Moderator: Redaktörer
Nattlorden skrev:En större ljudbild är per definition mer diffus än en mindre.
Strmbrg skrev:Nattlorden skrev:En större ljudbild är per definition mer diffus än en mindre.
Intressant! Utveckla gärna.
Det som intresserar mig är helt och hållet att det kan finnas så skilda uppfattningar om ljud
Strmbrg skrev:I en annan tråd dök det upp en kommentar om att dipoler låter diffust. Jag tror att det var ljudbilden snarare än klangen som avsågs.
Jag tycker att kommentaren är såpass intressant att det kan bli en egen tråd av det.
Det intressanta som jag ser det är att min egen erfarenhet är väsensskild från detta. Det handlar alltså INTE om någon känsla av att ha blivit ”nedslagen” av en kommentar och en vilja till ”upprättelse” eller liknande.
Det som intresserar mig är helt och hållet att det kan finnas så skilda uppfattningar om ljud.
Kan inte helt släppa tanken på att några kanske bildar sig ett lyssningsintryck styrt av hur man menar att det BORDE bli med dipoler. Det borde (ju såklart) bli diffust med den typen av spridning kanske man tycker. Eller är helt säker på. Och så tycker man att det låter just så som det (ju såklart) borde också...
Som sagt väldigt intressant!
Strmbrg skrev:Nu var det inte min tanke att jämföra olika högtalarprinciper. Jämförelser riskerar att fokus hamnar på skillnader och inte på absolutvärden. Jag vet att detta kanske kan vara svårt att ta till sig, tycker det själv emellanåt. Men om fokus ligger på skillnadsanalys så riskeras helhetsperspektivet tappas bort.
I värsta fall kan en sak framstå som riktigt bra ENDAST baserat på att de jämförda alternativen framstod som sämre. Inget utesluter emellertid att SAMTLIGA alternativ är dåliga.
Strmbrg skrev:Nu var det inte min tanke att jämföra olika högtalarprinciper. Jämförelser riskerar att fokus hamnar på skillnader och inte på absolutvärden. Jag vet att detta kanske kan vara svårt att ta till sig, tycker det själv emellanåt. Men om fokus ligger på skillnadsanalys så riskeras helhetsperspektivet tappas bort.
I värsta fall kan en sak framstå som riktigt bra ENDAST baserat på att de jämförda alternativen framstod som sämre. Inget utesluter emellertid att SAMTLIGA alternativ är dåliga.
Strmbrg skrev:Vad jag syftar på är inte subjektivitet i den mening jag tror du avser. Jag menar enkelt uttryckt ungefär följande:
-Nå, vad tycker du om den här högtalaren?
-Hm... vet inte riktigt... har ju inte lyssnat på de där tre andra ännu. Återkommer när jag har jämfört.
JM skrev:Upplevs ljudet som diffust är det förvrängt. Förvrängt ljud är inte något att sträva efter.
Strmbrg skrev:Nu var det inte min tanke att jämföra olika högtalarprinciper. Jämförelser riskerar att fokus hamnar på skillnader och inte på absolutvärden. Jag vet att detta kanske kan vara svårt att ta till sig, tycker det själv emellanåt. Men om fokus ligger på skillnadsanalys så riskeras helhetsperspektivet tappas bort.
I värsta fall kan en sak framstå som riktigt bra ENDAST baserat på att de jämförda alternativen framstod som sämre. Inget utesluter emellertid att SAMTLIGA alternativ är dåliga.
JM skrev:Du får nog utveckla dina tankegångar. Jag hänger inte med.
JM
Strmbrg skrev:Förstår fortfarande inte.
Nattlorden skrev:Strmbrg skrev:Förstår fortfarande inte.
Om samma sak upptar en kvadrat(eller kubik)centimeter luftrum i ljudbilden i ett fall och skall fylla ut en en kvadrat/kubikdecimeter istället utan att det tillförs mer detaljer, så blir det mer diffust. Jämför att skala upp en bild... pixlarna syns tydligare men bilden blir mer diffus. På andra hållet... skalar du ned en bild upplevs den skarpare.
Strmbrg skrev:JM skrev:Du får nog utveckla dina tankegångar. Jag hänger inte med.
JM
”Smakar äpplet gott?”
”Vet inte. Har du några andra äpplen att jämföra med?”
”Kändes bilen bra att köra?”
”Ja!”
”Prova den där bilen också!..
...hur kändes den?”
”Mycket bättre än den första! Nu framstår den första som ganska dålig att köra.”
Strmbrg skrev:Jag minns inte / hittar inte huruvida jag skrivit ’subjektivt’. Men bortsett från det så avser jag problem som kan föreligga om man fokuserar på just jämförelsen, dvs fokuserar på det som skiljer mellan alternativ.
Dels då jag föreställer mig att det kan rendera i att något framstår som bra när det egentligen inte är bra utan enbart är bättre än något annat.
Dels då jag tänker mig att ett fokus på det som skiljer kan rendera i att en värdering av helheten missas.
De båda aspekterna ligger nog väldigt nära varandra, men hur det är med den saken har jag inte tänkt klart på.
Strmbrg skrev:Vad jag syftar på är inte subjektivitet i den mening jag tror du avser. Jag menar enkelt uttryckt ungefär följande:
-Nå, vad tycker du om den här högtalaren?
-Hm... vet inte riktigt... har ju inte lyssnat på de där tre andra ännu. Återkommer när jag har jämfört.
Strmbrg skrev:Jag minns inte / hittar inte huruvida jag skrivit ’subjektivt’. Men bortsett från det så avser jag problem som kan föreligga om man fokuserar på just jämförelsen, dvs fokuserar på det som skiljer mellan alternativ.
Dels då jag föreställer mig att det kan rendera i att något framstår som bra när det egentligen inte är bra utan enbart är bättre än något annat.
Dels då jag tänker mig att ett fokus på det som skiljer kan rendera i att en värdering av helheten missas.
De båda aspekterna ligger nog väldigt nära varandra, men hur det är med den saken har jag inte tänkt klart på.
.JM skrev:Upplevs ljudet som diffust är det förvrängt. Förvrängt ljud är inte något att sträva efter.
Ljudet i en ekofri kammare kan för den ovane upplevas som förvrängt trots att det inte finns någon mätbar förvrängning.
Suboptimal ljudspridning upplevelsemässigt.
Ljudet på bästa platsen i Wiener Musikvereins Goldener Saal är inte diffust.
Optimal ljudspridning upplevelsemässigt.
Ljudet från en linjehögtlare/dipol är inte diffust i ett optimalt rum. Ljudet liknar mer ljudet i Musikvereins sal. Dvs ljudet har en optimal efterklang och ett optimalt direktljud upplevelsemässigt.
Ljudspridningen är optimal upplevelsemässigt.
Kan ett par stereolådhögtlares ljud efterlikna ljudet i Wiener Musikvereins Goldener Saal i ett optimalt rum?
Svar nej.
Ljudspridningen är suboptimal upplevelsemässigt.
JM
petersteindl skrev:Strmbrg skrev:Jag minns inte / hittar inte huruvida jag skrivit ’subjektivt’. Men bortsett från det så avser jag problem som kan föreligga om man fokuserar på just jämförelsen, dvs fokuserar på det som skiljer mellan alternativ.
Dels då jag föreställer mig att det kan rendera i att något framstår som bra när det egentligen inte är bra utan enbart är bättre än något annat.
Dels då jag tänker mig att ett fokus på det som skiljer kan rendera i att en värdering av helheten missas.
De båda aspekterna ligger nog väldigt nära varandra, men hur det är med den saken har jag inte tänkt klart på.
Som jag ser det, så snubblar du i dina egna resonemang. Bra, bättre, bäst, fick man lära sig i skolan.
Bra är en värdering på en värdeskala. Denna skala är en subjektiv skala som bygger på kravspecifikation. På skalan finns även värderingen dåligt samt ett gränsland mellan bra och dåligt. Skalan är individuell för var och en.
En sak/tingest kan vara dåligt och en annan sak också dåligt på denna värdeskala. Den ena saken kan vara mindre dåligt än den andra d v s den är bättre än den andra, men på värdeskalan ligger båda i den dåliga domänen.
Denna värdeskala kan ändras i tiden där gräns för bra och dåligt också ändras. Det kallas evolution eller utveckling.
MvH
Peter
Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 10 gäster