Mätreportage Sentec Monoblock

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Vinylcalle
 
Inlägg: 3089
Blev medlem: 2008-12-24
Ort: Lund

Mätreportage Sentec Monoblock

Inläggav Vinylcalle » 2021-07-29 00:27

Efter hjälp utav PLudio med att konvertera bilder ska jag nu försöka ta mig tid att lägga upp lite fler mätningar.
Tänkte gå igenom 2 olika objekt samtidigt, nämligen ett klassiskt PA9 monoblock, ett av få som sägs ha passerat LTS F/E lyssning och ett slutsteg som haft hög status på faktiskt. Det är ett tilltalande litet objekt som däremot har en konstruktionsmiss som också skulle visa sig under mätningen.

Just det exemplar jag mätte på tillhör AVR7000, efter en liten uppvärmning på mätbänken börjar slutsteget brinna, det slår upp lågor ur det.
Det visar sig (ja vi på Rehifi har tyvärr stött på det redan innan) att om någon effekttransistor går sönder i utgångssteget så drar det också med sig motstånd, dessa är inte flamsäkra! Så har man PA9 så kan det vara bra att se över det hela.
Hur som helst efter reparation och byte av motstånd m.m. var det dags att mäta igen. Det var funkade utmärkt och jag kunde se att siffrorna stämde överens med vad den visat innan branden. Och det var tyvärr inte helt positivt, för jag var ärligt talat lite besviken. Nedan följer en radda mätdata.

Sentec PA9 1 watt 8 ohm frekvensomfång.png
Sentec PA9 1 watt 8 ohm frekvensomfång.png (47.12 KiB) Visad 1753 gånger


Sentec PA9 1 watt 8 ohm THD+N vs frekvens.png
Sentec PA9 1 watt 8 ohm THD+N vs frekvens.png (48.38 KiB) Visad 1753 gånger


Sentec PA9 5 watt 8 ohm THD+N vs frekvens.png
Sentec PA9 5 watt 8 ohm THD+N vs frekvens.png (48.13 KiB) Visad 1753 gånger


Sentec PA9 10 watt 8 ohm THD+N vs frekvens.png
Sentec PA9 10 watt 8 ohm THD+N vs frekvens.png (48.34 KiB) Visad 1753 gånger


Sentec PA9 20 watt 8 ohm THD+N vs frekvens.png
Sentec PA9 20 watt 8 ohm THD+N vs frekvens.png (48.78 KiB) Visad 1753 gånger


Sentec PA9 50 watt 8 ohm THD+N vs frekvens.png
Sentec PA9 50 watt 8 ohm THD+N vs frekvens.png (48.29 KiB) Visad 1753 gånger


Sentec PA9 8 ohm THD+N vs utnivå.png
Sentec PA9 8 ohm THD+N vs utnivå.png (50.19 KiB) Visad 1753 gånger


Sentec PA9 4 ohm THD+N vs utnivå.png
Sentec PA9 4 ohm THD+N vs utnivå.png (49.17 KiB) Visad 1753 gånger
VD och ägare
www.rehifi.se

Användarvisningsbild
Vinylcalle
 
Inlägg: 3089
Blev medlem: 2008-12-24
Ort: Lund

Re: Mätreportage Sentec Monoblock

Inläggav Vinylcalle » 2021-07-29 00:53

Sentec PA9 1 watt 8 ohm FFT.png
Sentec PA9 1 watt 8 ohm FFT.png (79.17 KiB) Visad 1746 gånger


Sentec PA9 5 watt 8 ohm FFT.png
Sentec PA9 5 watt 8 ohm FFT.png (78.61 KiB) Visad 1746 gånger


Sentec PA9 20 watt 8 ohm FFT.png
Sentec PA9 20 watt 8 ohm FFT.png (81.27 KiB) Visad 1746 gånger


Sentec PA9 50 watt 8 ohm FFT.png
Sentec PA9 50 watt 8 ohm FFT.png (83.85 KiB) Visad 1746 gånger


Sammanfattningsvis har vi ett slutsteg med klart godkänd frekvensgång, det är tyst och har låg distorsion vid låga effektuttag, vid något 10-tal Watt däremot så är det ingen exceptionell prestanda även om den inte är usel på något vis. Klipper gör det vid 65 Watt i 8 Ohm och knappt 100 Watt i 4 Ohm.

Frågan är då, är detta det bästa slutsteget Sentec tillverkat så som ryktet gör gällande. Jag/Rehifi fick in ett par Sentec ACM1, även detta ett monoblock men uppskattningsvis 5-10 år tidigare producerat, det fanns både som byggsats och färdigtbyggt. En betydligt tyngre pjäs men med ett lägre marknadsvärde.
Efter lite service och genomgång var det dags för en sista genommätning. Resultatet följer.

Sentec ACM1 1 watt 8 ohm frekvensomfång.png
Sentec ACM1 1 watt 8 ohm frekvensomfång.png (48.54 KiB) Visad 1746 gånger


Sentec ACM1 1 watt 8 ohm THD+N vs frekvens.png
Sentec ACM1 1 watt 8 ohm THD+N vs frekvens.png (49.12 KiB) Visad 1746 gånger


Sentec ACM1 5 watt 8 ohm THD+N vs frekvens.png
Sentec ACM1 5 watt 8 ohm THD+N vs frekvens.png (49.64 KiB) Visad 1746 gånger


Sentec ACM1 10 watt 8 ohm THD+N vs frekvens.png
Sentec ACM1 10 watt 8 ohm THD+N vs frekvens.png (50.71 KiB) Visad 1746 gånger


Sentec ACM1 20 watt 8 ohm THD+N vs frekvens.png
Sentec ACM1 20 watt 8 ohm THD+N vs frekvens.png (50.37 KiB) Visad 1746 gånger


Sentec ACM1 50 watt 8 ohm THD+N vs frekvens.png
Sentec ACM1 50 watt 8 ohm THD+N vs frekvens.png (50.71 KiB) Visad 1746 gånger
VD och ägare
www.rehifi.se

Användarvisningsbild
Vinylcalle
 
Inlägg: 3089
Blev medlem: 2008-12-24
Ort: Lund

Re: Mätreportage Sentec Monoblock

Inläggav Vinylcalle » 2021-07-29 01:02

Sentec ACM1 100 watt 8 ohm THD+N vs frekvens.png
Sentec ACM1 100 watt 8 ohm THD+N vs frekvens.png (51.76 KiB) Visad 1745 gånger


Sentec ACM1 8 ohm THD+N vs utnivå.png
Sentec ACM1 8 ohm THD+N vs utnivå.png (48.7 KiB) Visad 1745 gånger


Sentec ACM1 4 ohm THD+N vs utnivå.png
Sentec ACM1 4 ohm THD+N vs utnivå.png (48.42 KiB) Visad 1745 gånger


Jag noterar att jag missat göra några FFT mätningar av ACM1. Men några slutsatser kan vi dra. Frekvensgången är något sämre och vi har en liten avrullning både i bas och diskant.
Vi har en betydligt lägre distorsion vid låga frekvenser någonstans upptill 1 Khz eller så, därefter stiger distorsionen brantare än normalt.
Vi har betydligt mer effekt i 8 Ohm 130-140 Watt och i 4 Ohm runt 195 Watt.

Sammanfattningsvis visar inget av slutstegen mätprestanda av högsta klass, båda har sina svagheter men också positiva egenskaper.
VD och ägare
www.rehifi.se

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6171
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Mätreportage Sentec Monoblock

Inläggav I-or » 2021-07-29 01:11

Mycket intressant. En gång i tiden var jag intresserad av ACM1. Som du skriver uppvisar PA9 en ganska hög distorsion vid höga frekvenser men även en närmast helt konstant frekvensgång, medan distorsionen för ACM1 är betydligt lägre men frekvensgången rullar av med för känsliga lyssnare hörbara 0,4 dB vid 20 kHz (vilket förstås inte spelar någon roll vid ekvalisering och för normala gubböron).
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7256
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Mätreportage Sentec Monoblock

Inläggav avr7000 » 2021-07-29 01:45

All elektronik är eg. bara komprimerad rök som bara väntar på att släppas loss. :D
Hjälper Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
AndersP
 
Inlägg: 2246
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Gävle

Re: Mätreportage Sentec Monoblock

Inläggav AndersP » 2021-07-29 01:51

En intressant grej är att PA9 inte kunde detekteras vid f/e-lyssning. Märkligt vad öronen tål med avseende på distorsion.
Linkwitz Orion, Ino Audio a2 och piM

"I see you've got the blues in your alligator shoes"

MacBruce
 
Inlägg: 3603
Blev medlem: 2007-10-29

Re: Mätreportage Sentec Monoblock

Inläggav MacBruce » 2021-07-29 01:59

avr7000 skrev:All elektronik är eg. bara komprimerad rök som bara väntar på att släppas loss. :D


Hade diskussionen med en bekant i USA för en tid sedan. Han menade att asiatisk elektronik är särskilt känslig för rispor i ledningar o likn, då de kör med rök från bambu, som lättare slipper ut i småspringor, jämfört med vår rejäla rök från barrträd. Jaa, jag vet inte...
Antropomorfiera mera!
Det är skönt att kunna tekniken. — TfA.
Medlem av ABC-klubben, http://www.abc.se

Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12335
Blev medlem: 2003-08-08

Re: Mätreportage Sentec Monoblock

Inläggav Magnuz » 2021-07-29 07:47

ACM1 har alltså lägre distorsion vid låga frekvenser vid högre effektuttag? Är inte det udda?

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9627
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Mätreportage Sentec Monoblock

Inläggav Johan_Lindroos » 2021-07-29 09:29

Magnuz skrev:ACM1 har alltså lägre distorsion vid låga frekvenser vid högre effektuttag? Är inte det udda?


Då är det bruset som syns i mätningen (som mäter både brus och dist, men kan inte skilja mellan dessa egenskaper).
//Johan Lindroos

Maarten
 
Inlägg: 3819
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: Mätreportage Sentec Monoblock

Inläggav Maarten » 2021-07-29 11:02

Tack för mätningarna, intressant! Sätter saker i perspektiv.

AndersP skrev:En intressant grej är att PA9 inte kunde detekteras vid f/e-lyssning. Märkligt vad öronen tål med avseende på distorsion.

Nu är väl en distorsion on 0,05% @60w i 8 ohm inte mycket? (Även om marginalerna till hörbarhet kan vara större). Det är nog få lyssnare som skulle sätta det i ett blindtest. Sen är det ju i allmänhet högtalare som är den stora begränsningen, både avseende distorsion och ljudtrycksförmåga.
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35480
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Mätreportage Sentec Monoblock

Inläggav paa » 2021-07-29 11:21

AndersP skrev:En intressant grej är att PA9 inte kunde detekteras vid f/e-lyssning. Märkligt vad öronen tål med avseende på distorsion.

Öronen verkar kunna detektera extremt små variationer i frekvensgång vid f/e lyssning, men distorsionen verkar vara lite svårare. Men när man inte jämför före/efter utan bara lyssnar, dvs i dagligt bruk, så spelar säkert lite högre distorsion större roll i längden än någon tiondels dB i frekvensgången.
Det vore intressant om man vid f/e-lyssningen även kunde linjärisera bort frekvensgångs-skillnaderna så man alternativt bara jämförde distorsionens inverkan.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5327
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Mätreportage Sentec Monoblock

Inläggav Belker » 2021-07-29 11:33

paa skrev:
AndersP skrev:En intressant grej är att PA9 inte kunde detekteras vid f/e-lyssning. Märkligt vad öronen tål med avseende på distorsion.

Öronen verkar kunna detektera extremt små variationer i frekvensgång vid f/e lyssning, men distorsionen verkar vara lite svårare. Men när man inte jämför före/efter utan bara lyssnar, dvs i dagligt bruk, så spelar säkert lite högre distorsion större roll i längden än någon tiondels dB i frekvensgången.
Det vore intressant om man vid f/e-lyssningen även kunde linjärisera bort frekvensgångs-skillnaderna så man alternativt bara jämförde distorsionens inverkan.

Verkligen! En linjär frekvensgångsavvikelse är ju en baggis att korrigera bort, och i det allmänna ”huskurvandet” i slutinstallation, försvinner ju den parametern helt. Men då får man såklart göra klart att avvikelsen är just linjär och inte beror på last, nivå eller annat.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6171
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Mätreportage Sentec Monoblock

Inläggav I-or » 2021-07-29 12:44

paa skrev:
AndersP skrev:En intressant grej är att PA9 inte kunde detekteras vid f/e-lyssning. Märkligt vad öronen tål med avseende på distorsion.

Öronen verkar kunna detektera extremt små variationer i frekvensgång vid f/e lyssning, men distorsionen verkar vara lite svårare. Men när man inte jämför före/efter utan bara lyssnar, dvs i dagligt bruk, så spelar säkert lite högre distorsion större roll i längden än någon tiondels dB i frekvensgången.
Det vore intressant om man vid f/e-lyssningen även kunde linjärisera bort frekvensgångs-skillnaderna så man alternativt bara jämförde distorsionens inverkan.


Exakt. Att man kan detektera en förstärkare betyder inte att den måste vara sämre i praktiken. Linjära avvikelser går att korrigera bort och drunknar dessutom lätt i andra, betydligt större, linjära avvikelser. Det är inte så konstigt att hörseln vid direkt jämförelse reagerar på frekvensgångsskillnader om kanske 0,2 dB, vilket motsvarar ca 2 %, men inte på THD om kanske 0,05 %.

För övrigt tror jag att låg förstärkardistorsion är viktigast vid relativt låga uteffekter, kanske upp till någon watt eller så, där hörseln är känsligast.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
thiel
 
Inlägg: 247
Blev medlem: 2006-02-23
Ort: Gotland

Re: Mätreportage Sentec Monoblock

Inläggav thiel » 2021-07-29 14:12

Intressant, tack så mycket för mätningarna :)

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Mätreportage Sentec Monoblock

Inläggav Morello » 2021-07-29 15:03

Även om inte PA9 uppvisar superlåg THD vid diskantfrekventa signaler, så är THD relativt de flesta högtalare låg. Det är dock aningens konstigt att THD är så pass hög vid låga och mellanhöga frekvenser. Däremot är det givet konstruktionen inte konstigt att THD är vad den är vid höga frekvenser. Utgångsstegets transkonduktans räcker helt sonika inte till så mycket bättre resultat. Det är svårt att göra små slutsteg med superlåg THD - det tarvar andra lösningar som exempelvis utgångssteg av Sziklai-typ(CFP).
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2050
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Mätreportage Sentec Monoblock

Inläggav hcl » 2021-07-29 20:33

Hur kommer det sig att dylika distorsionsmätningar på slutsteg inkl. dessa här i stort sett utan undantag görs med rent resistivitet laster? För länge sedan gjorde vi en studie kring just detta och fann i stort sett ingen koppling mellan mätresultat i rent resistivitet laster och lyssningsmässiga prestanda (ja - testat ”blint”).
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Rocred Production AB
www.rocred.se
info@rocred.se

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15183
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Mätreportage Sentec Monoblock

Inläggav Harryup » 2021-07-29 22:54

I-or skrev:
För övrigt tror jag att låg förstärkardistorsion är viktigast vid relativt låga uteffekter, kanske upp till någon watt eller så, där hörseln är känsligast.


Hur menar du,ljudtryck eller? Beror ju på verkningsgraden hur högt det låter ju vid låg effekt.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6171
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Mätreportage Sentec Monoblock

Inläggav I-or » 2021-07-30 00:18

Jag menar de ljudtrycksnivåer man får för de 95 % eller så av alla högtalare som har en känslighet om mellan 84 och 90 dB för 2,83 V, 1 m. I praktiken handlar det alltså om ljudtrycksnivåer upp till ca 90 dB i lyssningspositionen. För högre ljudtrycksnivåer ökar både högtalardistorsionen (ofta) och hörselns egendistorsion ganska snabbt.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 11 gäster