Att kombinera fullregisterslådor med dipolbasar

[Strmbrg]

På Euphonia redovisar Callr_jr sitt projekt med att komplettera sina - såvitt jag förstår - hyfsat baskapabla lådhögtalare med ett par rejäla dipolbasar.
Anledningen till att jag tar upp detta här och inte håller mig där, är att jag trots frågor och viss respons, inte blir klok på projektet.
Det enda jag begripit är (delar av) vad han vill åstadkomma: Han talar om att han vill åstadkomma ”Efterklang i basen” och ”bassvans”. Jag ifrågasätter inte syftet, men begriper inte metoden.
Så, vad kan man säga om denna idé rent principiellt?

[DQ-20]

På Euphonia redovisar Callr_jr sitt projekt med att komplettera sina - såvitt jag förstår - hyfsat baskapabla lådhögtalare med ett par rejäla dipolbasar.
Anledningen till att jag tar upp detta här och inte håller mig där, är att jag trots frågor och viss respons, inte blir klok på projektet.
Det enda jag begripit är (delar av) vad han vill åstadkomma: Han talar om att han vill åstadkomma ”Efterklang i basen” och ”bassvans”. Jag ifrågasätter inte syftet, men begriper inte metoden.
Så, vad kan man säga om denna idé rent principiellt?

Tja, en kombination av rundstrålare och dipoler kommer ge upphov till nya spridningsmönster. Vanligast är att man söker ett njurformat strålningsmönster, med ljudutstrålning framåt men inte bakåt. Nackdelen är (upprörande) låg verkningsgrad i basområdet eftersom man medvetet låter högtalarna motarbeta varandra i vissa riktningar. Inte ovanligt inom PA utomhus.

DQ-20

[Calleberg]

Efterklang i basen? Nej tack.
Han menar säkert något annat, annars kan jag rekommendera två-glas pannoramafönster

Denna tråden väl?

https://www.euphonia-audioforum.se/foru ... /#comments


Cool basker...

[DQ-20]

Efterklang i basen? Nej tack.
Han menar säkert något annat, annars kan jag rekommendera två-glas pannoramafönster

Denna tråden väl?

https://www.euphonia-audioforum.se/foru ... /#comments


Cool basker...

Men för faan - det är en keps! Gubbe i keps! Kanske i en Volvo. Det är en hel livsstil.

/DQ-20

[Calleberg]

Du kollar på fel forum...
En bild från en annan tid, ett annat liv gissar jag.

[Strmbrg]

Efterklang i basen? Nej tack.
Han menar säkert något annat, annars kan jag rekommendera två-glas pannoramafönster

Denna tråden väl?

https://www.euphonia-audioforum.se/foru ... /#comments


Cool basker...

Ja, det är den tråden.

[Calleberg]

Trist... ungefär här tappar jag helt intresset och slutar läsa:

"Kablar blir kort kopplingskabel typ Duelund koppar-bomull-i-olja som jag använt tidigare."

Jag kan inte ta folk som skriver sånt på allvar, tyvärr... Ett problem jag måste jobba med, eller kanske inte.

[petersteindl]

Trist... ungefär här tappar jag helt intresset och slutar jag läsa:

"Kablar blir kort kopplingskabel typ Duelund koppar-bomull-i-olja som jag använt tidigare."

Jag kan inte ta folk som skriver sånt på allvar, tyvärr... Ett problem jag måste jobba med, eller kanske inte.

Jag håller med. Varför hålla på med bomull i olja? Det är ju Silke i olja man skall ha, det är ju mycket bättre. Men det innebär mer jobb.

[Calleberg]

Hemodlad silke förstås, men vilken olja tro... CBD kanske för minimera närminneseffekten i kablarna....

Sorry Strömberg, det där är en tekniskt intressant tråd, men det är för mycket galenpannor inblandade för att man skall dra några lärdomar av, förutom då det rent tekniska byggandet kanske, de är ju duktiga på att bygga, även om svetsarn nog borde öva lite mer.

Jag fattar fortfarande inte varför han vill ha 100ms (eller mer, orkar inte...) extra efterklangstid i lågbasen, han har ju dessutom nästan de panoramafönster som jag "tipsade" om tidigare

[Strmbrg]

Ni hänger upp er på fel saker tycker jag. Och gruppsammanhållande raljeranden är fånigt.
Det verkar som ett projekt där man grottar ner sig enormt i detaljer (som man kanske är kunnig på) utan att bry sig om att resonera om de mer grundläggande sammanhangen. Typ, hur skulle några reflexionsmeter i ett lyssningsrum kunna skapa en konstgjord ”bassvans” typ den man kan uppleva när lågfrekventa ljudstötar studsar runt i en stor konsertsal. Jag ifrågasatte lite och ställde lite frågor men det bemöttes mest med irritation.

[Calleberg]

Ni hänger upp er på fel saker tycker jag. Och gruppsammanhållande raljeranden är fånigt.

Jag håller med, men ibland tillåter jag mig att vara lite fånig, och nu var det ju, så att säga, "öppet mål".

Det du upplever; att de inblandade inte kan hantera ifrågasättande är relaterat till det som gör att jag tappar intresset. Att man sväljer sådana där ormoljekablar utan att ifrågasätta deras undergörande braighet gör att jag tappar förtroendet för de inblandades förmåga till kritiskt/logiskt tänkande.

Här har man fått för sig något, och har både tid och kompetens att precis som löntagarfonder, baxa det ända in i kaklet.
Utförandet är kanske lite underhållande, men resultatet....

[Strmbrg]

Det där sociala utvecklar sig nog ungefär likadant på alla ”grabb-forum om teknik”. Några blir auktoriteter, andra blir auktoritetsföjare, några blir irriterande för ledarna etc...

[Calleberg]

Det där sociala utvecklar sig nog ungefär likadant på alla ”grabb-forum om teknik”. Några blir auktoriteter, andra blir auktoritetsföjare, några blir irriterande för ledarna etc...

Ja, även på faktiskt, men av de forum som jag besökt så är det så i ganska liten grad här jämfört med de andra.
Vi kan säga att faktiskt har ganska lågt "grupprunksindex".
Om jag som lågstatusmedlem postar nåt dumt, vilket jag gör ibland, så förväntar jag mig att bli ifrågasatt, vilket ju lite är poängen med faktiskt.
Men det tycker jag gäller for de flesta medlemmar, och jag tycker nog att jag tillåts att själv ifrågasätta utan att några forumjesusföljare sablar ner mig.

Troligen för att faktiskt saknar en riktig forumjesus.

[Kalejdokom]

Back on track...

Nola by Accent tillämpar denna teknik bl.a. i sin lilla Brio där två identiska element spelar i portad låda respektive öppen baffel. Det ger ju en mixad fördel av både den portade lådans botten och den öppna baffelns mer ofärgade öppna ljudbild. Så här skriver Nola:

Measuring just 5½ by 5½ by 12 inches, the Brio main speaker employs two identical 3½ inch (90 mm) drivers, with the upper driver operating in an open baffle as a dipole and the lower driver mounted in a ported chamber. This configuration combines the natural imaging and expansive soundstage provided by the open baffle mounting with the dynamic presence and impact of the enclosure-mounted driver.

Själv använder jag detta koncept i mina senaste byggen. Jag slipper då också att kompensera för dipolfallet genom att kombinera med en likadan driver i sluten låda. Funkar mycket bra. viewtopic.php?f=3&t=69167

Jag kan tänka mig att det kan funka på liknande sätt även i basregistret (så som frågan ställs i första trådposten).

[Calleberg]

Ja, bra där. Back on track. men inte helt.
I den där tråden är dipolerna kompenserade med +30dB vid 10Hz. Så de håller på med nåt helt annat än det du beskriver...

[petersteindl]

Back on track...

Nola by Accent tillämpar denna teknik bl.a. i sin lilla Brio där två identiska element spelar i portad låda respektive öppen baffel. Det ger ju en mixad fördel av både den portade lådans botten och den öppna baffelns mer ofärgade öppna ljudbild. Så här skriver Nola:

Measuring just 5½ by 5½ by 12 inches, the Brio main speaker employs two identical 3½ inch (90 mm) drivers, with the upper driver operating in an open baffle as a dipole and the lower driver mounted in a ported chamber. This configuration combines the natural imaging and expansive soundstage provided by the open baffle mounting with the dynamic presence and impact of the enclosure-mounted driver.

Själv använder jag detta koncept i mina senaste byggen. Jag slipper då också att kompensera för dipolfallet genom att kombinera med en likadan driver i sluten låda. Funkar mycket bra. viewtopic.php?f=3&t=69167

Jag kan tänka mig att det kan funka på liknande sätt även i basregistret (så som frågan ställs i första trådposten).

[ Bild ]

Den där högtalaren är väl motsatsen till dipol i basen och övriga register i monopol.

Mvh
Peter

[petersteindl]

Strmbrg, låna hem 1 par basmoduler i sluten låda och sätt dessa under dina Magnepan. Basen kan vara nedåtriktad mot golv.. Magnepan utan delningsfilter. 6 dB per oktav på basen från 150-250 Hz kanske.

Basen från modulen skall ge positiv tryckförändring för positiv input, precis som framsidan på Magneplanar d v s baksidan på Magnepan i motfas. Då blir det utsläckning bakåt och förstärkning framåt. En typisk njure i basen.

Det kanske blir ok? Har själv aldrig provat sådant.

Tippar att soffbasar kan funka bra för ändamålet.

Mvh
Peter

[Strmbrg]

Ja, jo. Men nu var det specifikt det där om ”efterklang i basen och bassvans” jag primärt ville få en diskussion kring. Dvs det som Calle nämner som hägrande mål med hela det komplexa projektet.
När jag frågade honom om det blev han - som jag uppfattade det - sur och irriterad. Men det spelar mindre roll än själva idén. Jag får som sagt inte ihop hur det skulle gå att åstadkomma bas-ekon likt i konsertsalar med hjälp av dipoler.

Ingen annan ifrågasätter heller ”auktoritetens” projekt, utan de hejar bara på.

[distad]

På ett forum där allt dyrt = bra, allt annat inte tillräckligt bra och ovanpå det magiska stenar på grejerna och Nordost kablar eller andra svindyra kablar, så känner jag att trovärdigheten haltar. (tyvärr )

[I-or]

På Euphonia redovisar Callr_jr sitt projekt med att komplettera sina - såvitt jag förstår - hyfsat baskapabla lådhögtalare med ett par rejäla dipolbasar.
Anledningen till att jag tar upp detta här och inte håller mig där, är att jag trots frågor och viss respons, inte blir klok på projektet.
Det enda jag begripit är (delar av) vad han vill åstadkomma: Han talar om att han vill åstadkomma ”Efterklang i basen” och ”bassvans”. Jag ifrågasätter inte syftet, men begriper inte metoden.
Så, vad kan man säga om denna idé rent principiellt?

Jag har skummat igenom tråden och ser i det närmaste enbart rena tokerier gällande elektroakustik, rumsakustik, psykoakustik och strukturdynamik. Dessa förekommer i så stort antal och är så pass monumentala att de inte går att reda ut här. Lägg din tid på något annat än att följa tråden.

[Strmbrg]

Jag har skummat igenom tråden och ser i det närmaste enbart rena tokerier gällande elektroakustik, rumsakustik, psykoakustik och strukturdynamik. Dessa förekommer i så stort antal och är så pass monumentala att de inte går att reda ut här. Lägg din tid på något annat än att följa tråden.

Ja, man ska nog ägna mer tid åt musiklyssning istället. Det finns förvisso tokig musik också. Den här plattan är emellertid inte så tokig.

2D0810D3-6686-4A3F-82E5-EBC7994A8D3C.jpeg (43.45 KiB) Visad 2201 gånger

[DQ-20]

Du kollar på fel forum...
En bild från en annan tid, ett annat liv gissar jag.

Fel? FEL? F-E-L???? Att hänga på andra hifi-forum är som att heja på AIK och Djurgården samtidigt.

/DQ-20

[Strmbrg]

Mja och mjä. Alltså, för egen del så existerar inte något behov av grupptillhörighet. Men kanske för många av er andra.

Mentaliteter av typen fastklamrande vid ett fotbollslag, ett visst hifi-nät-forum och dylikt betraktar jag som en inskränkt och socialiserande hållning.
Att ta del av vad som sker, tänks och tycks lite fritt och varstans, ser jag som både nödvändigt och intressant.

Fler borde kasta av sig grupptänkande och socialiserande beteenden. Fler borde inse att detta INTE behöver innebära eller leda till vare sig förvirring eller personlighetsutplåning.
Fler borde inse att det snarare mycket väl kan innebära motsatsen: Självständighet och ett obundet reflekterande.

[petersteindl]

Mja och mjä. Alltså, för egen del så existerar inte något behov av grupptillhörighet. Men kanske för många av er andra.

Mentaliteter av typen fastklamrande vid ett fotbollslag, ett visst hifi-nät-forum och dylikt betraktar jag som en inskränkt och socialiserande hållning.
Att ta del av vad som sker, tänks och tycks lite fritt och varstans, ser jag som både nödvändigt och intressant.

Fler borde kasta av sig grupptänkande och socialiserande beteenden. Fler borde inse att detta INTE behöver innebära eller leda till vare sig förvirring eller personlighetsutplåning.
Fler borde inse att det snarare mycket väl kan innebära motsatsen: Självständighet och ett obundet reflekterande.

Efter visst reflekterande. Jag säger bara en sak: BEETHOVEN!

Snobben Beethoven.jpg (132.43 KiB) Visad 2036 gånger

[JM]

Mja och mjä. Alltså, för egen del så existerar inte något behov av grupptillhörighet. Men kanske för många av er andra.

Mentaliteter av typen fastklamrande vid ett fotbollslag, ett visst hifi-nät-forum och dylikt betraktar jag som en inskränkt och socialiserande hållning.
Att ta del av vad som sker, tänks och tycks lite fritt och varstans, ser jag som både nödvändigt och intressant.

Fler borde kasta av sig grupptänkande och socialiserande beteenden. Fler borde inse att detta INTE behöver innebära eller leda till vare sig förvirring eller personlighetsutplåning.
Fler borde inse att det snarare mycket väl kan innebära motsatsen: Självständighet och ett obundet reflekterande.

Du är som kombinationen fullregisterlådor och dipolbasar. Kan ge rumsok cardioidbas i rätt kombo. Du får din identitet genom att göra dina egna ofta väl genomtänkta icke konforma val. Utan oss mer konforma är du inget. Du är knappast asocial men har en hel del grit.

JM

[Strmbrg]

Asociala är oförmögna till fungerande socialt beteende. Socialt oberoende, är något annat.

[JM]

Asociala är oförmögna till fungerande socialt beteende. Socialt oberoende, är något annat.

Finns det någon som är socialt oberoende?

JM

[Strmbrg]

Asociala är oförmögna till fungerande socialt beteende. Socialt oberoende, är något annat.

Finns det någon som är socialt oberoende?

JM

Nä, men man kan vara beroende i påtagligt varierande grad.

[Harryup]

Mentaliteter av typen fastklamrande vid ett fotbollslag, ett visst hifi-nät-forum och dylikt betraktar jag som en inskränkt och socialiserande hållning.
Att ta del av vad som sker, tänks och tycks lite fritt och varstans, ser jag som både nödvändigt och intressant.

Fler borde kasta av sig grupptänkande och socialiserande beteenden. Fler borde inse att detta INTE behöver innebära eller leda till vare sig förvirring eller personlighetsutplåning.
Fler borde inse att det snarare mycket väl kan innebära motsatsen: Självständighet och ett obundet reflekterande.

Om man förstår sig på idrott och att det som sker inte är på måfå utan att det är som en orkester som spelar med timing och en difigent i form av tränaren. Tidsaspekten och takten är centralt och man vill ha så lite jamming som möjligt och så spela så nära noterna som möjligt.
Att sitta och tipsa om bra musikstycken eftersom inspelningen är bra eller att orkestern är bra osv. är fullständigt jämförbart med att diskutera bra laguppställningar och bra kommande och redan spelade matcher. Sen beror det ju på vilken grad av intresse man har för musik och idrott. Man behöver ju inte gilla alla idrotter eller musikstilar eller alla lag eller alla orkestrar. Sen är det inte alls så att alla fotbollsintresserade hänger på fotbollsforum eller att musikintresserade hänger på hififorum för grupper med oförvirrning.

Frågor på det?

mvh/Harry Up

[Strmbrg]

/.../
Frågor på det?

mvh/Harry Up

Kanske inte frågor, men respons, typ.
Vad jag reflekterar över är graden av självständighet, graden av beroende, graden av behov av tillhörighet och grader av diverse annat som har med sociala aspekter att göra. Nu är vi väldigt långt ifrån trådrubriken, men det här är ju minst lika intressant!
Grupptillhörighet kan vara bra, men även dåligt. Jag är mer inne på att det är dåligt än bra, men det beror inte alls bara på fakta utan minst lika mycket på personlighet.

Avfärdande av någons tankar baserat på att vederbörande nämner kablar med höljen av bomull och olja (eller vad det nu var för något...) är nog i grunden ett grupptänk. Eller ett kategoriserande. "-Jaha-ja. Han är en såndär virrpanna! Ingen idé att bry sig."
Det kan vara en signal om generell virrpannighet, men det behöver inte vara tokerier rakt igenom bara för att den oljiga bomullen kan vara tokerier.
Den nyfikne lämnar då personperspektivet och tittar istället vidare på sakfrågan.
Att sakfrågan sedan kan avfärdas ändå, är en helt annan sak än att avfärda den på grund av någon "etikett" som snabbt klistrades fast på "budbäraren".

Många människor verkar vara beroende av att känna sig som del av en grupp. Jag har snarare undvikit grupper. Dels på grund av ett visst obehag tidigare i livet, dels på grund av att jag saknar behov av den där tryggheten och gemenskapskänslan som många uppskattar med grupper. Själv tröttnar jag ganska lätt på grupper som jag ingått i. Det blir mer av umgänge för sakens skull, jargong, ankdamm etcetera.

Så, åter till rubriken och bort från raljerande och annat socialiserande trams:
Finns det någon bäring i tanken om denna baslösning? Jag kan inte se det, men det kan såklart bottna i min okunskap.
Framförallt: Hur kan en dipol i sig ge en ökad efterklang (likt i ett stort konserthus) i basen? Att fixa till det med hjälp av signalpåverkande elektronik är en sak, men då behövs ingen dipol.