Moderator: Redaktörer
Calleberg skrev:Angående djupbas och storlek på rum. Har du hörlurar? Hörs det bas i dem? Dåså, då kan vi lämna den faktoiden därhän.
jansch skrev:Helmut
Perfekta kablar (ledningar) finns bara i teorin. Alla kablar/ledningar har motstånd, kapacitans och induktans.
Man bör skilja på kabelns "inre egna egenskaper" d v s det motstånd/kapacitans/induktans som kabeln har om man mäter den fritt utan påverkan av omgivning och hur kabeln beter sig mot sin omgivning. De inre egenskaperna kan man inte göra så mycket åt MEN dom har sina egenskaper PER METER, t.ex 0,05ohm/meter.
(vid höga frekvenser, mycket långt över hörbara området i praktiken stämmer inte detta, du kan t.ex köpa 75ohms koaxkabel, detta beror på vågledning men glöm detta vid audiofrekvenser)
Induktansen, d v s egenskapen som spole/drossel, förändras något om man har raka kablar eller lägger dom i slingor. Vid en rullad kabel samverkar varven.
Nu har ju t.ex en högtalarkabel 2 ledare och dessa motverkar varann.
Det hela är lite komplext men fysikaliskt enkelt.
Kort kan man säga att alla kablar fungerar som en antenn mot sin omgivning, både som "sändarantenn" och "mottagarantenn". Dessutom, dom inre negativa egenskaperna är "per meter".
Därför skall alla kablar vara så korta som möjligt och inte rullade eller ligga på varann.
Ogjort skrev:Skulle inte alla hifi-tillverkare kunna träffas och ha ett kalasfint party, där de kommer överens om vilket motstånd, kapacitans och induktans
som kablar SKA ha - oavsett längd, för att funka finemang ihop med alla apparater och högtalare. Och därmed liksom "trolla bort" alla kablar?
jansch skrev:Helmut
Perfekta kablar (ledningar) finns bara i teorin. Alla kablar/ledningar har motstånd, kapacitans och induktans.
Man bör skilja på kabelns "inre egna egenskaper" d v s det motstånd/kapacitans/induktans som kabeln har om man mäter den fritt utan påverkan av omgivning och hur kabeln beter sig mot sin omgivning. De inre egenskaperna kan man inte göra så mycket åt MEN dom har sina egenskaper PER METER, t.ex 0,05ohm/meter.
(vid höga frekvenser, mycket långt över hörbara området i praktiken stämmer inte detta, du kan t.ex köpa 75ohms koaxkabel, detta beror på vågledning men glöm detta vid audiofrekvenser)
Induktansen, d v s egenskapen som spole/drossel, förändras något om man har raka kablar eller lägger dom i slingor. Vid en rullad kabel samverkar varven.
Nu har ju t.ex en högtalarkabel 2 ledare och dessa motverkar varann.
Det hela är lite komplext men fysikaliskt enkelt.
Kort kan man säga att alla kablar fungerar som en antenn mot sin omgivning, både som "sändarantenn" och "mottagarantenn". Dessutom, dom inre negativa egenskaperna är "per meter".
Därför skall alla kablar vara så korta som möjligt och inte rullade eller ligga på varann.
sportbilsentusiasten skrev:Och rent generellt ska INTE ALLTID kablar vara "så korta som möjligt och inte rullade eller ligga på varann"
Den kan passera varandra vinkelrätt tex.
Almen skrev:Ogjort skrev:Skulle inte alla hifi-tillverkare kunna träffas och ha ett kalasfint party, där de kommer överens om vilket motstånd, kapacitans och induktans
som kablar SKA ha - oavsett längd, för att funka finemang ihop med alla apparater och högtalare. Och därmed liksom "trolla bort" alla kablar?
Tyvärr skulle stora delar av deras intäkter trollas bort samtidigt.
Almen skrev:Ogjort skrev:Skulle inte alla hifi-tillverkare kunna träffas och ha ett kalasfint party, där de kommer överens om vilket motstånd, kapacitans och induktans
som kablar SKA ha - oavsett längd, för att funka finemang ihop med alla apparater och högtalare. Och därmed liksom "trolla bort" alla kablar?
Tyvärr skulle stora delar av deras intäkter trollas bort samtidigt.
sportbilsentusiasten skrev:
................
Nej, det blir inte bra alls.
En del tillverkare räknar med kabelns egenskaper för att förenkla elektroniken i apparaten. Tex Naim, främst i deras slutsteg där deras kabel eller en annan med motsvarande egenskaper blir bra tillsammans. Men minsta rekomenderade längd. Ca 2-2.5m vill jag minnas.
Och rent generellt ska INTE ALLTID kablar vara "så korta som möjligt och inte rullade eller ligga på varann"
Den kan passera varandra vinkelrätt tex.
jansch skrev:sportbilsentusiasten skrev:
................
Nej, det blir inte bra alls.
En del tillverkare räknar med kabelns egenskaper för att förenkla elektroniken i apparaten. Tex Naim, främst i deras slutsteg där deras kabel eller en annan med motsvarande egenskaper blir bra tillsammans. Men minsta rekomenderade längd. Ca 2-2.5m vill jag minnas.
Och rent generellt ska INTE ALLTID kablar vara "så korta som möjligt och inte rullade eller ligga på varann"
Den kan passera varandra vinkelrätt tex.
Visst är det "kul" med hifi-industrin som i vissa fall har så miserabla konstruktioner att tilläggskomponenter krävs för att produkterna skall vara acceptabla.
Naim behöver "säkra" lasten med minst ett par meter kabel. Av vilket skäl? Varaför måste man lägga till sådär 100mohm och 100pF?
Den primära lasten (högtalaren) har mångdubbelt högre reaktanser och innehåller t.ex i normafall 10-30 meter koppartråd med förhoppningsvis åtminstone 1mm2 i form av en spole (lågpassfiltret). Ritar man upp ekvivalenta schemat för kabel + högtalare. d v s lasten, inser man snabbt att 2 meterskabelns påverkan försumbar.
Notera! Naim har ju ingen aning om vilka högtalare som används = högtalarens reaktanser.
Så varför skriver Naim så? Det enda jag kan tänka mej (om kravet bygger på fakta) är att deras överströms/kortslutningsskydd är så erbarmligt att det behövs "lite tröghet" i kortslutningssingan för att slutsteget inte skall gå sönder. (Är det någon som kan komma på något annat skäl förutom marknadsföringspsykologi?)
Detta är ungefär som att lägga till en extra 10 meterskabel till elmotorsågen för att säkringen inte ska lösa ut vid start.
sportbilsentusiasten skrev:jansch skrev:sportbilsentusiasten skrev:
................
Nej, det blir inte bra alls.
En del tillverkare räknar med kabelns egenskaper för att förenkla elektroniken i apparaten. Tex Naim, främst i deras slutsteg där deras kabel eller en annan med motsvarande egenskaper blir bra tillsammans. Men minsta rekomenderade längd. Ca 2-2.5m vill jag minnas.
Och rent generellt ska INTE ALLTID kablar vara "så korta som möjligt och inte rullade eller ligga på varann"
Den kan passera varandra vinkelrätt tex.
Visst är det "kul" med hifi-industrin som i vissa fall har så miserabla konstruktioner att tilläggskomponenter krävs för att produkterna skall vara acceptabla.
Naim behöver "säkra" lasten med minst ett par meter kabel. Av vilket skäl? Varaför måste man lägga till sådär 100mohm och 100pF?
Den primära lasten (högtalaren) har mångdubbelt högre reaktanser och innehåller t.ex i normafall 10-30 meter koppartråd med förhoppningsvis åtminstone 1mm2 i form av en spole (lågpassfiltret). Ritar man upp ekvivalenta schemat för kabel + högtalare. d v s lasten, inser man snabbt att 2 meterskabelns påverkan försumbar.
Notera! Naim har ju ingen aning om vilka högtalare som används = högtalarens reaktanser.
Så varför skriver Naim så? Det enda jag kan tänka mej (om kravet bygger på fakta) är att deras överströms/kortslutningsskydd är så erbarmligt att det behövs "lite tröghet" i kortslutningssingan för att slutsteget inte skall gå sönder. (Är det någon som kan komma på något annat skäl förutom marknadsföringspsykologi?)
Detta är ungefär som att lägga till en extra 10 meterskabel till elmotorsågen för att säkringen inte ska lösa ut vid start.
Njae, nu vinklar du det hela och det är inte hela sanningen, då kabelns egenskaper inte bara beror på en enda ledares egenskaper utan båda tillsammans, tex dess inbördes avstånd, hur kardelerna är uppbyggda/tvinnade tillsammans.
Zzombie skrev:Audiophilia nervosa.
Stig Carlson hade kabellyftare.
Inte för det ni tror utan för att träna puttar i lyssningsrummet.
Zzombie skrev:Audiophilia nervosa.
Stig Carlson hade kabellyftare.
Inte för det ni tror utan för att träna puttar i lyssningsrummet.
jansch skrev:För mej är det fullständigt klart att en "återledare" krävs för att ström skall flyta.
PerStromgren skrev:Det hade nog räckt med ett kvickt besök i inspelningsstudio för att slå hål på myten om att kablar måste vara raka!
[ Bild ]
PerStromgren skrev:Det hade nog räckt med ett kvickt besök i inspelningsstudio för att slå hål på myten om att kablar måste vara raka!
[ Bild ]
PerStromgren skrev:Det hade nog räckt med ett kvickt besök i inspelningsstudio för att slå hål på myten om att kablar måste vara raka!
[ Bild ]
STDI skrev:Kronkan skrev:...
Men trådfrågan är väl skrivet fel. Har någon någonsin sagt att kablar skall vara spikraka? Inte vad jag vet.
...quote]
Läs första inlägget så ser du att någon har påstått det.
Johan_Lindroos skrev:PerStromgren skrev:Det hade nog räckt med ett kvickt besök i inspelningsstudio för att slå hål på myten om att kablar måste vara raka!
[ Bild ]
Vet du att det är en inspelningsstudio på bilden?
Berätta var i bilden du ser analogt ljudkablage.
Ditt besök i "inspelningsstudion" var nog lite för kvickt...
Zzombie skrev:Audiophilia nervosa.
Stig Carlson hade kabellyftare.
Inte för det ni tror utan för att träna puttar i lyssningsrummet.
Användare som besöker denna kategori: Google [Bot], Google Adsense [Bot] och 13 gäster