvis.

Hur tusan kan ett stränginstrument ge en asymmetrisk trycksignal?

[Thomas_A]

Hör man skillnad på absolut fas torde det vara en indikation på ganska höga nivåer av jämna termer i överföringskarakäristikan, dvs andraton, fjärdeton osv, i kombination kraftigt asymmetriskt programmaterial/stimuli.

Det behöver inte vara särskilt extrema betingelser. Basen i Kralls "Love Scenes" exempelvis.

Hur tusan kan ett stränginstrument ge en asymmetrisk trycksignal?

Oavsett mekanism, så är den asymmetrisk.

[petersteindl]

Hör man skillnad på absolut fas torde det vara en indikation på ganska höga nivåer av jämna termer i överföringskarakäristikan, dvs andraton, fjärdeton osv, i kombination kraftigt asymmetriskt programmaterial/stimuli.

Det behöver inte vara särskilt extrema betingelser. Basen i Kralls "Love Scenes" exempelvis.

Hur tusan kan ett stränginstrument ge en asymmetrisk trycksignal?

Vid varje transient d v s onset eller insvängningsförlopp tillförs energi för att få strängarna att vibrera. Det kan ske med stråken eller att man knäpper på strängarna. Den energin är alltid positiv och en skalär storhet precis som effekt i Watt. Man kan också se saken ur perspektivet att det är envelop. Envelopen är på positiv sida. En ren sinus har ingen envelop.

Men, det sker halvvågslikriktning i hörseln och det för med sig vissa konsekvenser, bl.a. att en ren sinus blir envelop. Det är alltså enbart positiv halvperiod efter halvvågslikrikning och hela signalen är envelopartad. Exakt alla konsekvenser som blir på grund av hörselns halvvågslikriktning har jag ännu inte klart för mig. Dessutom har hörseln en DC-fälla genom en kanal från mellanörat till svaljet. Det märker man då man flyger flygplan eller åker hiss. Då måste man tryckutjämna d v s ta bort DC-komponenten i trycket över trumhinnan.

MvH
Peter

[PerStromgren]

Tack för förklaringar! Nu måste jag spela Krall och höra om jag själv kan detektera absolut fas. Det för väntar jag mig inte; jag är okänslig för en massa annat i förvrängningsväg...

PS. En populäratikel i ämnet finns i Stereophile: https://www.stereophile.com/content/abs ... or-fallacy

[Morello]

Lyssna på blås istället, som exempelvis trumpet.

[Thomas_A]

Här är basen i Krall med flippad polaritet varannan gång. Lyssna med lurar först.

https://www.dropbox.com/s/4xi36h10alrhk ... 2.wav?dl=0

[PerStromgren]

Lyssna på blås istället, som exempelvis trumpet.

Det var blås jag trodde var möjligt att detektera absolut polaritet på och mycket besvärligare på andra instrument. Jag ska lyssna på Thomas exempel.

[petersteindl]

Kring 1976 var det populärt att lyssna på olika polaritet. Då skulle man lyssna på trumpet. Jag provade och provade men jag gick bet. Sedan dess har jag inte provat.

Mvh
Peter

[Morello]

Som sagt, hörbarhet tarvar asymmetrisk överföringskaraktäristika.

[petersteindl]

Som sagt, hörbarhet tarvar asymmetrisk överföringskaraktäristika.

Jo, det visste vi redan 1976 då det kom upp på tapeten.

[Thomas_A]

Har i min ungdom haft en DAC med omkopplare för polaritet. Verkar svårt att hitta nån modern DAC i litet format med sådan omkopplare. Några tips?

[PerStromgren]

Har i min ungdom haft en DAC med omkopplare för polaritet. Verkar svårt att hitta nån modern DAC i litet format med sådan omkopplare. Några tips?

Det vore väl rätt billigt att bygga en låda som byter polaritet på dina högtalarutgångar, även om det givetvis är bekvämare att göra det digitalt.

Men du måste då hålla reda på vilka fonogram som ska ha omkopplaren aktiverad och vilka som inte ska det. Eller hör du det så enkelt att du genast kastar dig på omkopplaren?

[Thomas_A]

Har i min ungdom haft en DAC med omkopplare för polaritet. Verkar svårt att hitta nån modern DAC i litet format med sådan omkopplare. Några tips?

Det vore väl rätt billigt att bygga en låda som byter polaritet på dina högtalarutgångar, även om det givetvis är bekvämare att göra det digitalt.

Men du måste då hålla reda på vilka fonogram som ska ha omkopplaren aktiverad och vilka som inte ska det. Eller hör du det så enkelt att du genast kastar dig på omkopplaren?

Det är ett problem att veta, men friheten att kunna snabbt koppla om för att testa skulle vara bra. Frågan är om man skulle slå till på en gammal Audio Alchemy DDE DAC, som jag en gång hade.

[Thomas_A]

Någon som lyssnat på klippen? Eller är det bara jag som hör skillnader?

[dewpo]

De gånger jag behövt invertera fasen (de har inte varit många ) så har jag använt inverterings funktionen i ROON.

FasInvertering.png (116.45 KiB) Visad 1241 gånger

Någon som lyssnat på klippen? Eller är det bara jag som hör skillnader?

Min uppspelningskedja kan tyvärr inte hantera så korta klipp Det blir inget
Du har inget lite längre exempel?

[PerStromgren]

Någon som lyssnat på klippen? Eller är det bara jag som hör skillnader?

Jo, jag har lyssnat (och tittat i Audacity), men inte hört ett sk-t, troligen beroende på dåliga monitorer här där jag sitter. Jag ska importera till det centrala systemet och lyssna bättre.

[jansch]

Peters kommentar är viktig. Ett anslag börjar nästan undantagsvis med positiv polaritet = tryckökning.
Dock, som jag nämnde tidigare "svarar" vissa mikrofoner med negativ polaritet = negativ inspänning till micförstärkaren*.

Det verkar också vara helt normalt att vissa "hifikomponenter" och även viss mätutrustning vänder på fasen. D v s man konstruerar med så få förstärkarsteg som möjligt för att uppnå avsedd kvalitet utan hänsyn till fasvändning.

Men att basen är känslig för fasvändning (förutsatt att utsläckning inte sker, alltså superposition) känns lite "konstigt".
Stränginstrument borde ge en negativ tryckökning i grundtonen men positiv för de flesta transienter/övertoner - om jag tänker rätt....

* Är mic:en balanserad går det ju att fixa men det gäller ju att hålla koll på tåtarna.....

[Thomas_A]

Någon som lyssnat på klippen? Eller är det bara jag som hör skillnader?

Jo, jag har lyssnat (och tittat i Audacity), men inte hört ett sk-t, troligen beroende på dåliga monitorer här där jag sitter. Jag ska importera till det centrala systemet och lyssna bättre.

Hörlurar?

[PerStromgren]

Någon som lyssnat på klippen? Eller är det bara jag som hör skillnader?

Jo, jag har lyssnat (och tittat i Audacity), men inte hört ett sk-t, troligen beroende på dåliga monitorer här där jag sitter. Jag ska importera till det centrala systemet och lyssna bättre.

Nu har jag lyssnat i mina Staxlurar (elektrostatiska) och mina högtalare (Quad 2912) och hör tyvärr ingen skillnad. Vad ska jag lyssna efter?

[Thomas_A]

De gånger jag behövt invertera fasen (de har inte varit många ) så har jag använt inverterings funktionen i ROON.

FasInvertering.png

Någon som lyssnat på klippen? Eller är det bara jag som hör skillnader?

Min uppspelningskedja kan tyvärr inte hantera så korta klipp Det blir inget
Du har inget lite längre exempel?

Dator -> hörlurar eller via hörlursförstärkare. Fungerar det inte?

[Thomas_A]

Någon som lyssnat på klippen? Eller är det bara jag som hör skillnader?

Jo, jag har lyssnat (och tittat i Audacity), men inte hört ett sk-t, troligen beroende på dåliga monitorer här där jag sitter. Jag ska importera till det centrala systemet och lyssna bättre.

Nu har jag lyssnat i mina Staxlurar (elektrostatiska) och mina högtalare (Quad 2912) och hör tyvärr ingen skillnad. Vad ska jag lyssna efter?

Det är klangen som låter olika. Dem-dum-dem-dum. En är mörkare den andra ljusare, vartannat klipp är inverterat. Krallen är svårare på högtalare, då är första klippet ovan bättre för att höra skillnad.

[PerStromgren]

Det är klangen som låter olika. Dem-dum-dem-dum. En är mörkare den andra ljusare, vartannat klipp är inverterat.

Och vilket är korrekt?

[Thomas_A]

Det är klangen som låter olika. Dem-dum-dem-dum. En är mörkare den andra ljusare, vartannat klipp är inverterat.

Och vilket är korrekt?

I det första klippet är den första korrekt fas (mjukare, mörkare klang).

Krallen går det inte att veta säkert men den mörkare klangen är sannolikt den korrekta.

[Thomas_A]

Om volymen är för för låg kan det vara svårt att högra klangskillnaden.

[Thomas_A]

För att jag inte mina hjärnspöken ska spela mig något spratt. Tog Krall-filen och inverterade den, och körde dem mot varandra.